Холивар им. Штормовых клоак против Империи

[Муурн Шепард]

Мерам это скажи.

Ульфрик к ненордам не лучше относится.

Извините, но меня не волнует ваше настоение. Не получается писать в плохом, пишите в хорошем.

Извиняю. Это я про то, почему могли появиться нецензурные слова. Кое-как удержался.

Потому что невозможно победить Талмор пока у власти Империи стоят ребята из окружения Мидов.

Когда у власти будут стоять Миды у погоревшего дома и Ульфрик у руин, Талмор уничтожить нереал.

[Лоремар]

Когда у власти будут стоять Миды у погоревшего дома и Ульфрик у руин, Талмор уничтожить нереал.

Вам лишь бы всё уничтожить. =)

Ульфрик поставил своей главной задачей спасение Скайрима: и от разложения Империи, и от истребление Талмором.

[Хашар]

Вот когда-то Талос Империю основал, а затем отошёл к богам. Его дело ведь продолжало жить, а не кануло в лету сразу после его смерти. Вот примерно так же будет и с Ульфриком и Братьями Бури...

 

Не будет. Талос создавал, потому его дело продолжило жить и развиваться. Ульфрик разрушает, поэтому в лучшем случае дело его жизни загнется. В худшем - пойдет цвести дальше.

А вы следуете распространенному заблуждению и путаете широкомасштабный бунт с революцией.

 

У нордов отличная память, и они ещё лет 500 будут вспоминать, что вытворяли подлые имперцы Мида и Туллия ради позорного мира с эльфами...

Понятненько? Или дальше размусоливать?

 

Хотя знаете, я тут вот подумал и лучше не буду продолжать с вами спорить. Смешно и бессмысленно -)

[Лоремар]

Талос создавал... Ульфрик разрушает...

 

Талос создавал - Ульфрик сохраняет.

 

Флуд. Предупреждение.

Изменено 4 февраля, 2012 пользователем Phoenix_Neko

[Муурн Шепард]

Талос создавал -- Ульфрик разрушает. Его образом Скайрим не спасти. Почему -- читаем ниже страниц на 20.

 

Флуд. Предупреждение.

Изменено 4 февраля, 2012 пользователем Phoenix_Neko

[Лоремар]

Ульфрик сохраняет. Только его метод спасёт Скайрим. Почему - читаем, хотя бы, последние пять страниц.

 

Флуд. Предупреждение номер два.

Изменено 4 февраля, 2012 пользователем Phoenix_Neko

[Муурн Шепард]

Не спасет. Придет Талмор и уничтожит Скайрим. После Киродиила.

 

Флуд. Предупреждение номер два.

[Лоремар]

Не спасет. Придет Талмор и уничтожит Скайрим. После Киродиила.

 

Не уничтожит. У Длинноухих кишка тонка воевать в такой сложной холодной местности с такими яростными и хорошо подготовленными Нордами. Даже Редгардов захватить не могут, а Скайрим им и подавно не взять. Особенно, если Норды с Редгардами объединятся в военный союз. Вот уж тогда-то лопоуим точно несдобровать.

[Муурн Шепард]

Редгардов еще не взяли благодаря помощи Империи. А норды Ульфрика объединяться не хотят. Вероятно, Киродиил объединится с Хаммерфеллом и получит удар в спину от Ульфрика. Если тот дурак. Если тот не такой дурак, то Киродиил уничтожать помогать Талмору не будет. И Талмор уничтожит Киродиил/Хаммерфелл сам. Потом подготовится. И вынесет Скайрим.

 

Чего спорим вообще? Смотри личку.

 

Изменено 4 февраля, 2012 пользователем Муурн Шепард

[Пырсус]

Снова пошел очень аргументированный спор )))

 

Флуд. Предупреждение.

Изменено 4 февраля, 2012 пользователем Phoenix_Neko

[Лоремар]

Хм, но Редгарды вышли из состава Империи уже давно, защищают границы своими силами. Откуда информация про помощь со стороны Империи?

