Холивар им. Штормовых клоак против Империи

[Вовочка]

Лоремар, какое ололо)) [фу, как грубо] Седобородые не станут учить того, кто использовал голос в боевых целях. Если этот кто-то не Довакин, разумеется. Может быть, пруфы потребуешь?

 

Кстати, я вот удочку забрасывал в этой теме насчет Криков Ульфрика (если его учили не Седобородые, а сам он врет - то другим источником обучения может быть Алдуин), почему-то эта версия как-то мимо проходит.

И даже про квест, встреченный в странствиях, написал - явно люди Ульфрика интересуются драконьим культом, да еще скрывают это, маскируясь под имперцев.

Ох, неочевидно это, прямо не заявляется, в досье никаких не пишется, в памфлетах тоже - но мелкие подробности подводят к тому, что Ульфрик - слуга Алдуина. Тайный, чтобы не отвратить собственных сторонников. А захватил власть, стал верховным королем - и пожалуйста, громгласно, Криком возвестит о возрождении культа драконов.

[Бармаглотт]

Пырсус... О Ану,даруй мне терпения. Я говорил Лоремару о том, что он (Ульфрик, а не Лоремар) обучался у Седобородых до того, как взошёл на трон Виндхельма. Андерстенд? После - никак. Потому что а) в Маркарте он уже сбивал ричменов со стен, а это было до того как он стал ярлом Виндхельма и б)После Маркарта седобородые его бы доучиваться не пустили, ибо поубивал ричменов криком, не будучи драгонборном. Андерстенд?

И я (лично я) не называл Ульфрика дураком. Он кретин с адским баттхёртом, что ничуть не лучше.

Вовочка, идея, кстати, весьма интересная. Учитывая то, что Седобородые о Буревестнике молчат вообще, а Ульфрик - тот ещё враль. Бритву Оккама, конечно, ещё никто не отменял, но всё же..

Изменено 6 февраля, 2012 пользователем Бармаглотт

[Пырсус]

Вов, если так, то это еще круче.

Хоть какое-то разнообразие вернется в ТЕС. А то культ девяти уныл же ж.

 

 

Пруф, что седобородые отказались бы его учить. Пруф в студию. В скрине слов самого седобородого, что они таких не учат.

 

 

Он кретин с адским баттхёртом, что ничуть не лучше.

И главное доказательств этому кроме "я бы на его месте так не делал" нет.

Изменено 6 февраля, 2012 пользователем Пырсус

[Лоремар]

Товарищи, если Ульфрик связан с Альдуином - это объясняет его чудесное спасение в самом начале истории... Не хотелось бы в это верить, но совпадение любопытное.

[Ao3]

Хорошо, что в противовес нелогичным сторонникам Баратьев Бури есть непредвзятые сторонники Империи, которые с 11 страницы мне объяснить не могут, почему Ульфрик "и вообще он дурак".

 

а я-то думал, тут с 11 страницы объясняют почему он дурак, а в ответ только отметают все разумные доводы, и кричат "да он же нордов спасает!!!11"

 

Интересное дело. У меня спрашивают, чем мог заниматься Ульфрик 25 лет до начала активных действий. Я делюсь своими предположениями, указывая, что по большому счету, он мог заниматься всем, чем угодно, в игре ведь об этом ни слова не говорится (мы можем только делать предположения на основе его высокой подготовленности к революции)

 

Это был риторический вопрос. Имелось в виду, что 25 лет он специально выжидал чего?

 

старое поколение уже подзабыло, кто виноват во вводе юстициаров в Скайрим, новое - выросло и знать не знает, кто виноват, но все винят во всём Империю.

 

Пруф в студию. В скрине слов самого седобородого, что они таких не учат

 

щазз вот побежал перепроходить до того момента, когда главный седобородый говорит "Мы используем туум только для восхваления богов". Исключение лишь ты, потому что ты - Довакин.

 

Товарищи, если Ульфрик связан с Альдуином - это объясняет его чудесное спасение в самом начале истории... Не хотелось бы в это верить, но совпадение любопытное.

 

и правда интересно) Я почему-то думал, что это такое совпадение, которое боги подстроили для спасения Довакина, но и правда, Альдуину-то оно нафига?

