Холивар им. Штормовых клоак против Империи

[Пырсус]

Я вот тут опять вставлю эту фотографию:

http://stg764.ifolder.ru/preview/20120205/3/28514623_2_412799.jpg

 

И досье:

Статус: Агент (не сотрудничает), "спящий", одобрение на уровне эмиссара

 

Описание: Ярл Виндхельма, предводитель восстания Братьев Бури, ветеран Имперского легиона

 

Личные данные:

 

Ульфрик впервые попал в сферу нашего внимания во время Первой войны против Империи, когда он был захвачен в плен во время боев за Башню Белого Золота. На допросе мы узнали о его потенциальной ценности (сын ярла Виндхельма) и передали его как потенциального агента следователю Эленвен (теперь Первый эмиссар). Его убедили, что информация, полученная от него при допросе, сыграла решающую роль в захвате Имперского города (на самом деле столица пала еще до того, как он раскололся), а затем позволили сбежать. После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом. Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт.

 

Примечания:

 

Прямой контакт возможен (только при крайней необходимости), но в целом агента следует считать спящим. Пока гражданская война идет настолько вяло, как сейчас, мы не должны вмешиваться. Происшествие в Хелгене может служить примером ситуации, когда необходимо было сделать исключение - очевидно, смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме. (NB: Удивительно своевременное появление дракона в Хелгене все еще расследуется. Очевидный вывод: силы, стоящие за драконами, также заинтересованы в продолжении войны, но не следует сразу полагать, что их цели совпадают с нашими). Победа Братьев Бури также нежелательна, поэтому даже опосредованная помощь Ульфрику должна быть аккуратно отмерена.

 

 

И объясню, что значит "не сотрудничает".

 

После Маркартского инцидента, из которого Талмор извлек выгоду, Ульфрик был арестован легионерами и брошен в тюрьму, потому что о его ритуалах Талосу узнали талморцы.

 

Не зависимо от того, работал ли в этот момент Ульфрик на Талмор, или же нет.

Этот арест он может рассматривать только как предательство и со стороны Империи, которая нарушила данное ему слово, и со стороны Талмора, который его кинул, как только получил желаемое.

Т.е. его предали и там, и там.

 

Поэтому в дальнейшем Ульфрик и разрывает все контакты с Талмором.

И начинает восстание против Империи.

 

И те и другие в его глазах предатели, нарушители своих обещаний и клятв. А норды не прощают тем, кто нарушает клятвы.

 

Поэтому Ульфрика бессмысленно расматривать в качестве альдмерского агента позже 176 года.

Иными словами, он уже 25 лет не выходит на связь и "спит". Это слишком много для агента. Нельзя ожидать указаний 25 лет.

[Бармаглотт]

На мой вопрос кто-нибудь ответит? Или новичков можно игнорировать? -___-

[Пырсус]

Это много раз обсуждалось. Сошлись в итоге на том, что нет никаких гарантий, что в Скайриме начнутся проблемы с продовольствием.

Империи нужно скайримское серебро и металлы, в частности эбонит, залежами которого богаты восточные земли Скайрима.

И в игре нет никаких данных о том, что торговля прервется, если Ульфрик победит. По крайней мере официальных угроз со стороны Тулия об этом мы не слышим.

 

А предположить можно все, что угодно.

 

Напротив, есть факты указывающие на то, что Скайрим это все переживет нормально.

Во время великой войны, когда почти весь Сиродиил был захвачен адльмерским доминионом, лишь северный проход в Скайрим остался полностью свободным и безопасным. Через него шли поставки в центральный регион войскам.

Значит, некоторое время (2-3 года) Скайрим и Хай Рок на пару обеспечивали продовольствием и амуницией всю имперскую армию и мирных жителей Сиродиила.

Что символизирует.

Изменено 5 февраля, 2012 пользователем Пырсус

[Муурн Шепард]

Без железа из Скайрима прожить Сиродиил кое-как сможет. А вот Скайрим без еды умрет.

[Пырсус]

И снова по кругу.

