Холивар им. Штормовых клоак против Империи

[Муурн Шепард]

Небольшое количество может говорить что угодно. От этого ничего не изменится.

(к тому же, торговлю с Хай Роком никто не отменял, кстати, с Киродиилом торговлю тоже никто не отменял, она может возобновиться в скором времени)

Если Ульфрик выиграет, то нет. Хай Рок/Хаммерфелл за Киродиил. Совместно будут душить Скайрим. Sad but true.

Амбар, что находится при ферме, существует для того, что бы фермеры складывали туда свой урожай. Киродиил тут не причём.

Он служит вообще для того, чтобы складывать урожай. Не обязательно свой.

[Пырсус]

- Скайрим умрет с голоду.

- Да нифига не умрет.

- Умрет. Вот Баба Дуня с Драконьего моста говорит, что вся ее марковка из Сиродиила.

- А Баба Глаша из Камня Шора сама всю картошку выращивает!

 

Пруфы в студию!

 

 

Хай Рок/Хаммерфелл за Киродиил.

Хаммерфелл??? Это не тот ли, что от Империи отсоединился?

Изменено 5 февраля, 2012 пользователем Пырсус

[Бармаглотт]

Лоремар, кхмгх *подавился чаем*...

Около 85% территорий Скайрима не могут быть использованы под земледелие никаким образом. Так как это голый камень и вековой лес. Оставшиеся пригодны очень слабо. Да и климат скайрима, к земледелию, мягко говоря не располагает.

Пелагио, мужик с фермы под Вайтраном (не самое ещё холодное место в Скайриме): "Ночи всё холоднее. Ой чую, побьёт урожай морозом".

[Пырсус]

Мое ИМХО, чтобы флуд поддержать (ибо о голоде ничего из игры точно узнать нельзя) - Пусть жрут мамонтов!

 

Флуд. Предупреждение номер два.

Изменено 5 февраля, 2012 пользователем Phoenix_Neko

[Лоремар]

Бармаглотт, возможно ты вегетарианец, и питаешься исключительно кашками, но в Скайриме, я думаю живут и менее привередливые (в голод, я думаю, вегетарианцев значительно убавляется). Помимо ферм существуют ещё и дикие животные, домашний скот, которыми тоже вполне можно питаться. В воде плавает рыба, её тоже можно есть. Даже на территории вечной мерзлоты, где не растёт пшеница, растут хоркеры, у которых достаточно и мяса и жира.

Пырсус, почему же флуд? Ведь это прямым образом влияет на обоснованность действий Ульфрика, следовательно и к теме относится прямым образом. Прошу прощения, если не прав.

 

Лоремар, попрошу без оскорблений -___-

Разве вегетарианец теперь оскорбление? Хоть я сам таких людей и не понимаю, всё же ничего плохого в виду не имел.

Изменено 5 февраля, 2012 пользователем Лоремар

[Муурн Шепард]

Хаммерфелл??? Это не тот ли, что от Империи отсоединился?

Выше было сказано нафига он отсоединялся.

[Бармаглотт]

Лоремар, попрошу без оскорблений -___- Или вы на меня свои личные вкусы перекладываете, м?

 

Есть же кнопка "Жалоба", это я так, на будущее советую.

Sincerely yours, Phoenix_Neko

 

Скотоводство в Скайриме распространено так же широко, как и земледелие. Ибо тру-норд, выступающий, кстати, за Ульфрика, и каковых в Скайриме большинство, не занимается столь недостоиными истинного воина делами, как фермерство вообще.

Предлагаете всем уйти на охоту-собирательство? Мысль неплохая, ага, только дичь ещё поймать надо, а ягодками сыт не будешь. Да если всё население Скайрима пойдёт на охоту-рыбалку, в лесах не будет дичи, а в реках через пару лет. Съедят-с.

Пырсус, великаны вашу идею не поддержат, хех.