[Бармаглотт]

Мнда, если Ульфрик реально хочет стать новым драконьим жрецом-королём, то всё становится на свои места. И тогда это никакой баттхёрт, а точный рассчёт... Не, на кол его, однозначно. Да-да, на соседнее с Манкаром Камораном место.

[Лоремар]

Это был риторический вопрос. Имелось в виду, что 25 лет он специально выжидал?

Я так сразу вопрос и понял. И пытался донести, что далеко не факт, что Ульфрик готовился или выжидал все эти 25 лет. Он, как и любой другой человек, мог заниматься чем угодно, прежде чем четко решить о начале революции и подготовке к ней. В виду последних неожиданных открытий, можно предположить, что Ульфрик все это время мог готовиться к призыву Альдуина, потом обучению у него... Но тут есть спорный момент... Если, на момент подавления бунта Изгоев, Альдуин уже успел обучить Ульфрика Туумам, где же он все это время находился, как смог незаметно связаться с Ульфриком? Такая гигантская ящерка, все же, должна оставлять хоть какие-то следы. Так же, учитывая характер Альдуина (вспыльчивый, самонадеянный), опять же трудно поверить, что он мог так долго выжидать...

Изменено 6 февраля, 2012 пользователем Лоремар

[Бармаглотт]

Не думаю, что Ульфрик, если всё же он драконий жрец, учился у Альда. Альда выкинуло обратно в Нирн только после убийства Торуга, когда свершилась последняя часть пророчества, записанная в акавирском Elder Scroll'е.

Неужели драконий культ сумел протянуть до Четвёртой эры... Да и вот что странно: мёртвые драконьи жрецы стали "пробуждаться до прихода Альда. Впрочем, я могу ошибаться.

[Вовочка]

Не думаю, что Ульфрик, если всё же он драконий жрец, учился у Альда. Альда выкинуло обратно в Нирн только после убийства Торуга, когда свершилась последняя часть пророчества, записанная в акавирском Elder Scroll'е.

 

Стоп. Алдуин ПОЯВИЛСЯ после убийства Торуга на глаза. Но не факт, что он не прятался до этого. Вот такая версия - он появляется в Нирне ослабленный, где-нибудь состыковывается со сбежавшим из плена Ульфриком, а тот тоже полон жажды власти, мести и вообще эмоций Темной Стороны Силы http://fullrest.ru/forum/public/style_emoticons/default/new%20(9).gif - возможно, эти эмоции и привлекли Алдуина аж из тех мировых пустот, где его болтало до того. И тут - взаимное соглашение, Ульфрик, допустим, кормит Алдуина какой-нибудь магической дрянью, которая возвращает ему силы, а Алдуин учит его Крикам. Возможно, делегирует ему магическую силу, как до того жрецам.

 

Неужели драконий культ сумел протянуть до Четвёртой эры... Да и вот что странно: мёртвые драконьи жрецы стали "пробуждаться до прихода Альда. Впрочем, я могу ошибаться.

 

Насчет раннего пробуждения драконьих жрецов - есть в игре какие-нибудь данные? Если есть ,то интересно было бы посмотреть. Если такое есть - то возможно, не Алдуин учил Ульфрика, а какой-нибудь масконоситель. И может ,они вместе Алдуина и призвали.

[Бармаглотт]

Вовочка, Альд был связан пророчеством. Выполнение "знаков" пророчества в Нирне является ключом к свершению пророчества, Вспомните Нереварина и "неудачные воплощения".

У Альда этих ключей-знаков было 5: 1) Разрушение Посоха Хаоса, 2) Разрушение Медной Башни, 3) Гибель (в метафизическом плане) Красной Башни (ака Красная гора), 4) Гибель (опять же, метафизическая) ББЗ или Кризис Обливиона (тут я сомневаюсь), 5) ГВ в Скайриме.

Будучи последователем драконьего культа, Ульфрик мог знать о пророчестве, и тогда всё встает на свои места. Не уязвлённое самолюбие, а освобождение Альда служит его целью.

Что же до пробуждения драконьих жрецов, эта инфа мелькала на одном из лоадскринов. Что, мол, века были мертвы жрецы драконов, но что-то их пробудило. С одной стороны, речь может о возвращении Альда. С другой стороны, тот же Морокеи, сидящий под Лабиринтианом "проснулся" задолго до начала игры и надавал люлей чуть ли не лучшим магам Коллегии во главе с Архимагом.

