Холивар им. Штормовых клоак против Империи

[Ao3]

и есть ли у него вообще вменяемая армия, или они по больше части теперь пользуются наемниками, ничего не известно.

 

Ульфриковские гопники, как уже говорилось, в лучшем случае равны Одному легиону, а в Киродииле однозначно есть ещё, пусть даже ещё один. И судя по репликам (правда сторонников империи): "Кто если не Империя защитит Скайрим от Талмора?" - армия у них есть, и в случае чего, защищать будет Империя Скайрим а не наоборот.

[Муурн Шепард]

Как мы помним, при первой войне, Киродиил обороняли всей Империей.

Разве? А Чернотопье, а Эльсвейр? А Морроувинд? Не надо.

[Лоремар]

 

Разве? А Чернотопье, а Эльсвейр? А Морроувинд? Не надо.

 

На момент войны они состояли в Империи? В прочем, даже если они ивходили в состав Империи на тот момент, это ничего не меняет.

[Муурн Шепард]

Меняет. Чем больше воинов, тем больше шансов выжить. Кстати, Империя=Тамриэль=все провинции. А вы сами сказали, что на момент войны их не было. Так где же вся Империя?

[Лоремар]

Хм, Империя - весь Тамриель?.. А Морровинд, Хай Рок и прочие - это теперь не Тамриель?

[Муурн Шепард]

На момент войны они состояли в Империи?

Вы сказали, что они не состояли в Империи. Значит, Киродиил защищали не всей Империей, а, в лучшем случае, западные и северные остатки.

 

Глянь в личку.

 

 

Кто не понял: я говорю о Империи 3Э, а Лоремар говорит о Империи в 4Э.

 

Изменено 3 февраля, 2012 пользователем Муурн Шепард

[Scarab-Phoenix]

Как мы помним, при первой войне, Киродиил обороняли всей Империей.

Первая - это какая? И какая тогда вторая?

 

Как мы знаем, большая часть провинций теперь являются отдельными государствами.

Ты о каких конкретно провинциях, и "теперь" - это после чего?

 

В виду этого, Киродиил потерял огромное количество воинов

Как же, ты сам говорил, что киродиильские чиновники только и хотят, что пожертвовать чужими жизнями. "Империя обветшала" и всё такое. Конечно же имперцы пускали в расход редгардов с нордами, и ни в коем случае сами не потеряли "огромное количество воинов".

 

Потому, я не вижу оснований говорить о том, что Киродиил сильнее Скайрима, учитывая что последний, в отличие от Киродиила, всегда славился своими доблестными воинами.

Как? Ты же сам только что сказал, что "Киродиил потерял огромное количество воинов". Так Киродиил всё-таки силён?

 

А если учитывать чудесный горный климат Скайрима, который помогает успешно обороняться и устраивать ловушки и засады, за Скайрим можно быть спокойным.

Против Туллия никак не помогает. Значит, Легион ещё сильнее, раз уж даже "горный климат" ему нипочём. И, кстати, Ульфрик отстойный стратег, если даже такими преимуществами не может воспользоваться.

[Л.А.А.М.Д.Т.]

Еще хочу заметить, что, даже тем кто так любит его превозносить, должно быть видно, что Ульфрик мягко говоря недальновиден и глуповат. Даже если бы он добился своего (но так как по одной из сюжетных веток его можно отправить в Совнгард, значит точно не добьется, т.е. это точно не войдет в официальную версию событий, хотя есть вариант что Скайрим отделится от империи, но под предводительстом кого-нибудь другого) и Скайрим отделился бы от остатков Империи, то Ульфрик не тот лидер, который сумел бы справится со всеми проблемами, которых стало бы еще больше. Он не обладает нужными качествами для действительно сильного лидера. Орать громкие лозунги все умеют, а вот управлять государством при таком плохом политическом, стратегическом и т.д. раскладе и кучей внутренних проблем не каждый. Скайрим бы точно постигла печальная судьба. Изменено 3 февраля, 2012 пользователем Л.А.А.М.Д.Т.

