Холивар им. Штормовых клоак против Империи

[Лоремар]

Говорили, что на время прохождения стороны замораживают боевые действия, о том же, что Ульфрик и Тулий могут сложить оружие и объявить мир, речи небыло, на сколько я помню. Тем более, глупо винить в бунте одного Ульфрика, учитывая настроения народа. Если Ульфрика убить, есть много других танов и простых людей, способных продолжить восстание. И не факт, что кто-то из них не будет работать на Эльфов.

[Riverder]

Лоремар, кто сказал об объявлении мира? Мир и перемирие, если мне память не изменяет, вещи разные.

[Пырсус]

Мир заключается только на время, пока Довакин дракона не завалит. Потом опять можно воевать.

 

А нейтралитет, в принципе, вещь совершенно бессмысленная. Ну будет Довакин "и не туды, и не сюды", так его либо будут игнорировать, как темных эльфов в Виндхельме, либо в итоге все равно нахлобучат как Балгруфа. Вайтран именно из-за его нейтральности оказался не готов к войне.

Помните, как его советник протестовал против отправки солдат в Ривервуд, чтобы "не спровоцировать ярла Фолкрита"? Вот Баллгруф укреплений и не построил к приходу Ульфрика, и легион подготовить город к обороне тоже не успел.

Вывод: когда вокруг все горит, бессмысленно просто на это смотреть. Надо что-то делать.

Теперь к политике:

Вообще-то Доминион проблема среднесрочной (кабы не дольше) перспективы. Лет 20 у людей есть. Доминион тоже прилично пострадал в войне, а эльфы не кролики - быстро не плодятся.

Так что на ближайший период перед Империей/Скайримом стоит задача наладить нормальную жизнь, бандитов поизвести и т.п.

И тут надо еще подумать, кто полезней Скайриму: Тулий или Ульфрик.

Пройдемся по ярлам:

1. Ярл Фолкрита просит нас убить бандитов, которые ему больше не нужны (раньше, очевидно, они на него работали... ну, пока он не стал ярлом с подачи Легиона). Что хорошего может дождаться город от "криминального авторитета" во главе? Делать хоть что-то этот ярл, как следует из его же слов, не собирается.

Значит, Фолкрит под его началом так и останется унылым городишком.

2. Ярл Солитьюда Элисиф - баба совершенно тупая и безвольная. За нее все решают советники. Риск того, что советники начнут грести под себя весьма велик. Так же велика опасность, что Талмор запустит в окружение ярла шпиона, который сможет диктовать ей как поступать. Ярл без собственного мнение - так же вреден, как и претупник-ярл.

3. Только ярл Маркарта выглядит на их фоне адекватным человеком. По возможности борется с мятежниками иследит за порядком. Нормальный такой ярл.

Ярлы Ульфрика:

1. Рифтенский ярл женщина доверчивая, попавшая под влияние Мавен Черный Вереск. Так что город рискует погрязнуть в преступности (особенно после восстановления гильдии воров). Но при этом ярл борется с наркотрафиком. Так что она небезнадежна и намерения у нее хорошие.

2. Винтерхолм. Ярл просит нас найти корону, чтобы повысить свой престиж среди ярлов. Повышение престижа - хорошо. Это может способствовать иммиграции. Короче, он тоже о городе своем заботится.

3. В Виндхельме помощник Ульфрика благополучно решает проблемы с городским маньяком. Тоже как бы не похеру на город.

Что хотят ярлы Данстара и Морфала я не помню, может, кто напомнит?

Итак, что мы видим? А видим мы, что при "содействии" легиона на троны ярлов попадают совсем уж незамысловатые личности, вредные Скайриму и его народу.

Тут уже упоминалось, что Тулий при желании мог уговорить ярла Вайтрана претендовать на звание Верховного Короля. Учитывая, как Балгруф не людит Ульфрика, он бы согласился. Но Тулию, похоже, выгодно, чтобы королевой стала податливая Элисиф, которой можно будет вертеть, как удобно Легиону.