Но, думается, Ульфрик учился не у пробудившихся жрецов. Скорее, остались какие-то живые представители драконьего культа...

[Hundred]

Считаю что версия о том, что Ульфрик слуга Алдуина бред. Даже те люди, которые в меретическую эру поклонялись драконьему культу, делали это из за страха, а не из за любви к Алдуину, поэтому надо быть психом, чтобы хотеть возродить Пожирателя Мира. Ульфрик наоборот сразу согласился идти на мирные переговоры с Туллием, когда услышал про угрозу со стороны Алдуина. Учился он скорее всего у Седобородых, и они не обязаны говорить ни о нем, ни о ком другом, кого они могли учить, они вон только про Талоса говорят.

[Пырсус]

Где здесь смайлик "алилуйя!" ?

 

Флуд. Предупреждение номер три и последнее. +20%.

Sincerely yours, Phoenix_Neko

Зы, смайлик вот:

Изменено 6 февраля, 2012 пользователем Phoenix_Neko
предупреждение

[Бармаглотт]

Hundred, так это всё и есть в порядке бреда, собственно. Хотя чем Шеогорат не шутит.

[Ao3]

Даже те люди, которые в меретическую эру поклонялись драконьему культу, делали это из за страха, а не из за любви к Алдуину, поэтому надо быть психом, чтобы хотеть возродить Пожирателя Мира.

 

Подумаешь, псих. И у Мехруна Дагона были и есть добровольные последователи, и у Намиры, и у Молаг Бала. И у Шегората кстати, но эти уже "психи" в буквальном смысле))

 

Хотя для Ульфрика конечно, роль союзника драконов великовата, максимум - по собственной глупости и незнанию случайно помог.

[Scarab-Phoenix]

1. Демагогия - это унылые логические цепи, не подтвержаемые ФАКТАМИ в достаточной мере и опирающиеся на них фразы вроде "Но мы то знаем, как всё на самом деле было...".

Конкретные факты, доказывающие сотрудничество Ульфрика и Талмора в игре присутствуют? Кроме досье, написанного какими-то гадами. Нет. Остальное - домыслы, притянутые за уши. И это не демагогия, а суровая скайримская реальность.

 

2. Фанатизм - слепая, болезненная убеждённость в правоте чего-либо или приверженность определённым принципам. В случае фанатизма отдыхает не только логика, но и факты. Отказ доверять чему-либо по причине отсутствия фактов - это не фанатизм, а непредубеждённость, опытность и здравомыслие.

Вот это и есть демагогия.

 

3. Обнаруживает его Довакин; но писалось оно (в игровой реальности, которая как бы "сама по себе" существует) явно не для него. Как и дневник Арвела, например, писался Арвелом не специально для Довакина, а для себя, хотя обнаружить его может только Довакин. То же и со всеми другими подобными документами.

В общем, не надо прикидываться. Неужели не понятно, что я подразумевал? Если только болтовни ради такие очевидные пустяки справшивать - это не дело.

Прикидываться? Чем прикидываться? Как ты говоришь, писалось оно не для Довакиина, писалось оно для талморских внутренних нужд, что и делает его подлинным выражением взгляда Талмора на Ульфрика.

 

4. К чему задавать вопрос, лично ли Элисиф вырезала нордов? Кто-то её обвиняет в том, что ОНА лично вырезала сколько-то нордов?

Ну а кто тогда вырезает нордов? Вы же сами говорите всё время "нордов вырезают в масштабных количествах", но не говорите, кто их вырезает. Вот и приходится догадываться. Выражайте мысли яснее.

 

Не смущает, поскольку баз талморцев на территории Ульфрика нет, а бороться с ними на территории имперцев возможности нет. Слишком опасно и нецелесообразно. Талморцы окопались на имперских территориях, рядом с Солитьюдом, с разрешения имперцев. У талморцев там отличная имперская "крыша".

Никто и не почесался бы, если бы велась партизанская война. Сказали бы: "Это не Империя, это бунтовщики". То же самое произошло при отделении Хаммерфелла, так что это не выдумки.

А то, что Ульфрик её не ведёт, наслаждаясь комфортом и размышляя о высоком, только ему минус. Про "горный климат", способствующий засадам, напоминаю.