[Zloyelf]

Хотите добра ? Вставайте за сторону империи, ибо война против талмора возможна уже только на политическом уровне.... Если империя подчинилась Талмору... То сломать Скайрим им особого труда не составит.... Единственная ошибка талмора, запрет Талоса, Это надо было использовать а не запрещать. Изменено 3 февраля, 2012 пользователем Zloyelf

[Пырсус]

Вот мне все также интересно, на основании чего делаются выводы о неспособности Ульфрика к управлению провинцией, что он "не тот лидер"?

Но сколько не спрашиваю, не отвечают

[Муурн Шепард]

Происхождение и природная тупость. А также -- поступки. Как управляет Серыми, как освобождает Скайрим.

[Zloyelf]

Все действия Ульфрика от убийства Верховного короля до восстания братьев бури были завязанны за собственные обиды и за утрату устоев законов Скайрима. Он не подкован в политических действиях. А политические действия начались с подписанием мирного соглашения. Он может стать лидером, но до тех пор, пока не придет талмор, после чего осада Скайрима будет длиться много лет до полного порабощения этой провинции.

 

Время кровопролития уже закончилось, а он ее разжег снова.

Изменено 3 февраля, 2012 пользователем Zloyelf

[Лоремар]

Вот мне все также интересно, на основании чего делаются выводы о неспособности Ульфрика к управлению провинцией, что он "не тот лидер"?

Но сколько не спрашиваю, не отвечают

 

Да, уже очень давно товарищи говорят, что Ульфрик - неспособный военачальник, никакой стратег, плохой правитель, ну и т.д. Однако, дать ответ, ПОЧЕМУ они так считают, пока никто не смог. И их даже не смущает тот факт, что унижая того, кто сдерживает мощь огромного Легиона, кто из ничего создал огромную армию, они унижают и свою сторону, которая почему-то этого никудышного человека победить не может, даже, скорее всего, имея численный перевес. Особенно смешно слышать слова об Ульфрике, как о плохом стратеге человеку, который, собственно, задания от Ульфрика и получал... И каждое задание, будь-то добыча секретной информации, диверсия или внезапное нападение - всё было сделано по приказу Ульфрика. Это показывает его, как блестящего стратега и знатока своей страны и народа. Только с Ульфриком Скайрим имеет шансы на выживание в войне с Эльфами. И это ещё без учёта того, что в прошлом Ульфрик уже сохранял целостность Скайрима, разбив Изгоев.

Изменено 3 февраля, 2012 пользователем Лоремар

[Муурн Шепард]

Я смог. Гляди выше.

[Пырсус]

Происхождение и природная тупость. А также -- поступки. Как управляет Серыми, как освобождает Скайрим.

 

Происхождение?

Это что за недообоснование? А потом еще на Ульфрика бочку катят, мол расист.

 

Нет, вы пожалуйста, примеры конкретные приведите, в чем его природная глупость проявляется. по пунктам.

И что не так с "освобождением Скайрима"? Как его правильно освобождать?

Я напоминаю, что квесты за легион зеркальны квестам за ББ.

Так в чем тупость его военной операции по отношению к операциям Тулия?

[Муурн Шепард]

Происхождение?

Это что за недообоснование? А потом еще на Ульфрика бочку катят, мол расист.

Если вы родились не в том месте, то шансы у вас есть. Но гораздо меньше.

Я напоминаю, что квесты за легион зеркальны квестам за ББ.

Так в чем тупость его военной операции по отношению к операциям Тулия?

Игровая условность.

Нет, вы пожалуйста, примеры конкретные приведите, в чем его природная глупость проявляется. по пунктам.

Играйте. Там все сказано и показано. Или смотрим ниже.

И что не так с "освобождением Скайрима"? Как его правильно освобождать?