Изменено 5 февраля, 2012 пользователем Phoenix_Neko

[Лоремар]

Скотоводство в Скайриме распространено так же широко, как и земледелие. Ибо тру-норд, выступающий, кстати, за Ульфрика, и каковых в Скайриме большинство, не занимается столь недостоиными истинного воина делами, как фермерство вообще.

Откуда такая информация? Ферм на территории Скайрима очень даже много. А работают на них, в основном, Норды.

 

Предлагаете всем уйти на охоту-собирательство? Мысль неплохая, ага, только дичь ещё поймать надо...

 

По моим наблюдением, охотники как раз этим и занимаются. Ведь дичь на прилавки не сама ложится, предварительно разделав себя.

[Хашар]

По моим наблюдением, охотники как раз этим и занимаются. Ведь дичь на прилавки не сама ложится, предварительно разделав себя.

 

Тем, что добывают охотники, невозможно прокормить и поддерживать в боеспособной форме все население Скайрима или даже просто его большую часть. Как и население любой другой крупной страны. Немногие богатые люди, аристократы, сами охотники - да, для них добытое на охоте мясо может являться основной пищей. Для подавляющего большинства населения это либо приятная нерегулярная добавка, либо вообще праздничный деликатес. Именно поэтому основа простой народной кухни у подавляющего большинства народов - похлебки, каши, хлебобулочные изделия. Охотой живут крайне малочисленные общины и племена.

В противном случае мир бы не знал голодомора.

Для того же, чтобы разводить домашних животных, снова требуется обилие растительной пищи.

Предупреждая вопрос "а как же тогда жили в Скайриме до Империи?" - во-первых, там было куда меньше человек, нежели сейчас; во-вторых, ничто не мешало им спускаться к югу, где в настоящий момент находится Сиродиил. Единственный способ занять эти земли сейчас - открыто напасть на Империю. Думаю, недостатки этого варианта очевидны.

[Hollow Bleach]

Сделайте меня развидеть это, мы что, Весёлую ферму обсуждаем? Или эта тема о еде в Скайриме? По моему, мы довольно далеко зашли.

 

А еще лучше не флудить лишний раз.

 

Кто "вы"? Ты вообще здесь ещё ничего не обсуждал.

Да, но тема ушла куда-то в топки амбаров, складов и работников нордов. Далеко не в тему, разговоры ведь о политике.

Изменено 5 февраля, 2012 пользователем Hollow Bleach

[Scarab-Phoenix]

Это пустая риторика. Практически все антиульфриковцы (внеигровые, форумные) только этим досье и пользуются, связывая Ульфрика с Талмором, что позволяет сделать вывод о том, что вывод о его подлинности неверен. В самой же игре о связах Ульфрика и Талмора ничего нет, кроме этого досье.

 

В общем, кроме альтмерского досье ничего на Ульфрика и Талмор не накопать. Иного и я не ожидал.

Это пустая демагогия. Да и просто ерунда.

 

 

Поэтому Ульфрика бессмысленно расматривать в качестве альдмерского агента позже 176 года.

Конечно, бессмысленно. Потому что альдмеров нету ещё с начала Первой Эры.

 

 

И что будут есть гордые норды? Эбонит с железом?

Та я у них уже спрашивал, они не ответили.

 

 

Так вот, как по мне, так версия о сотрудничестве (в прошлом или в настоящее время) Ульфрика с Талмором ПО ИГРЕ не оправдывается НИЧЕМ, кроме наличия сомнительного талморского досье. Не считаю, что этого достаточно для того, чтобы с полной уверенностью утверждать, что ПО ИГРЕ Ульфрик является или когда-либо являлся агентом талмора. К сведению я это досье принимаю. И только.

Ну да это уже фанатизм, тут логика отдыхает.

 

И совершенно не обязательно, что обнаружить досье должен Довакин. Например, такое досье можно по-тихому подбросить какому-нибудь наивному офицеру Братьев Бури.

А кто всё-таки обнаруживает досье?