 

Как только Ульфрик приходит к власти, мигом исчезают и те, и другие. Так что не надо. Борется. И борется гораздо успешнее, чем некоторые. На землях Ульфрика талморцы себе вечеринок не устраивают и в гости к нему поболтать-покумекать-пообсуждать делишки не заходят.

А как только Ульфрик теряет власть, Империя снова становится единой, и гражданская война заканчивается. Так что не с теми он борется, с кем надо.

 

И что, что имперский клинок не перетрусил и что-то один раз рискнул провернуть? А я вот напомню, что бучу в Северной сторожевой башне Довакин устраивает по инициативе Серых Грив, настроенных против имперцев и частично поддерживающих Братьев Бури. Можно и без них прийти и всех там перерезать, конечно, однако имперцы по игре совершенно не беспокоятся о том, что Талморцы за Солитьюдом устроили себе такое развеселье. Хотя отлично ведь знают, что там происходит. И ни один имперец в игре не пошевелился, чтобы тамошних талморцев наказать.

Довакиин обязан по мейнквесту устроить бучу в Северной сторожевой? Не мели чушь.

Клинки (даже немногие выжившие) не боятся бороться с Талмором, Ульфрик боится. Аргумент остаётся в силе.

 

А проникновение в посольство - единичный случай. И то лишь когда совсем приспичило, когда своя шкура остаткам клинков стала дорога.

Рисковать жизнью, когда она стала дорога? Сам-то понял, что сказал?

 

А что талморцы нордов у них под самым носом мучают (не где-нибуддь там в Истмарке, а рядом с Солитьюдом, оплотом имперской власти в Скайриме) и по-всякому пакостничают - имперцам класть с болишим прибором. Кишка тонка разобраться.

А что ульфриковцы режут нордов в братоубийственной войне?

 

 

Pheonix_Neko, ok. Всё чаще замечаю, что на некоторую часть ББ ни по ту сторону монитора, ни по эту, глас рассудка не действует. Или это троллинг такой?

Это нормально, с возрастом проходит у большинства.

 

Лоремар, так хитро править сообщения... Одна лишняя "ка" убрана, и типа ничего не было? Ладно, скамп с тобой, не будем опускаться до срача.

Я и говорю, есть кнопка "Жалоба", она автоматически сохраняет копию оригинального сообщения.

 

 

с 11 страницы мне объяснить не могут, почему Ульфрик "и вообще он дурак".

Уже сто раз говорили про недальновидность Ульфрика, про его политику, про отсутствие стратегического мышления, про неспособность использовать животворящий "горный климат", про неумение сражаться в партизанской войне, про неумение выбирать союзников, про потворство собственному честолюбию в угоду будущему Скайрима, про борьбу с Империей вместо Талмора. То, что ты написал однобокую "биографию" Ульфрика, ещё не говорит о том, что ты всё про него знаешь или всё про него понял. Потому что про вышеперечисленное в ней нет ни слова.

 

 

Вовочка, идея, кстати, весьма интересная. Учитывая то, что Седобородые о Буревестнике молчат вообще, а Ульфрик - тот ещё враль. Бритву Оккама, конечно, ещё никто не отменял, но всё же..

Вов, если так, то это еще круче.

Хоть какое-то разнообразие вернется в ТЕС. А то культ девяти уныл же ж.

Товарищи, если Ульфрик связан с Альдуином - это объясняет его чудесное спасение в самом начале истории... Не хотелось бы в это верить, но совпадение любопытное.

Кстати да. Значит, у Ульфрика был сговор с Алдуином. То есть, Ульфрик намеренно вёл и Скайрим, и весь мир к уничтожению. И нагло врал о своих целях ВООБЩЕ ВСЕМ.

 

 

и правда интересно) Я почему-то думал, что это такое совпадение, которое боги подстроили для спасения Довакина, но и правда, Альдуину-то оно нафига?

Алдуин не знал, что он заодно спасёт подвернувшегося Довакиина.

 

 

Даже те люди, которые в меретическую эру поклонялись драконьему культу, делали это из за страха, а не из за любви к Алдуину, поэтому надо быть психом, чтобы хотеть возродить Пожирателя Мира.

Псих, фанатик, не всё ли равно. Талмору помог, Алдуину помог, больше ничего и не требуется.