Не дробить Империю на части. Разобраться с Талмором. Получить поддержку всех ярлов. Получить поддержку простого народа(данмеров в том числе). Объявить Скайрим суверенным. Все. Врагов, кроме Империи, нет, народ доволен. Вот тут шансы есть. А то что -- нордами мир не ограничивается. Ульфрик тут промахнулся. Серьезно.

[Лоремар]

Ульфрик радеет, в первую очередь за свой народ - это похвально. К тому же, относится терпимо и к другим народам, что так же похвально. С другой стороны, конфликт с Данмерами налицо. Хотя, в первую очередь виноваты сами Данмеры, что подтверждается игровыми диалогами, Ульфрик мог бы, всё же, больше усилий приложить для поиска общего языка с Данмерами, тут бесспорно. Но, опять же, всей информацией мы не обладаем, что бы говорить что-то со стопроцентной уверенностью. К примеру, Ульфрик делает всё возможное для спасения Скайрима, а Данмеры, которых он приютил, отказываются ему помочь. Его гнев вполне логичен и обоснован, многие не стали бы мириться с такой политикой ,,гостей", Ульфрик же, по каким-то причинам, их терпит и не выгоняет. В то же время, в Виндхельме живёт и Альтмерша. Живёт в хорошем доме, а про Братьев Бури рассказывает, что они нормальные люди, просто с ними нужно найти общий язык. В бедах Данмеров она винит самих Данмеров. Для тех, кто не знает о чём речь, могу сказать, что она часто посещает клуб ,,Новый Гнисис", так что, можете там с ней пообщаться. Так как в игру давно не заходил, более конкретно её слова сказать, к сожалению, не могу. Изменено 3 февраля, 2012 пользователем Лоремар

[Пырсус]

Если вы родились не в том месте, то шансы у вас есть. Но гораздо меньше.

Мой мозг взорван!

Ульфрик козел, потому что фиалки синие, а розы - красные.

Ахрененное обоснование.

 

Да, зеркальность квестов - условность (хотя, скорее, лень разработчиков).

Но КАК отсюда следует вывод, что стратегия Тулия правильная, а стратегия Ульфрика - глупая? КАК? Я не понимаю на основании чего сделано такое "умозаключение".

Видимо, как и в высказывание выше "А потому что вот!"

 

Не дробить Империю на части. Разобраться с Талмором. Получить поддержку всех ярлов. Получить поддержку простого народа(данмеров в том числе). Объявить Скайрим суверенным. Все. Врагов, кроме Империи, нет, народ доволен. Вот тут шансы есть. А то что -- нордами мир не ограничивается. Ульфрик тут промахнулся. Серьезно.

 

А тебе не приходило в голову, что если разобраться с Талмором (каким-то чудом, ага, учитывая, что до управления войсками всей Империи, Ульфрика недопустят, потому что он всего лишь ярл, а не Император), то уже и не будет смысла объявлять Скайрим суверенным, потому что причины недовольства исчезнут?

 

Претензии опять идиотские, а условия "правильного" освобождения - невыполнимы впринципе. Ульфрик только по щучьему велению может такое провернуть.

 

Короче, сообщение №775 считаю бредом.

[Хашар]

борьба Ульфрика, Галмара и Братьев Бури закончится. Начнётся другая борьба... Кто её будет вести - покажет время. Дело же Братьев Бури - сбросить оковы насквозь прогнившей империи (не имеющей практически ничего общего с Империей Талоса) и вернуть Скайриму былое величие.

 

Мва-ха-ха-хе-хе. Хех. Кгхм.

Собственно, только что вы своими собственными словами выразили суть и основную (к сожалению, нерешаемую) проблему Ульфрика сотоварищи - после того, как они вынудят Империю покинуть Скайрим, никому они уже не пригодятся и ничего не сделают. И никто не сделает. Потому что нечего будет делать и некому.

[Montgomery]

Терять? Я чего-то не понимаю?