 

 

Товарищ, давай определимся с правилами. Опиши в личку, пожалуйста, как ты вообще это представляешь. В целом, что бы я уже мог на основе этого развить идею. Если не сложно. :)

 

[Scarab-Phoenix]

Вы говорите о том, что ради сохранения Сиродила стоит пожертвовать Скайримом (а может и всеми другими оставшимися провинциями)

На секундочку, где я такое говорил?

 

 

Вот несколько вырезок из игровых книг, чтобы можно было ЛОРно оценить причины и объемы поддержки Ульфрика среди местного населения:

Для справки: не всё, что лорно - истинно. Знаешь, есть такие вещи, как пропаганда, предвзятость, ложь.

 

 

Ульфрик поставил своей главной задачей спасение Скайрима: и от разложения Империи, и от истребление Талмором.

Я про это недавно писал, но ты мне так и не ответил: http://fullrest.ru/f...post__p__686098

 

Не уничтожит. У Длинноухих кишка тонка воевать в такой сложной холодной местности с такими яростными и хорошо подготовленными Нордами.

Про полнейшее неумение Ульфрика воевать при таких богатых тактических преимуществах я тоже уже писал, но ты мне так и не ответил: http://fullrest.ru/f...post__p__686173

 

Особенно, если Норды с Редгардами объединятся в военный союз. Вот уж тогда-то лопоуим точно несдобровать.

После предательства Ульфрика уже никто с ним не захочет объединяться.

 

 

Всем советую остыть хоть немного. Не можете спокойно общаться - лучше не общайтесь вообще. Предупреждений я выдал достаточно, теперь никто не упрекнёт меня в отсутствии терпения. Вместо третьего предупреждения будет плюшка.

Ещё советую подбирать более уместные аргументы, не забывая о том, что на добрую половину из них уже было отвечено. Очередная пара страниц ни о чём. Иначе придётся вспомнить о пункте в правилах, по которому "многократное повторение одного сообщения также считаются флудом".

[Absolmaquade]

На самом деле, идея независимого Скайрима - не такая уж и сомнительная при геополитической ситуации борьбы Талмора с Империей. Если силы последних двух сторон равны, то Скайрим может просто копить силы до того, как вмешаться в войну и обернуть ситуацию в свою пользу: помочь Империи на выгодных условиях добить Талмор или выдвинуть свои ультимативные требования Имперцам уже после окончания войны. Для удара в спину - Скайрим очень хорошо подходит. Проблемы начинают тогда, когда мы предполагаем, что Империя достаточно быстро падёт в следующей войне с Талмором. Тогда да, тогда Скайрим обречён. Ах да, все эти выкладки сделаны при условии достаточно быстрого окончания гражданской войны и получения Скайримом независимости. А вы все как думаете?

[Scarab-Phoenix]

Если силы последних двух сторон равны, то Скайрим может просто копить силы до того, как вмешаться в войну и обернуть ситуацию в свою пользу: помочь Империи на выгодных условиях добить Талмор

То есть, всё то же самое, что в составе Империи, но только после проведения опустошительной гражданской войны, которая лишит обе стороны столь необходимых сил? Выходить из состава Империи, чтобы потом присоединяться обратно (и кто после этого поверит предателям?)? Смысл?

 

или выдвинуть свои ультимативные требования Имперцам уже после окончания войны.

Проблемы начинают тогда, когда мы предполагаем, что Империя достаточно быстро падёт в следующей войне с Талмором.

А Империя падёт. У Талмора три провинции, у Империи без Скайрима - две. И выдвигать ультимативные требования будет уже некому.

 

Для удара в спину - Скайрим очень хорошо подходит.

Для удара в спину кому?

[Ao3]

Проблемы начинают тогда, когда мы предполагаем, что Империя достаточно быстро падёт в следующей войне с Талмором. Тогда да, тогда Скайрим обречён.

Ах да, все эти выкладки сделаны при условии достаточно быстрого окончания гражданской войны и получения Скайримом независимости. А вы все как думаете?