Как только услышал про Алдуина, мог понять, что близок к провалу, а мог намереваться затесаться в доверие и нагадить позже уже изнутри, но не успел. Так что это не считается.

[Пырсус]

Уже сто раз говорили про недальновидность Ульфрика, про его политику, про отсутствие стратегического мышления, про неспособность использовать животворящий "горный климат", про неумение сражаться в партизанской войне, про неумение выбирать союзников, про потворство собственному честолюбию в угоду будущему Скайрима, про борьбу с Империей вместо Талмора. То, что ты написал однобокую "биографию" Ульфрика, ещё не говорит о том, что ты всё про него знаешь или всё про него понял. Потому что про вышеперечисленное в ней нет ни слова.

А я уже сто раз говорил, что ваше отношение к легиону, как спасителю всего живого также однобоко.

Кстати, все вышеперечисленное относится и к Тулию.

И горный климат, который он также не использует, и с партизанами ничего сделать не может, и нордов в расход пускает ради какого-то будущего (чьего только? уж точне не этих нордов).

И убивает своих же граждан вместо того ,чтобы от Талмора их оберегать.

 

Ну так напиши другую его биографию, со своими фактами.

[Scarab-Phoenix]

А я уже сто раз говорил, что ваше отношение к легиону, как спасителю всего живого также однобоко.

Где ты такое вообще увидел?

 

И убивает своих же граждан вместо того ,чтобы от Талмора их оберегать.

Военных преступников убивал, это да. Такой нехороший. Не уберёг их от Талмора (?).

 

Ну так напиши другую его биографию, со своими фактами.

Не умею писать биографии, но вижу неучтённые факты.

[Пырсус]

Где ты такое вообще увидел?

Мне все 45 страниц здесь процитировать?

Ну вот например пост № 253 "Не знаю никаких репрессий. Знаю гуманитарную помощь." если это не был вариант флуда и отнекивания.

№ 374 "во всех играх мы играем имперским агентом либо посланником Акатоша/Шезарра/Лорхана. То есть, все игры направлены против эльфов или против каких-нибудь злых губернаторов, объединившихся с эльфами, или против древних существ, но по пути всё равно даём по ушам эльфам." Хорошо тебе, заранее все ходы Бетездовских сценаристов знаешь.

Дальше лень перелистывать.

№ 376 "Тем более, Империя не выступает против нордов. Только против предателей Империи и рода человеческого." Тут 100500 нет непредвзятого заявления.

 

Военных преступников убивал, это да. Такой нехороший. Не уберёг их от Талмора (?).

Точно, и конокрад из Рорикстеда - военный преступник, и ГГ не там границу перешедший - тоже, и Серая Грива преступник. Все военные преступники, кроме самих легионеров. Их война оправдывает.

 

 

 

А вообще есть простой игровой факт.

Говорю его как человек, который умеет писать и статьи, и рассказы, и сценарии.

В игре нет упоминаний о Тулии. Никаких.

Могли бы рассказать, как он вел легион из Хаммерфела на подмогу Сиродиилу, как героически отвоевал столицу. Но нет. До Скайрима его не существовало будто.

Значит, он сценаристами никогда и не рассматривался как основной персонаж. Просто непись в противовес Ульфрику.

Скорее всего квесты за легион и ввели только под самый релиз.

Изменено 6 февраля, 2012 пользователем Пырсус

[Scarab-Phoenix]

Ну вот например пост № 253 "Не знаю никаких репрессий. Знаю гуманитарную помощь." если это не был вариант флуда и отнекивания.

Гуманитарная помощь присутствует, что не так-то?

 

№ 374 "во всех играх мы играем имперским агентом либо посланником Акатоша/Шезарра/Лорхана. То есть, все игры направлены против эльфов или против каких-нибудь злых губернаторов, объединившихся с эльфами, или против древних существ, но по пути всё равно даём по ушам эльфам." Хорошо тебе, заранее все ходы Бетездовских сценаристов знаешь.

Вообще ни слова о Легионе, к чему цитата?

 

№ 376 "Тем более, Империя не выступает против нордов. Только против предателей Империи и рода человеческого." Тут 100500 нет непредвзятого заявления.

Так ведь известно, что Легион был введён в Скайрим для борьбы с восстанием и для окончания гражданской войны. Где здесь предвзятость?