 

Если падёт Империя, то более слабый Скайрим сам уже точно никак не выстоит.

 

Есть такая история. Отец позвал трёх своих сыновей, и сказал одному: "Арслон..." упс, не та притча... "Сломай один прутик"...

Вы говорите о том, что ради сохранения Сиродила стоит пожертвовать Скайримом (а может и всеми другими оставшимися провинциями), почему бы не сделать тоже самое Скайриму, первая её цель будет безусловно Сиродил, после захвата её Талмор значительно ослабнет, тут у Скайрима появятся шансы, неменьшие чем у были бы у Сиродила. Что изменется если всё останется на своих местах, а норды вернуться в регулярную армию - ничего, это уже проходили, это уже было, а талморские эмисары будут делать всё, чтобы если и были какие изменения - то только к худшему. Рыба гниет с головы, пока во главе сената "зажравшиеся богачи" все останется по прежнему. Возможно Матьер был тем представителем группы сената которые решились реорганизовать Империю, но узнать мы это сейчас не можем.

 

Мва-ха-ха-хе-хе. Хех. Кгхм.

Собственно, только что вы своими собственными словами выразили суть и основную (к сожалению, нерешаемую) проблему Ульфрика сотоварищи - после того, как они вынудят Империю покинуть Скайрим, никому они уже не пригодятся и ничего не сделают. И никто не сделает. Потому что нечего будет делать и некому.

Как только закончится междоусобица на внутренней территории Скайрима начнется новая война, против Талмора, только это сказано уже ближе к концу, а не в этом диаллоге, нельзя пологаться только на то что написано в этой теме, нужно и самому интересоваться.

 

 

Разве? А Чернотопье, а Эльсвейр? А Морроувинд? Не надо.

В чернотопье Талмор думаю не сунется, а Морровинд и Эльсвеер слишком слабы и неорганизованы, чтобы ввязываться в кровопролитные войны. Изменено 4 февраля, 2012 пользователем Montgomery

[Хашар]

Как только закончится междоусобица на внутренней территории Скайрима начнется новая война, против Талмора, только это сказано уже ближе к концу, а не в этом диаллоге, нельзя пологаться только на то что написано в этой теме, нужно и самому интересоваться.

 

Я интересовался.

Результаты были неутешительные (:

[Пырсус]

Вот несколько вырезок из игровых книг, чтобы можно было ЛОРно оценить причины и объемы поддержки Ульфрика среди местного населения:

 

1. Книга:Власть Скайрима глазами чужеземца. Автор: Абдул-Муджиб Абабне (хаммерфелец)

Но сколько бы ни было могущества и влияния у каждого из ярлов по отдельности, настоящая мощь Скайрима заключена в силе его верховного короля. Власть верховного короля простирается над всеми, а становится им всегда один из ярлов по выбору так называемого Собрания - совета всех ярлов, которые съезжаются с целью выбрать верховного короля Скайрима. По крайней мере, так предполагается.

На деле же, однако, верховный король присягает на верность императору, и так как Солитьюд среди всех городов наиболее подвержен влиянию имперской культуры и политики, ярлы Солитьюда на протяжении поколений исполняли роль верховных королей. Собрание, таким образом, является преимущественно формальностью и церемониальным действом.

Однако, готовясь покидать Скайрим, я чувствовал дух изменения в воздухе, ощущал волнение среди некоторых добрых нордов. Многих, по-видимому, не устраивало затянувшееся присутствие империи на их земле. И запрет поклонения Талосу в качестве Девятого Божества - положение Конкордата Белого Золота, мирного соглашения между Империей и Альдмерским Доминионом - лишь усугубил этот разлад.

И хотя ярлы Скайрима еще контролируют свои владения, а над этими ярлами главенствует санкционированный империей верховный король, придет ли день, когда созовут Собрание для выбора нового верховного короля - иного, нежели, как выражаются многие, "солитьюдская марионетка" императора?