 

 

Только кучу здоровенных и боеспособных нордов перережут на радость Талмору и на короткое время приостановят народное освободительное движение. Это под руководством Элисиф, Туллия и всяких недонордов Скайрим будет един? Не будет. Не станет Ульфрика - антиимперцы не перестанут быть антиимперцами, талморцы не перестанут внаглую вырезать нордов, а норды так и не смогут спокойно поклоняться Талосу. Причины раздора не будут устранены. И со временем появится новый лидер, новый Буревестник.

Элисиф лично вырезала миллионы нордов? Ульфрик борется не с Талмором, а с Легионом, вас это не смущает? Если он такой чудесный стратег с такими чудесными тактическими преимуществами в виде "горного климата", то почему он не ведёт партизанскую борьбу против Талмора? Напомню, бучу в посольстве устраивает Довакиин, причём с решения ИМПЕРСКОГО агента-клинка. А вовсе не "героические" повстанцы и не сам Ульфрик.

 

 

Кузнецы говорят, что заказов, едва ли стало меньше.

Так кузнецы всё-таки жрут железо? Про охотников говорили ещё раньше, они кормят сами себя, хватит повторять по кругу.

 

Амбар, что находится при ферме, существует для того, что бы фермеры складывали туда свой урожай. Киродиил тут не причём.

Если бы еды хватало, неписи не говорили бы о поставках продовольствия из Киродиила.

 

Помимо ферм существуют ещё и дикие животные, домашний скот, которыми тоже вполне можно питаться. В воде плавает рыба, её тоже можно есть. Даже на территории вечной мерзлоты, где не растёт пшеница, растут хоркеры, у которых достаточно и мяса и жира.

Вот и превратится Скайрим в край охотников и собирателей. Первобытный строй, охота на мамонтов, романтика!

 

 

Предупреждая вопрос "а как же тогда жили в Скайриме до Империи?" - во-первых, там было куда меньше человек, нежели сейчас; во-вторых, ничто не мешало им спускаться к югу, где в настоящий момент находится Сиродиил.

Как, как, да торговали в конце концов С кем сейчас будут торговать? Утешает только одно, Бефезда не даст Скайриму опуститься до такого уровня.

[Ash Skin]

Лично я сначала хотел вступить в братья бури, но когда увидел Виндхельм и "район Серых" (а я играю именно за тёмных эльфов)то сразу переметнулся к империи.Все говорят что империя с талмором и так далее, но я видел в игре не мало имперцев, которые говорили что сражаются против талмора, также если бы империя не подписала "Конкордат белого золота"Талморцы бы её уничтожили, а потом и захватили бы Скайрим.Из за расизма Ульфрика тёмные эльфы, аргонеане и каджиты ведут в Скайриме очень бедный образ жизни.Многие из них стали бандитами и мародёрами, ворами и убийцами, но что им ещё делать, если других возможностей у них нет?А насчёт запрета Талоса, тот же Хадвар был против этого, и говорил что они с семьёй тайком молились ему, тот же ярл Элисиф, которая поддержала империю просит героя помолиться талосу за её мужа.Но на самом деле у каждой стороны есть свои минусы:

1.Туллий слишком холоден по отношению к своим солдатам

2.Ульфрик не признаёт другие расы и разжигает в людях ненависть к империи и тем же другим расам.

3.Также Ульфрик по некоторым данным является "спящим" талморским шпионом, но всё же хочет обвести талмор вокруг пальца.

Здесь нет добра и зла, просто каждый должен сделать свой выбор, для того чтобы закончить эту войну, и принести в Скайрим мир, хотя бы на некоторое время.

 

P.S.

Fus-Ro-Dah товарищи

[Бармаглотт]

Pheonix_Neko, ok. Всё чаще замечаю, что на некоторую часть ББ ни по ту сторону монитора, ни по эту, глас рассудка не действует. Или это троллинг такой?

Лоремар, так хитро править сообщения... Одна лишняя "ка" убрана, и типа ничего не было? Ладно, скамп с тобой, не будем опускаться до срача. Тем более по поводу еды в Скайриме за меня уже Хашар всё сказал.