Да с чего вы взяли, что торговля встанет? Где пруф из игры, что это случится?

А пока есть торговля, нет никакого голода.

[Муурн Шепард]

Торговля причем? Еда основная из Киродиила поступает. Читаем игровые диалоги. И торговать(далась вам эта торговля) уже будет мало кто со Скайримом. Будут душить нордов имперцы и их союзники.

[Ao3]

Да с чего вы взяли, что торговля встанет? Где пруф из игры, что это случится?

А пока есть торговля, нет никакого голода.

 

кто с ними торговать станет? Имперцы, против которых они мятеж подняли? Данмеры, которым они жить не дают? Зверолюди, которых они близко к своим городам не подпускают? Эльфы? Ульфрик так один останется на развалинах царствовать.

[Пырсус]

Ох май факинг год...

Еда поступает??? Сама что ли идет? Сыр сам катится, и рожь сама ползет?

Или же ее люди привозят и продают?

Или ты считаешь, что сиродиильцы ее бесплатно раздают?

 

"Деньги не пахнут". Знаете такую фразу?

Золота, полученное от врага, все равно остается золотом. Торговля никуда не денется.

Если уж каджиты не поленились через весь континент приехать, то уж сиродиильцы точно не зажмутся.

 

 

Все. В дальнейшем, без цитат из игры, все размышления о возможном голоде буду игнорировать.

Изменено 5 февраля, 2012 пользователем Пырсус

[Boma Kuro]

И объясню, что значит "не сотрудничает".

"Не сотрудничает" значит "uncooperative". То есть - несговорчивый, но вполне себе сотрудничающий.

 

После Маркартского инцидента, из которого Талмор извлек выгоду, Ульфрик был арестован легионерами и брошен в тюрьму, потому что о его ритуалах Талосу узнали талморцы.

Он там в тюрьме ярлом Виндхельма стал?

 

А норды не прощают тем, кто нарушает клятвы.

Таким, как Ульфрик, например?

 

Поэтому Ульфрика бессмысленно расматривать в качестве альдмерского агента позже 176 года.

По-моему талморцы сильно позже 176-го пришли.

[Бармаглотт]

Пырсус, простите? Во время Великой Войны восточная часть Небенея и северо-восток Коловии, являющиеся основными источниками продовольствия, пострадали слабее всего. Да, фермы Скинграда (и виноградники, хех) пожгли, да и Анвилу не меньше досталось. Но себя и Скайрим Сиродиил продолжал обеспечивать. Да и откуда Вы взяли, что во время ВВ был доступен только водный путь Сиродиил-Скайрим? Брума, помнится, в осаде не была, Чейдинхол с Короллом тоже. Так что ни Pale Pass, ни перевал на дороге из Чейдинхола в Рифтен заблокированы не были.

И где я писал, что торговля прекратится? Прекратятся основные поставки пищи из Империи. Сиродиил же не только берёт ресурсы, но и даёт их. Торговля, в основном через Восточную Имперскую Компанию, продолжится, но... Короче, я выше писал.

И что будут есть гордые норды? Эбонит с железом? Скайрим не Хаммерфел, и не Хай Рок, в отличие от них он на самообеспечении не протянет. Да и, насколько я помню, ферм двух означеных провинций хватает только на их самообеспечение, так что союз с тем же Хаммерфелом ничего не даст.

Изменено 5 февраля, 2012 пользователем Бармаглотт

[Пырсус]

uncooperative через гугл - отказывающихся от сотрудничества

Все вроде как понятно.

 

И, господе, давайте уж определимся, если талморское досье - правда, то правда во всем, и ни один из пунктов нельзя игнорировать.

Если в нем указано, что ульфрик после маркарта перестал идти на контакт, значит, перестал и точка. Если нет данных о полученных им новых заданиях, значит, не получал и для Талмора сейчас ничего не делает.

А если мы досье не верим, то не верим также всему. И тому что Ульфрик когда либо им помогал и тому, что он им прекратил.

Либо, либо.