Ну рассядутся новые имперские ярлы, и что будет со Скайримом? Рост преступности, вместо ее уменьшения? Новые налоги? Все что угодно может быть, когда правитель не выбран своим народом (не является лидером своего народа по рождению с соответствующим воспитанием), а посажен какими-то левыми дядями. Он дядям обязан и работать будет для и ради них, а не ради своей провинции.

А это плохо для всех, кто живет в Скайриме.

И главное, опять возвращаясь к Доминиону, это право талморцев вокруг шастать.

У них есть собственная крепость недалеко от Солитьюда. Не верю, что легион о ней не знает, что он не знает, что в ней происходит, и кого там держат. А если знает, и ничего не предпринимает, то он помогает своему же врагу. Политика политикой, но вот так открыто продавать свой народ, это, знаете ли... пиздец.

А что получает Талмор от права перемещения по Скайриму?

Ловит поклонников Талоса? Да нихрена. В центре Вайтрана проповедник Талоса стоит, а посадили, почему-то, Серую Гриву. В Маркарте есть храм Талоса, да, пустует как бы, но есть, даже не закрыт.

Талмор благодаря праву на отлов еретиков может помогать верным Доминиону людям занимать нужные посты в Скайриме и копить благосостояние.

Сыновья Битвы очевидно продались эльфам с потрохами. За это они со временем смогут подмять под себя весь Вайтран, поставить своих людей во главе стражи, охраны, есть шанс, что и Небесную кузню когда-нибудь приберут к рукам. Т.е. и поставки вооружения могут легко контролироваться Талмором.

И так во всех городах.

Многие торговцы открыто заигрывают с эльфами (кто был в посольстве и говорил с гостями поймет). Все эти гости боятся Доминион и готовы уже под него лечь.

Угадайте, продадут ли они свою страну, если начнется война? Да сразу же.

Талмор под боком легиона и благодаря ему готовит себе подполье в Скайриме, ищит и находит шестерок и продажные семейства, которые сдадут провинцию, когда придет время.

Эльфам и воевать-то не придется. Сыновья битвы откроют ворота Вайтрана. Другие крысы откроют ворота остальных городов.

А благодаря тому, что сидеть на тронах будут тупые и податливые ярлы империи, Скайрим не будет готов к войне, города не будут укреплены, продовольствие не будет запасено, оружие не будет закуплено, люди не будут обучены.

Они будут разорены своим же правительством и запуганы распоясавшимися бандитами. Талмор пройдет через Скайрим как нож через масло.

Норды сейчас воюют за независимость из-за "какой-то религиозной мелочи" потому что эльфы их не запугали. Сиродильцы пошли на мир, потому что познали ужасы войны, это да. Но благодаря попустительствам легиона, Талмор получит возможность заранее запугать нордов, и они не пойдут сражаться.

Ульфрик же при всех минусах его внутренней политики, ограждает народ от Талморского произвола. Значит, Талмор не сможет подготовить себе аванпост для атаки. Да он даже знать не будет, что и как в Скайриме, потому что Ульфрик их изгонит. И ярлы его охваченные идеей "великого Скайрима" будут прежде всего за свой народ радеть, за его благополучие.

Вы зря недооцениваете плюсы националистического сознания. Националист любит свою страну и свой народ (не считаю всяких нелюдей) и старается свою страну улучшить, укрепить.

Не верите - взгляните на Дубай. Там дохренища приезжих, но правительство националисты. И страна процветает и живет в мире, потому что все живут по законам арабов.

И такой хрени, как с недовольными жизнью сероухими, хотя у них и фермы есть, и храм азуры самый крутой из вообще всех храмов (в сравнении с религией девяти), нет.