 

Точно, и конокрад из Рорикстеда - военный преступник, и ГГ не там границу перешедший - тоже, и Серая Грива преступник. Все военные преступники, кроме самих легионеров. Их война оправдывает.

Туллий лично расстрелял конокрада из Рорикстеда. Такой нехороший.

 

До Скайрима его не существовало будто.

Значит, он сценаристами никогда и не рассматривался как основной персонаж.

Довакиина до Скайрима тоже не существовало, он появился внезапно в какой-то повозке. Значит, и он сценаристами никогда не рассматривался как основной персонаж.

 

Скорее всего квесты за легион и ввели только под самый релиз.

Хорошо тебе, заранее все ходы Бетездовских сценаристов знаешь (с.)

 

 

И да,

А вообще есть простой игровой факт.

Говорю его как человек, который умеет писать и статьи, и рассказы, и сценарии.

В игре нет упоминаний о Тулии. Никаких.

Могли бы рассказать, как он вел легион из Хаммерфела на подмогу Сиродиилу, как героически отвоевал столицу. Но нет. До Скайрима его не существовало будто.

Значит, он сценаристами никогда и не рассматривался как основной персонаж. Просто непись в противовес Ульфрику.

Скорее всего квесты за легион и ввели только под самый релиз.

Какое это отношение имеет к "хорошести" Ульфрика? о_О

[Elder]

Я всё таки придерживаюсь стороны ББ но мне почему то кажется что разработчики сделают ещё проще, ГГ посадят на трон Империи, Тулия главным генералом сделают а Ульфрику отдадут корону Скайрима (но оставят в составе Империи).

[Бармаглотт]

Elder, не будет такого. Император всея Тамриэля - слишком публичная личность. Он не может быть сразу мужчиной и женщиной, редгардом и хаджитом, данмером и аргонцем (и т.д.). Это вам не Чемпион или Нереварин.

Загонят разрабы нашего героя в какую-нибудь дыру, и сгинет он там бесследно. В первый раз, что ли?

 

А по теме, никаких контраргументов моим высказываниям я так и не увидел. А хотелось бы.

Изменено 6 февраля, 2012 пользователем Бармаглотт

[Пырсус]

№ 374 "во всех играх мы играем имперским агентом либо посланником Акатоша/Шезарра/Лорхана. То есть, все игры направлены против эльфов или против каких-нибудь злых губернаторов, объединившихся с эльфами, или против древних существ, но по пути всё равно даём по ушам эльфам." Хорошо тебе, заранее все ходы Бетездовских сценаристов знаешь.

читай "в интересах империи"

№ 376 "Тем более, Империя не выступает против нордов. Только против предателей Империи и рода человеческого." Тут 100500 нет непредвзятого заявления.

ТОЛЬКО. Только и никак иначе. Во как. Ульфрик у нас предатель рода человеческого и никак иначе.

 

И это мы потом "непонятливые".

 

Туллий лично расстрелял конокрада из Рорикстеда. Такой нехороший.

Тулий участвовал в его и ГГ ловле. Лично, кстати. И нордов он, видимо, не различает, раз всех под одну гребенку сует.

 

Какое это отношение имеет к "хорошести" Ульфрика? о_О

Самое, что ни на есть прямое. Если он просто добавка в конце, то изначально Легион задумывался как прохиш.

У нас ведь даже гильдия воров на проверку хорошей группой жрецов оказывается, хранящих людскую удачу.

Нету и не было никогда квестов в серии ТЕС, чтобы ГГ сознательно зло вершил. Все в итоге к лучшему поворачивалось.

 

 

Ну, серьезно, если Тулий такой важный кибальчиш, почему про него ничего нет?

Даже у Балгруфа, который нам три квеста дает за всю игру есть история. И с Ульфриком у него старые терки, и семья нормальная, и слухи о "связи" с хускарлом своим. И история военная тоже.

А кто такой Тулий? Никто.

 

 

И вообще, подводя итог всем моим постам в этой теме (на данный момент) скажу, почему я выбрал Ульфрика.

Почему люди поддерживают Братьев Бури?

Преставим, что мы обычный житель Скайрима. Фермер, выращивающий скудный урожай на маленькой ферме.

Легион обещает нам защиту от Талморцев. Может быть когда-нибудь, он и соберется с силами. Лет через двадцать или пятьдесят. И прогонит эльфов на их острова и вломит им по самые гланды.