Ребят, ну разве вы не видите очевидного? Ульфрик не гордый предводитель восстания, но и и не талморский агент. Он хитрый, рссчётливый мужик со смертельно уязвлённой гордостью и чувством собственной важности, плюс обладающий некоторым запасом удачи.

Всё, что хотел Ульфрик после "побега" от Талморцев - каким-то образом расправить свою прищимлённую в эльфийских застенках гордость. Маркартский инцендент. Очень удобно, когда основные войска стянуты на юг, выбивать эльфов из Столицы, объявлять несостоятельность Империи и выбивать ричменов из оккупированного ими города. Кстати, я не помню упоминания особых зверств ричменов над нордским населением во время их правления Маркартом. Ну да ладно.

Тут, кстати, очень запутанный момент. Когда Ульфрик стал ярлом? Сам Ульфрик говорит, что его отец помер, пока он томился в имперских застенках. Придворная волшебница Сорлитьюда утверждает, что Ульфрик был на совете ярлов во время "принятия" КБЗ, и имел право голоса. И что, мол, если бы он хотел именно независимости Скайрима, то он бы высказал эту идею ещё тогда, и в тот момент многие бы (включая Торуга) его бы поддержали.

ладно, оставим это пока. Что Ульфрик требует в награду за освобождение города? Будем исходить из того, что он не круглый идиот (хотя порой ведёт себя очень похоже). Единственное, чего можно было добиться "возвращением веры в Талоса" - ввод карательных отрядов Альдмерского Доминиона. Здесь цели Ульфрика и талморцев сходились. Ульфрику нужно было нечто, что в долгосрочной перспективе приведёт народ Скайрима в состояние пермаментного озверения. Талмору нужно было, по сути, тоже самое, плюс усилиние своего влияния в Скайриме. Дальше цели Ульфрика и талморцев расходятся, и он их кидает.

Что происходит далее? Гордость Ульфрика прижимают ещё больше, посадив в имперские застенки. С другой стороны, для Ульфрика это отличный повод ещё раз показать нордам, какие имперцы козлы (что он и делает уже в игре), но не думаю, что в те дни это входило в его планы.

Что происходит после воцарения Буревестника в Виндхельме? Да ровным счётом ничего за эти двадцать пять лет. Талморские юстициары разгуливают по стране, отлавливая поклоняющихся Талосу, норды звереют, а Ульфрик сидит себе на троне да помалкивает. Наконец, он решает, что прошло уже достаточно времени: старое поколение уже подзабыло, кто виноват во вводе юстициаров в Скайрим, новое - выросло и знать не знает, кто виноват, но все винят во всём Империю. И что делает Ульфрик? Правильно, убивает верховного правителя, который в глазах большинства нордов прогнулся под Империю. Война, грязь, брат проливает кровь брата, и посреди всего этого Ульфрик на белом коне. Молодец, что сказать.

Моё имхо - человек, радеющий за свой народ ни за что подобного не сделал бы, если он не круглый идиот.

Ульфрик ищет только славы, причём равной славе древних королей.

"Пусть меня убьёт Довакин. Я хочу чтобы песня была красивой".

[Пырсус]

Ульфрик ищет только славы, причём равной славе древних королей.

Это плохо?

Назови мне хоть одного правителя в истории, лишенного чувства ЧСВ, гипертрофированной гордости и жажды известности?

Хоть одного, который стал правителем не для себя.

 

Ульфрик был на совете ярлов во время "принятия" КБЗ, и имел право голоса. И что, мол, если бы он хотел именно независимости Скайрима, то он бы высказал эту идею ещё тогда, и в тот момент многие бы (включая Торуга) его бы поддержали.

Или бросили бы в тюрьму сразу же как предателя. Шансы были 50/50.

 

Кстати, я не помню упоминания особых зверств ричменов над нордским населением во время их правления Маркартом. Ну да ладно.

А я не помню зверств над населением во время правления Ульфрика. Однако это не мешает вам клеймить его разрушителем Империи и убицей народов.

А на то, что Предел отделился во время правления изгоев вы смотрите сквозь пальцы.