[Riverder]

Ну, посмотрим на это дело с другой колокольни. Конечно, Пырсус, я с тобой согласен, но если просматривать алтернативы, то полностью. Итак. Туллий мёртв. Наклёвывается две альтернативы - или Скайрим выпинывают из состава Империи, и пусть с ним что будет, то и будет, или же наоборот, пошлют кого-нибудь ещё, похуже Туллия. В первом случае из Скайрима уходит Легион, то есть уходит энное количество боеспособных людей и не совсем. А что с Талморцами? Так просто с насиженного места они не уйдут, я считаю. А там подкупы, устрашения, бла-бла-бла... Глядишь, и в Скайриме объявится мощная талморская карательная группировка. Понятно, с какими целями. Одних только сил ярлов и нордских кланов не хватит. И да, не забываем, Талмор воюет умом, а уже потом давит числом. Да, ярлы могут начать срочную рекрутировку. Да, норды - природные воины. Но, как мне известно, что в Скайриме [не матерись на форуме], простите уж, не лучше, чем в Сиродииле, например. И вероятность удачного исхода - где-то 25%. Остальные 121% - понятно что. А что Империя? А Скайрим - не её часть, и всё тут. Хотя что я несу? Империя пошлёт войска на помощь Скайриму, несомненно. Если только Талмор не нападёт на Сиродиил, к примеру. Это было раз.

А теперь два. Ну, убили Туллия. Ладно, Империя может найти кого-нибудь другого, который будет ещё хуже. И тогда будет просто. Жестокое подавление мятежа. С публичными массовыми казнями. И не обычными головоотрубаниями, а, скажем, через повешенье, свежевание, четвертование. Именно так, да. А затем жестокий режим диктаторский. Оно вам надо?

[Julius S. Hawek]

И не обычными головоотрубаниями, а, скажем, через повешенье, свежевание, четвертование. Именно так, да. А затем жестокий режим диктаторский. Оно вам надо?

Я не против

[Муурн Шепард]

так его либо будут игнорировать, как темных эльфов в Виндхельме

Их там не игнорируют, вообще-то. К слову.

И такой хрени, как с недовольными жизнью сероухими, хотя у них и фермы есть, и храм азуры самый крутой из вообще всех храмов (в сравнении с религией девяти), нет.

а) Азуры с маленькой написал.

б) Святилище у них не благодаря Ульфрику. Не надо.

когда правитель не выбран своим народом (не является лидером своего народа по рождению с соответствующим воспитанием), а посажен какими-то левыми дядями. Он дядям обязан и работать будет для и ради них, а не ради своей провинции.

Ульфрика больше половину Скайрима не выбирало, между прочим.

2. Ярл Солитьюда Элисиф - баба совершенно тупая и безвольная. За нее все решают советники. Риск того, что советники начнут грести под себя весьма велик. Так же велика опасность, что Талмор запустит в окружение ярла шпиона, который сможет диктовать ей как поступать. Ярл без собственного мнение - так же вреден, как и претупник-ярл.

Таки был Ториг, которого убил Ульфрик. Так что, Эйлисиф тупая и безвольная(цитирую) -- последствия действий Ульфрика.

[Boma Kuro]

А нейтралитет, в принципе, вещь совершенно бессмысленная. Ну будет Довакин "и не туды, и не сюды", так его либо будут игнорировать, как темных эльфов в Виндхельме, либо в итоге все равно нахлобучат как Балгруфа.

Когда Довакин уже Довакин, игнорировать его сложно.

 

Итак, что мы видим? А видим мы, что при "содействии" легиона на троны ярлов попадают совсем уж незамысловатые личности, вредные Скайриму и его народу.

Тащемта Элисиф на трон попала при куда большем содействии Ульфрика.

 

Талмор благодаря праву на отлов еретиков может помогать верным Доминиону людям занимать нужные посты в Скайриме и копить благосостояние.

Сыновья Битвы очевидно продались эльфам с потрохами. За это они со временем смогут подмять под себя весь Вайтран, поставить своих людей во главе стражи, охраны, есть шанс, что и Небесную кузню когда-нибудь приберут к рукам. Т.е. и поставки вооружения могут легко контролироваться Талмором.

И так во всех городах.