 

2. Книга:Бегство от Талмора. Автор: Хадрик Сердце Дуба в изложении (издании) Ашад ибн Халед, Верховный писец, Дом Писчих Перьев, Хаммерфелл

Для тех, кто не знает: талморцы - это нынешние почетные "гости" Скайрима, высокие эльфы из Альдмерского Доминиона, которые в своей несказанной доброте не стали вырезать нас всех во время Великой Войны.

Но, как известно каждому норду Скайрима, за эту доброту нам пришлось заплатить ужасную цену. Одним из положений Конкордата Белого Золота - мирного договора между нашими народами - был запрет на поклонение Талосу. Чтобы человек стал богом? Это абсурд, заявляет Талмор. Так что открытое поклонение Талосу оказалось в Скайриме вне закона, и этот запрет активно стал претворяться в жизнь в тех городах, где присутствие талморцев весьма ощутимо. В тех городах, хотел бы добавить, где у Империи самые прочные позиции.

И в одном из этих городов - Маркарте, если быть точным - я принял осознанное решение бросить вызов гонителям Талоса. Мой вызов был - очевидно - облечен в форму песни. А если ты много часов писал, шлифовал и репетировал песню, какой же ты бард, если ты ее не будешь исполнять? Вот я ее и исполнил. И не раз, и даже не два - целых семь раз. По разу в день в течение недели.

Многие мои сородичи даже не догадываются: оказывается, не все талморцы прибывают в Скайрим на одинаковом положении, с одной и той же целью. А одна из их группочек действует вообще тайно, под покровом теней: они наблюдают за нами и выжидают, когда какой-нибудь норд попадется на поклонении могучему Талосу. Эта группа - юстициары, и их работа - заставить нас выполнять это, пожалуй, самое чудовищноеусловие Конкордата Белого Золота.

 

3. Книга:Данмеры Скайрима. Автор: Атал Сарис (данмер)

И вот я, Атал Сарис, данмер и иммигрант в Скайриме, решил в ответ на вашу любимую книгу написать свою собственную. И пусть все, кто возьмет ее в руки, знают, что норды - не единственная раса, поселившаяся в этом в этом холодном и негостеприимном краю. Ибо пришли мы, темные эльфы, и мало-помалу Скайрим станет нашим...

Удивления достойно то, с каким успехом мы поселились в Виндхельме. Район, ранее известный как Квартал снега, отныне сменил имя. Теперь он известен как Квартал серых - таковы реалии данмерской оккупации. Теперь этот район полностью занят моими соотечественниками - местные нам проиграли...

Вот и вся правда, "дети Скайрима". Можете называть эту провинцию своим домом, но притязать на нее вам не более уместно, чем корове - на поле ее хозяина. Вы - лишь один из видов домашнего скота, что тупо себе пасется, пока более развитые существа готовят вас к бойне.

Это к слову, почему Ульфрик не сильно любит серых. Я бы тоже не любил. Они беженцы, а пытаются вести себя как захватчики и враги.

 

4. Имперский рапорт Автор: сам генерал Тулий

Мне стало известно, что иные осведомлялись о местонахождении Торальда Серая Грива.

Я уполномочен сообщить, что узник поступил в распоряжение агентов Талмора, которые заключили его в Северную сторожевую башню.

Полагаю, дальнейшие подробности излишни. В общих интересах будет закрыть эту тему раз и навсегда. Надеюсь, что больше она затрагиваться не будет.

Это о том, как дражайший генерал беспокоится о благе народа, который вроде как обязан защищать.

 

 

Ну и для концовочки - ЭТО ПРАВДА!!!

Вниманию личного состава!

На прошлой неделе один из солдат пришел ко мне со стрелой, торчащей из ноги. По его словам, стреляли из форта, когда он патрулировал стены. Какого даэдра стрелять так высоко, ведь мишени расположены на земле?! При стрельбе важна меткость, а не сила выстрела, и еще нам не хватало самих себя перестрелять!