 

А она обещает быть долгой и изматывающей для обеих сторон, учитывая, что Бандиты Бури готовы партизанить по горам и после бесславной гибели Ульфрика. И тогда действительно быстро падёт и Киродиил и Скайрим.

 

ЗЫ: кстати, очередное фе в адрес разработчиков - приветствия и слухи про Ульфрика и восстание остаются прежними даже после победы легиона, не хорошо(

 

А вот ещё на счёт мотивов Ульфрика ярл Маркарта вроде бы всё ясно высказал. Больше похоже не на благородную-героическю борьбу за спасение, а на личную анальную уязвлённость. Что подтверждают слухи о его ЧСВ.

 

http://stg764.ifolder.ru/preview/20120205/3/28514623_2_412799.jpg

 

интересно, как он сам бы поступил? Хорошо если так же.

[Пырсус]

Я думаю, что при условии освобождения Скайрима Ульфриком, самым первым и правильным внешнеполитическим действием станет заключение оборонительного союза с Хаммерфелом. У них есть обширная общая граница, и Хаммерфел был также предан Империей, как и Скайрим.

В общем, у них много общего.

После этого у Хай Рока не останется другого варианта как присоединиться к этому союзу, ибо он оказывается отрезан от Империи. Сиродиил ведь в данный момент почти не имеет выхода к морю, а с отделением Скайрима исчезнет и наземный путь.

Ну, а дальше уже и Сиродиилу будет бессмысленно держаться отдельно, и он тоже присоединится, хотя бы из-за страха перед Талмором, но уже не как центр Империи, а как равный союзник.

 

 

http://stg764.ifolder.ru/preview/20120205/3/28514623_2_412799.jpg

 

Вообще да, интересный текст.

Сначала имперцы подумывали оставить Маркарт изгоям.

Но прише Ульфрик ,своими силами отбил у изгоев Маркарт, вернул ярлу Маркарта право сидеть своей задницей на каменном троне.

Потом пришли имперцы, сначала пообещали Ульфрику, что позволят ему молиться Талосу, чтобы он впустил их в город, а потому схватили его и бросили в тюрьму, потому что эльфы!

 

И ярл Маркарта еще смеет обвинять Ульфрика в создании "напряженности с Доминионом", хотя фактически обязан ему тем, что стал ярлом.

Изменено 5 февраля, 2012 пользователем Пырсус

[Вовочка]

Опа! Сегодна наткнулся на клсссный квестик - про культ драконов. С офицером Братьев Бури, который косит под имперского капитана. Ищет артефакты драконьего жреца Рагота. Ищет тайно, маскируясь под имперцев - то есть боится огласки своих поисков. Так что версия "Ульфрик - восстановитель драконьего культа" находит косвенное подтверждение.

[Boma Kuro]

Похоже на обыкновенное подлое предательство.

Было бы похоже. Если бы не было известно, на кого Ульфрик работал тогда.

Он обычный провокатор, сдавший, кстати, своих собственных людей.

 

У них есть обширная общая граница, и Хаммерфел был также предан Империей, как и Скайрим.

В общем, у них много общего.

Если только не учитывать, что "предательство" Хаммерфелла было единственным способом сохранить его независимость и территориальную целостность.

[Boma Kuro]

Если нет - это поклёп.

В Скайриме много книжек и всяких записочек, но ни одной из них слепо верить нельзя. В особенности талморским книжкам.

Это как бы досье для внутреннего пользования, а не пропагандистская литература для ширнармасс.

[Boma Kuro]

Вот и не надо тогда пользоваться этим досье в качестве антиульфриковской пропагандистской литературы для ширнармасс.

Так им и не пользуются. Что позволяет сделать вывод о его подлинности.

[Julius S. Hawek]

Это пустая риторика. Практически все антиульфриковцы (внеигровые, форумные) только этим досье и пользуются, связывая Ульфрика с Талмором, что позволяет сделать вывод о том, что вывод о его подлинности неверен. В самой же игре о связах Ульфрика и Талмора ничего нет, кроме этого досье.