Многие торговцы открыто заигрывают с эльфами (кто был в посольстве и говорил с гостями поймет). Все эти гости боятся Доминион и готовы уже под него лечь.

Угадайте, продадут ли они свою страну, если начнется война? Да сразу же.

...

Ульфрик же при всех минусах его внутренней политики, ограждает народ от Талморского произвола. Значит, Талмор не сможет подготовить себе аванпост для атаки. Да он даже знать не будет, что и как в Скайриме, потому что Ульфрик их изгонит. И ярлы его охваченные идеей "великого Скайрима" будут прежде всего за свой народ радеть, за его благополучие.

Это все прекрасно. Только мы знаем, что Ульфрик с Талмором уже сотрудничал давно и плодотворно, а насчет понаставленных ТОГом людей на все посты скайримской иерархии - это еще бабушка сказала надвое.

 

Не верите - взгляните на Дубай. Там дохренища приезжих, но правительство националисты. И страна процветает и живет в мире, потому что все живут по законам арабов.

А еще там есть нефть.

А вот про КНДР недавно говорили, так там нефти нет, но национализм - не меньший.

[Вовочка]

Ульфрик владеет криком, но он не драконорожденный, ровно как и не драконорожденные седобородые , и большинство драугров, которые тоже прекрасно так кричат)))они все просто мастера голоса, не обязательно иметь кровь дракона что бы научится кричать)

 

 

Ага. А вот интересно - Ульфрик учился у Седобородых? Или не учился? Сами они вроде ничего про это не говорят. Так что возможно - природная у него способность. И даже возможно - он действительно неправильный Довакиин.

 

А драугры используют Крик, потому что их этому при жизни научили драконы.

 

О! А вдруг Ульфрик научился Крику у драконов? Вдруг он - ученик Алдуина? А это ведь индейка однако!

 

Тогда точка зрения на восстание Ульфрика может в корне поменяться - никакой он не освободитель, а приспешник Пожирателя Мира, новый драконий жрец. И тогда надо Ульфрика давить.

 

Но можно и не давить. Можно просто замочить Алдуина - и никакой Ульфрик тут не помешает. И после замочения Алдуина он и не будет реальной политической, религиозной (не для кого будет жрецом быть), а потом уже и военной силой. Просто стушуется и сойдет с арены.

Изменено 31 января, 2012 пользователем Вовочка

[Riverder]

Read Teh Fucking Dialogues!!! Ульфрик прямым текстом говорил, что он научился у Седобородых. А ещё он говорил, что научиться Крику может любой норд, главное - учиться упорно.

[Лоремар]

Ульфрика больше половины Скайрима не выбирало, между прочим.

Откуда такая информация? При игре за ББ наоборот создаёттся впечатление, что народ его по большей части поддерживает. Есть отдельные кадры, которые его ругают, но их не так много.

[Scarab-Phoenix]

Откуда такая информация? При игре за ББ наоборот создаёттся впечатление, что народ его по большей части поддерживает. Есть отдельные кадры, которые его ругают, но их не так много.

Ыть, но ведь при игре за Штормклоков, разумеется, такое впечатление будет создаваться. Потому что общаешься по большей части с теми, кто его поддерживает. Если поговорить с пятью людьми, которые голосовали за Единую Россию, возникнет ощущение, что все только за неё и голосовали.

[Пырсус]

Ульфрик - наследственный ярл. Его какбы и не надо выбирать, он всегда был.

И тем не менее, половина Скайрима же на его стороне. Если бы народ его не поддерживал, гражданской войны не было бы.

[Boma Kuro]

Ульфрик - наследственный ярл. Его какбы и не надо выбирать, он всегда был.

Где был? В Виндхельме был, на Скайрим - выбирать надо. Правда, это не народ выбирает, один чорт.

 

И тем не менее, половина Скайрима же на его стороне. Если бы народ его не поддерживал, гражданской войны не было бы.

Для гражданской войны надо куда меньше половины.

 

[Montgomery]

Где был? В Виндхельме был, на Скайрим - выбирать надо. Правда, это не народ выбирает, один чорт.