Но мне не нужно счастливое будущее, которое неизвестно когда наступит, и до которого неизветсно доживу ли я.

Мне нужно счастливое настоящее.

Чтобы я не вздрагивал каждый раз, как увижу кого-то на дорого вдалеке, чтобы не боялся, что ночью в дом вломятся юстициары и утащат меня в застенки за то, что под подушкой лежит амулет Талоса. Я не очу бояться, что из-за случайно оброненной фразы тоже самое случится с моей женой и детьми.

Поэтому я беру топор и иду с семьей в земли Истмарка, где они смогут спокойно работать и не боятся никаких эльфов. Где сын сможет вырасти, а жена состариться.

Может быть Империя и спасет от эльфов. А может быть и нет. Один раз я им уже доверился, и они оплошали. Теперь по дорогам моей страны свободно ходят эльфы и называют меня "собакой".

Может быть Ульфрик не сможет защитить. Но это мы узнаем только лет через 20-50. А пока он защищает.

И потому заслуживает того, чтобы я ему поверил, и дал шанс себя проявить.

Изменено 6 февраля, 2012 пользователем Пырсус

[Scarab-Phoenix]

читай "в интересах империи"

Речь шла о Клинках и их местных агентах, что не так-то?

Где ты увидел про Легион и про Туллия?

 

ТОЛЬКО. Только и никак иначе. Во как. Ульфрик у нас предатель рода человеческого и никак иначе.

А разве не предатель? Его действия на руку врагам всего человечества (я бы даже уточнил - врагам всех не-меров), а не только врагам одной Империи. Не надо только по сотому разу.

 

Тулий участвовал в его и ГГ ловле. Лично, кстати. И нордов он, видимо, не различает, раз всех под одну гребенку сует.

Хорошо, почему именно к нордам-преступникам должны относиться со снисхождением? Я просто не очень понимаю, к чему ты клонишь.

 

Самое, что ни на есть прямое. Если он просто добавка в конце, то изначально Легион задумывался как прохиш.

Почему именно Легион? Вот тебе и предвзятость.

 

Нету и не было никогда квестов в серии ТЕС, чтобы ГГ сознательно зло вершил. Все в итоге к лучшему поворачивалось.

Ты про квесты или про мейнквесты?

 

Ну, серьезно, если Тулий такой важный кибальчиш, почему про него ничего нет?

Даже у Балгруфа, который нам три квеста дает за всю игру есть история. И с Ульфриком у него старые терки, и семья нормальная, и слухи о "связи" с хускарлом своим. И история военная тоже.

А кто такой Тулий? Никто.

Ну, серьёзно, какое это отношение имеет к "хорошести" Ульфрика?

[Бармаглотт]

В том-то и дело, Пырсус, что большинство нордов так и думает. Не задумывается ни о причинах, ни о последствиях.

"Мне нравится далеко не всё, что делает Империя. Но Ульфрик сам навлёк на нас эту беду. И поотдельности Сиродиилу и Скайриму не устаять" (с) (примерно), Хавард, норд, имперский легионер.

[Scarab-Phoenix]

И вообще, подводя итог всем моим постам в этой теме (на данный момент) скажу, почему я выбрал Ульфрика.

Почему люди поддерживают Братьев Бури?

Преставим, что мы обычный житель Скайрима. Фермер, выращивающий скудный урожай на маленькой ферме.

Одна маленькая ошибочка. Мы-то смотрим со стороны, учитывая все "про" и "контра", а не с точки зрения жителя Скайрима, который всё равно ни чёрта не знает о происходящем, кроме обещаний Ульфрика. Хотя нет, продолжай ограничивать свою аргументацию узким кругозором простого жителя Скайрима. Это очень характеризует защитников Грозовых Плащей.

 

Но мне не нужно счастливое будущее, которое неизвестно когда наступит, и до которого неизветсно доживу ли я.

Мне нужно счастливое настоящее.

...

Может быть Ульфрик не сможет защитить. Но это мы узнаем только лет через 20-50. А пока он защищает.

И потому заслуживает того, чтобы я ему поверил, и дал шанс себя проявить.

Тогда всё понятно. Завтра хоть трава не гори. Очень героически и дальновидно. Хорошо, что не все согласны с таким подходом.