Если поймаю кого-нибудь за стрельбой навесом - герой дня будет чистить сортиры целый месяц.

Вас предупредили.

Изменено 4 февраля, 2012 пользователем Пырсус

[Вовочка]

Read Teh Fucking Dialogues!!! Ульфрик прямым текстом говорил, что он научился у Седобородых. А ещё он говорил, что научиться Крику может любой норд, главное - учиться упорно.

 

Ага. А Седобородые это не подтверждают. Молчат.

 

Тут либо - они им настолько недовольны, что отрекаются от него как от своего ученика, либо... он у них и не учился, а врет, чтобы не выдавать тайны своего общения с Алдуином и драконожречества - иначе норды его не поддержали бы.

 

Так что версия "Ульфрик - марионетка Алдуина" все равно имеет право на существование.

 

Кстати, версия красивая, между прочим.

 

По крайней мере, как идея для какого-нибудь квестового мода с разоблачением Ульфрика - самое то.

 

Единственное - она будет напоминать сюжетную линию первого Ведьмака - там хоть ты играешь за эльфов, хоть за Орден, хоть нейтральный - придется укокошить Великого Магистра.

 

Так и здесь - хоть ты играешь за Легион, хоть за Братьев Бури, хоть остаешься сам по себе - в ходе сюжета надо будет разоблачить Ульфрика.

Изменено 4 февраля, 2012 пользователем Вовочка

[Муурн Шепард]

Мой мозг взорван! Ульфрик козел, потому что фиалки синие, а розы - красные. Ахрененное обоснование. Да, зеркальность квестов - условность (хотя, скорее, лень разработчиков). Но КАК отсюда следует вывод, что стратегия Тулия правильная, а стратегия Ульфрика - глупая? КАК? Я не понимаю на основании чего сделано такое "умозаключение". Видимо, как и в высказывание выше "А потому что вот!" А тебе не приходило в голову, что если разобраться с Талмором (каким-то чудом, ага, учитывая, что до управления войсками всей Империи, Ульфрика недопустят, потому что он всего лишь ярл, а не Император), то уже и не будет смысла объявлять Скайрим суверенным, потому что причины недовольства исчезнут? Претензии опять идиотские, а условия "правильного" освобождения - невыполнимы впринципе. Ульфрик только по щучьему велению может такое провернуть. Короче, сообщение №775 считаю бредом.

Выше все сказано. Не умеете читать -- ваши проблемы.

Извините, пишу в плохом настроении. Нах**а Ульфрику управление войсками? Без него обойдутся. А раз нет смысла объявлять Скурим суверенным после победы над Талмором, то нахрена объявлять его суверенным сейчас? Уничтожат Талмор и все довольны. Условия правильного освобождения верны и АЛЬМСИВИ тут бред нести. Почему нельзя хорошо относиться к другим расам? Можно. Вот и молчи.

Ульфрик козел, потому что фиалки синие, а розы - красные.

Он козел. Но сейчас обсуждают его стратеги. Потому козла приберегите на другой случай. Так вот, если он тупой варвар, то гениальным стратегом станет вряд ли, хотя и шансы есть. Но их меньше, чем у того, кого учили с детства. Вот Ульфрик и получился придурком. Увы.

[Пырсус]

Не умеете внятно писать - проблемы ваши. Я не обязан пытаться переводить эти полунамеки.

Почему нельзя хорошо относиться к другим расам?

Мерам это скажи.

 

ак вот, если он тупой варвар, то гениальным стратегом станет вряд ли

А тупой варвар он, наверняка, потому что не высокоразвитая ящерица?

 

А раз нет смысла объявлять Скурим суверенным после победы над Талмором, то нахрена объявлять его суверенным сейчас?

Потому что невозможно победить Талмор пока у власти Империи стоят ребята из окружения Мидов.

 

Извините, но меня не волнует ваше настоение. Не получается писать в плохом, пишите в хорошем.