Нельзя верить одной строчке из досье и не верить другой.

 

Он там в тюрьме ярлом Виндхельма стал?

Джон, это вообще о чем вопрос? К чему относится, и что должен доказать? Поясни, ибо я ни*CENSORED*непонял.

 

Поцаны, ну вы ваще попутали внатуре? Уже в открытую матерится! +20% - Ао3

 

По-моему талморцы сильно позже 176-го пришли.

А по-моему, перечитай книги игровые. 176 год - год когда Ульфрик подавил восстание в Маркарте. Конкордат подписан в 175г.

Игра начинается в 201, двадцать пять лет спустя.

 

А норды не прощают тем, кто нарушает клятвы.

Таким, как Империя, хотевшая кинуть Скайрим на земли Предела.

Изменено 5 февраля, 2012 пользователем Ao3

[Boma Kuro]

И совершенно не обязательно, что найти его должен Довакин. Например, такое досье можно по-тихому подбросить какому-нибудь наивному офицеру Братьев Бури.

И зачем? Что бы свести на нет гражданскую войну и укрепить Империю? Низачот, давай еще версии.

[Муурн Шепард]

По игре досье талморское; по игре в досье написано то, что соизволили написать талморцы;

Ну да.

И да, ПО ИГРЕ имперцы практически всегда делают то, что выгодно Талмору.

Объединение Империи тоже угодно Талмору?

[Boma Kuro]

uncooperative через гугл - отказывающихся от сотрудничества

Все вроде как понятно.

Меня в гугле забанили.

общ. несговорчивый; неуступчивый; несотрудничающий; неконтактный (о больном)

© multitran.ru

 

И, господе, давайте уж определимся, если талморское досье - правда, то правда во всем, и ни один из пунктов нельзя игнорировать.

Если в нем указано, что ульфрик после маркарта перестал идти на контакт, значит, перестал и точка. Если нет данных о полученных им новых заданиях, значит, не получал и для Талмора сейчас ничего не делает.

Если в нем указанно, что прямой контакт возможен, но сейчас не нужен - значит, он возможен.

 

Джон, это вообще о чем вопрос? К чему относится, и что должен доказать? Поясни, ибо я нихуянепонял.

К тому, что я не слышал, что бы Ульфрик парился на киче до убийства короля и начала восстания. Вроде вполне себе правил в Виндхельме, ополчение собирал.

 

А по-моему, перечитай книги игровые. 176 год - год когда Ульфрик подавил восстание в Маркарте. Конкордат подписан в 175г.

Игра начинается в 201, двадцать пять лет спустя.

А в каком году Талмор потребовал их ареста? По-моему не сразу же после подавления восстания в Маркарте?

[Ao3]

по игре Ульфрик и Братья Бури действуют не в интересах Талмора, а в интересах значительной части нордов Скайрима

 

вот это-то и есть камень преткновения. Разделённые и ослабленные войной друг с другом противники - это как-то очень даже в интересах талмора. А остаться с врагом один на один и быть окончательно завоёванными - как то совсем не в интересах значительной части нордов.

[Муурн Шепард]

Да и "объединения" никакого в результате действий имперцев не происходит и не произойдёт. Только кучу здоровенных и боеспособных нордов перережут на радость Талмору и на короткое время приостановят народное освободительное движение.

Так будет две хилые страны. А так одна сильная.

Это под руководством Элисиф, Туллия и всяких недонордов Скайрим будет един?

Я говорю про объединение Империи.

Например, чтобы внести сумятицу и продлить гражданскую войну, если победа Братьев Бури будет близка.

Сами сказали, что нужно Талмору. Теперь делайте выводы.

Не станет Ульфрика - антиимперцы не перестанут быть антиимперцами, талморцы не перестанут внаглую вырезать нордов, а норды не смогут поклоняться Талосу.

Не станет Ульфрика -- Империя сможет отдохнуть перед новой войной.

[Лоремар]

Без железа из Скайрима прожить Сиродиил кое-как сможет. А вот Скайрим без еды умрет.