Т.е. отделение Маркарта в отдельное государство от Империи - нормально.

Отделение Скайрима - недопустимо.

Интересная логика

 

Что происходит после воцарения Буревестника в Виндхельме? Да ровным счётом ничего за эти двадцать пять лет.

Ну, например то, что в его землях талморцев нет. А в землях Тулия - сколько угодно.

И изгоняет талморцев со своих земель Ульфрик именно после восстания.

Изменено 6 февраля, 2012 пользователем Пырсус

[Бармаглотт]

Пырсус, не понял, *кхгхм*? Где я боготворю Империю и говорю, что отделение Маркарта от Скайрима - хорошо? Про ярла, который повёлся на уговоры Ульфрика, я вообще молчу.

По поводу голосов - не 50/50, а 60/40 как минимум. Торуг бы его точно поддержал. Да, Ульфрик об этом не знал, но попытаться стоило. Да и сбежал бы он из тюрьмы, как после Маркарта. Талморцы бы ему побег устроили, как пить дать. (Это же, имхо, хотел сделать и Талморский эмиссар в Хелгене, только Альд раньше успел).

Что же касается славы... Не, это замечательно, но топить собственный горячо любимый народ в его же крови... Вам не кажется, что здесь что-то не то?

А по поводу восстания... Не, Талморцев он прогнал со своей территории, отлично. Только это началось, как Вы заметели, после восстания ББ. Спустя 25 лет после КБЗ. Ульфрик, что, по-вашему, терпел, терпел, а потом у него терпелка закончилась?

[Лоремар]

Или это троллинг такой?

Лоремар, так хитро править сообщения... Одна лишняя "ка" убрана, и типа ничего не было?

Товарищ, ты о чем? Я часто редактирую сообщения, что бы более правильно выразить свою мысль, чем на этот-то раз неугодил? Просмотрел свои недавние сообщения, вроде бы, все ,,ка" на месте.

 

Бармаглотт, да, Ульфрик все это время терпел Талморцев, так как смог их выгнать только после своей победы.

Изменено 6 февраля, 2012 пользователем Лоремар

[Бармаглотт]

Не, ребят, вы совсем не понимаете. Что мешало Ульфрику сделать всё тоже самое, но на 25 лет раньше? Чего он ждал? Пока скриб на Красной горе свистнет?

[Лоремар]

Как что? Подготовка к восстанию - это же не пяти минут дело, учеба у Седобородых, поиск сторонников, изучение особенностей быта каждого города и деревни Скайрима и т.д.

[Ao3]

Pheonix_Neko, ok. Всё чаще замечаю, что на некоторую часть ББ ни по ту сторону монитора, ни по эту, глас рассудка не действует.

 

ну это как те 140% россиян, которые искренне голосуют за Единую Россию))) Таким хоть кол на голове теши, это диагноз)

 

Он хитрый, рссчётливый мужик со смертельно уязвлённой гордостью и чувством собственной важности, плюс обладающий некоторым запасом удачи.

 

ну я даже скрин приводил - на лицо явный баттхёрт, Но есть, понимаешь, такие люди, для которых любая версия, не совпадающая с их мнением - это

унылые логические цепи, не подтвержаемые ФАКТАМИ в достаточной мере

при чём ФАКТЫ, не вяжущиеся с их мнением, вроде талморского досье - по определению ложны, притянуты за уши, и никогда не достаточны. За то бредни про мамонтов, с их мнением косвенно сочетающиеся - очень даже ФАКТЫ))

 

Тут, кстати, очень запутанный момент. Когда Ульфрик стал ярлом? Сам Ульфрик говорит, что его отец помер, пока он томился в имперских застенках. Придворная волшебница Сорлитьюда утверждает, что Ульфрик был на совете ярлов во время "принятия" КБЗ

 

то есть он ещё и врёт в глаза?

 

Единственное, чего можно было добиться "возвращением веры в Талоса" - ввод карательных отрядов Альдмерского Доминиона.