 

В общем, кроме альтмерского досье ничего на Ульфрика и Талмор не накопать. Иного и я не ожидал.

И как этот вывод делается?

[Boma Kuro]

Это пустая риторика. Практически все антиульфриковцы (внеигровые, форумные) только этим досье и пользуются, связывая Ульфрика с Талмором, что позволяет сделать вывод о том, что вывод о его подлинности неверен.

А, ну да. Талморцы специально написали досье, что бы оклеветать Ульфрика перед внеигровыми форумным антиульфриковцами. С подобной логикой не поспоришь, верно.

[Бармаглотт]

Хм...

Будет вам нормальная аргументация со стороны Империи, хех.

Оставим в стороне мораль и этику (лично я считаю Ульфрика редкой сволочью и провокатором, но не о том речь). Ответьте мне на один простой вопрос, Братья Бури. Что, блин, будут есть гордые норды после того, как вышибут Империю со "своей" территории?

Поясню. Более 60% еды и прочих вкусняшек Скайрим получает из Сиродиила. Это по ЛОРЕ, ага. Просто потому, что большая часть Скайрима - горы, снег да голые камни. Немного плодородных земель есть под Рифтеном, Вайтраном и Виндхельмом. Но это не сравнится с поставками Сиродиила.

Чем Ульфрик будет кормить свою армию, которую обещает вести на эльфов? Камнями?

Ну да, останется ещё Имперская Восточная Компания. Только её владельцы-барыги взвинтят цены на провиант так, что мало не покажется.

И что в итоге?

Потоки голодных беженцев текут в Хай Рок. Хаммерфел и Сиродиил. Данмеры пробуют найти кров на исторической родине. В Скайриме не остаётся не-нордов, да и нордов всё меньше.

На переполненный беженцами Сиродиил нападает Альдмерский Доминион. На Хаммерфел посланы отвлекающие отряды, чтобы редгарды не ударили в спину основным силам. Ослабленный гражданской войной в Скайриме Легион не может оказать достойного сопротивления. Измождённые голодом и длительным переходом беженцы - плохая подмога Легиону. Столица в огне. Император и Совет перебиты. Основные силы Доминиона движутся на север, в Скайрим. Где от всего войска осталось 3,5 норда, не считая Ульфрика. Почему так мало? Да просто одними речами Ульфрика сыт не будешь.

Дальше продолжать или не надо?

Изменено 5 февраля, 2012 пользователем Бармаглотт

[Муурн Шепард]

Ага. Ульфрик тоже не сам себе речи писал. Значит, Беседка посеял перчинку в сюжете? Или все же Ульфрик так агитирует тупых людей?

[Boma Kuro]

Досье написали не талморцы, а сотрудниуи Бефесды. Написали они его для того, чтобы добавить "перчинку" в сюжет (да, специально для того, чтобы у форумных проимперцев и антиульфриковцев была и такая "зацепка"). Написали они его и ввели в игру именно так, чтобы досье было сомнительной достоверности: от лица альтмеров - явнях врагов и имперцев, и нордов; без подтверждающих его подлинность фактов в самой игре; с использованием в высшей степени "туманных" формулировок... Надо же понимать настолько очевидные вещи.

Тьфу, чепуха какая.

 

Досье (по игре) написали сотрудники Талмора. Тут, то есть, два варианта, если ему не верить: либо они идиоты, и для удовлетворения собственного ЧСВ пишут то, чего никогда не было, либо они хитрым образом устроили все так, что бы подбросить досье в руки Довакину, причем непонятно зачем, компрометируя, помимо Ульфрика, самих себя, и в переспективе давая козырь Империи.

Первое - что они идиоты - очевидным образом не соответствует действительности; второе же - теория заговора и параноя, почище чем у Латенила, и перед Бритвой Оккама эта версия совершенно беззащитна.

 

Ну а что до фактов, так то, что Ульфрик делает именно то, что нужно Талмору - разваливает Империю - факт не менее очевидный.