 

В Скайриме еды достаточно для всех его жителей, это подтверждено игровыми диалогами, которые произносят охотники. Так же фермеры говорят, что в их амбарах достаточно еды - ещё одно доказательство. Следовательно, проблема с продовольствием, которая якобы возникнет в Скайриме - миф, придуманный защитниками империи, что бы хоть как-то оправдать необходимость унизительного рабства нордов. А о том, что торговля встанет - слышать тем более смешно, учитывая, что барыги говорят, что торговля пошла даже в гору. Кузнецы говорят, что заказов, едва ли стало меньше.

Изменено 5 февраля, 2012 пользователем Лоремар

[Муурн Шепард]

Охотники -- все жители? Фермеры говорят это, когда Ульфрик изгнал Империю? Миф? Внутриигровые диалоги -- миф?

[Лоремар]

Охотники -- все жители?

Охотники - это охотники. Они знают природу Скайрима и потому знают, что говорят.

 

Фермеры говорят это, когда Ульфрик изгнал Империю?

Да, я это слышал уже после изгнания Империи.

[Муурн Шепард]

Охотники - это охотники. Они знают природу Скайрима и потому знают, что говорят.

Ладно. Охотники -- живут в городах? Охотники -- фермеры?

Да, я это слышал уже после изгнания Империи.

Молодец. Значит, запасы от Империи еще не проели. А пройдись и послушай внимательно. Люди четко говорят о поставках продовольствия из Империи.

[Лоремар]

Ладно. Охотники -- живут в городах? Охотники -- фермеры?

На сколько я знаю, охотники живут где угодно - им может стать любой человек. Однако, игрой не предусмотрена возможность спросить у охотника адрес его проживания, из чего следует, что охотники могут жить как в городах, так и в деревнях и фермах - по всему Скайриму.

 

Молодец. Значит, запасы от Империи еще не проели.

 

В амбарах, что около ферм, не хранятся запасы Империи - там хранятся запасы Скайрима.

Изменено 5 февраля, 2012 пользователем Лоремар

[Муурн Шепард]

На сколько я знаю, охотники живут где угодно - им может стать любой человек. Однако, игрой не предусмотрена возможность спросить у охотника адрес его проживания, из чего следует, что охотники могут жить как в городах, так и в деревнях и фермах - по всему Скайриму.

Процент охотников в Скайриме дай, раз уж не понимаешь так.

В амбарах, что около ферм, не хранятся запасы Империи - там хранятся запасы Скайрима.

Ага. Привезенные из Киродиила.

[Лоремар]

Процент охотников в Скайриме дай, раз уж не понимаешь так.

Трудный вопрос, думаю, около 5, максимум, 10 процентов.

 

Ага. Привезенные из Киродиила.

Точно, а фермы в Скайриме стоят исключительно ради эстетического удовольствия?

[Муурн Шепард]

Точно, а фермы в Скайриме стоят исключительно ради эстетического удовольствия?

Таки фермы Скайримские не слишком прибыльны. В лучшем случае -- поддержка, но не основа.

Трудный вопрос, думаю, около 5, максимум, 10 процентов.

Мда. Если 5%/10% процентам хватает еды, то это не значит, что 90%/95% сыты.

Изменено 5 февраля, 2012 пользователем Муурн Шепард

[Лоремар]

Таки фермы Скайримские не слишком прибыльны. В лучшем случае -- поддержка, но не основа.

Амбар, что находится при ферме, существует для того, что бы фермеры складывали туда свой урожай. Киродиил тут не причём.

 

Мда. Если 5%/10% процентам хватает еды, то это не значит, что 90%/95% сыты.

Если 5-10% знающих дело людей говорят, что еды в Скайриме достаточно для всех, то это значит, что 100% будут сыты, или, по крайней мере, не умрут с голода (к тому же, торговлю с Хай Роком никто не отменял, кстати, с Киродиилом торговлю тоже никто не отменял, она может возобновиться в скором времени).

Изменено 5 февраля, 2012 пользователем Лоремар