 

чего почему-то никак не вобьют себе в голову Ульфриколюбы, продолжая баттхёртить что их видите-ли "предали" между тем как многих, можно сказать, спасли этим арестом в Маркарте.

 

"Пусть меня убьёт Довакин. Я хочу чтобы песня была красивой".

 

пафосная сволочь. При чём я отказался, а Тулий почему то ничего не предпринял. Пришлось всё-таки добить собаку криком, для пущей эффектности.

[Бармаглотт]

Лоремар, лолшто, простите? Т.е. у Седобородых он учился после Маркарта, где криком сбрасывал ричменов со стен. Крутота. А сбор сторонников в течение 25 лет... Ну, тоже круто, да. Ульфрик у нас, оказывается, перфекционист. А по результатом и не скажешь. Даже с Балгруфом, который молится Талосу и ненавидит талморцев почище Ульфрика, договориться не сумел.

А по поводу изучения быта... Не, это толсто. В его родном городе зреют националистические настроения, ночью по улицам шастает маньяк... О чём вообще речь?

Ао3, врёт или нет -не знаю. Мб он стал ярлом, когда его отец был ещё жив?

Изменено 6 февраля, 2012 пользователем Бармаглотт

[Лоремар]

Лоремар, лолшто, простите? Т.е. у Седобородых он учился после Маркарта, где криком сбрасывал ричменов со стен. Крутота. А сбор сторонников в течение 25 лет... Ну, тоже круто, да. Ульфрик у нас, оказывается, перфекционист. А по результатом и не скажешь. Даже с Балгруфом, который молится Талосу и ненавидит талморцев почище Ульфрика, договориться не сумел.

Ао3, врёт или нет -не знаю. Мб он стал ярлом, когда его отец был ещё жив?

 

Что ему мешало учиться еще и после, совершенствуя навыки? А кто сказал, что все 25 лет он собирал сторонников, а не занимался чем-либо другим? Откуда информация, что с Балгруфом он хотел договариваться?

[Ao3]

Ао3, врёт или нет -не знаю. Мб он стал ярлом, когда его отец был ещё жив?

 

дык он же сам говорит, что отец скончался пока тот в тюрьме сидел, а потом его восторженные горожане из камеры сразу на трон, не? Да и отец же его сам ярлом был. Разьве этот титул не пожизненный?

 

Как что? Подготовка к восстанию - это же не пяти минут дело, учеба у Седобородых, поиск сторонников,

А кто сказал, что все 25 лет он собирал сторонников, а не занимался чем-либо другим? Откуда информация, что с Балгруфом он хотел договариваться?

 

ты сказал)

 

может тебя забанить обратно?)) Ты мне Бегущего Кота напоминаешь изяществом своих доводов. "Кто сказал что Паровой центурион работает на пару, и КАК он на нём работает?"

[Бармаглотт]

Лоремар, какое ололо)) [фу, как грубо] Седобородые не станут учить того, кто использовал голос в боевых целях. Если этот кто-то не Довакин, разумеется. Может быть, пруфы потребуешь? Изменено 6 февраля, 2012 пользователем Бармаглотт

[Пырсус]

Ну да, ну да, Ульфрик сам научился голосу. по самоучителю "крики для чайников".

 

Хорошо, что в противовес нелогичным сторонникам Баратьев Бури есть непредвзятые сторонники Империи, которые с 11 страницы мне объяснить не могут, почему Ульфрик "и вообще он дурак".

[Лоремар]

ты сказал)

 

может тебя забанить обратно?)) Ты мне Бегущего Кота напоминаешь изяществом своих доводов. "Кто сказал что Паровой центурион работает на пару, и КАК он на нём работает?"

Интересное дело. У меня спрашивают, чем мог заниматься Ульфрик 25 лет до начала активных действий. Я делюсь своими предположениями, указывая, что по большому счету, он мог заниматься всем, чем угодно, в игре ведь об этом ни слова не говорится (мы можем только делать предположения на основе его высокой подготовленности к революции), а в ответ мне угрожают баном. Возможно, я где-то не точно выражаюсь, так укажите, что конкретно не так, исправлю.