Выберают таны, это такая представительная система голосования, вполне демократичная, не считая права брошенного вызова на поединок королю.

 

Насчет того кто победит в грожданской войне, если возможны оба варианта, значит оба и будут представлены, наверняка скажут: после долгих и кровопролитных битв командование отзывает войска из Скайрима, силы легиона будут сосредоточены на границах Тамриэля. Скайриму предоставлена автономия.

[Scarab-Phoenix]

Насчет того кто победит в грожданской войне, если возможны оба варианта, значит оба и будут представлены, наверняка скажут: после долгих и кровопролитных битв командование отзывает войска из Скайрима, силы легиона будут сосредоточены на границах Тамриэля. Скайриму предоставлена автономия.

Я надеюсь на наоборот - Ульфрик перестал болеть головой и отозвал свою кандидатуру. Королевой стала Элисиф. Ульфрик, Элисиф и Туллий отправляют объединённые силы на борьбу с Талмором в Валенвуде и Эльсвейре.

[Boma Kuro]

Выберают таны, это такая представительная система голосования, вполне демократичная, не считая права брошенного вызова на поединок королю.

Какая еще она "представительная"? Кого таны представляют?

[Scarab-Phoenix]

Какая еще она "представительная"? Кого таны представляют?

Мне показалось, что танов назначают ярлы

[Montgomery]

Мне показалось, что танов назначают ярлы

Но выбирают то их из самых известных личностей во владении, их мнение авторитетно для жителей. Изменено 1 февраля, 2012 пользователем Montgomery

[Riverder]

Сломал мозх. Короче. танов назначают ярлы. Верховный король выбирается во время голосования опять же ярлов. Чего непонятного?

[Scarab-Phoenix]

Но выбирают то их из самых известных личностей во владении, их мнение авторитетно для жителей.

Неа, я убил дракона возле Вайтрана (причём удар на себя приняли в основном рядовые стражники) - назначили таном. С таким назначением любой дурак с дубиной может стать таном.

[Лоремар]

Это игровая условность. В игре ГГ боготворят за любой чих, за очищенное подземелье... Так что, такое лёгкое получение должности нельзя считать оправданием. Ну и нынешние таны это подтверждают. Какими бы разными они небыли - все они достаточно колоритные личности (относительно многих других НИПов).

 

Что касается дальнейшего сюжета, скорее всего, Ульфрик действительно будет по истории победителем. Начиная с ТЕС4 Империя начала разваливаться. Как мы видим, со временем, её положение только ухудшается, что говорит о полной несостоятельности её политического руководства. Как мы знаем, в Пятых свитках никаких коренных перемен в Империи не произошло, более того, очередной Император отправился в Забвение, что могло окончательно добить итак упавший духом народ Киродиила. То есть, вне зависимости от предпочтений, Империя выглядит как умирающая махина. Можно продлить её агонию, можно окончательно добить, освободив Скайрим, но перспектив для её внезапного выздоровления, на мой взгляд, нет.

Изменено 1 февраля, 2012 пользователем Лоремар

[Hundred]

Неа, я убил дракона возле Вайтрана (причём удар на себя приняли в основном рядовые стражники) - назначили таном. С таким назначением любой дурак с дубиной может стать таном.

ты еще табличку из Ветренного пика принес, хех

[Riverder]

Лоремар, я не очень с тобой согласен. Может быть, что Ульфрик победит, но вот Императором он не станет. Так же, как и ГГ наш. Скорее всего всем по соплям Талмор надаёт. А потом, глядишь, начнётся что похуже, чем Кризис Обливиона и вторжение Алдуина вместе взятые. Например, сойдёт с ума Аккатош и начнёт веселиться. Или Магнус закроет свой проход и... Ну вы поняли. Или вернутся из Обливиона злые двемеры с легионом Нумидимуов.

[Scarab-Phoenix]

Это игровая условность.

Да чёрта с два Это один из самых первых квестов, и, к тому же, часть Главного Каноничного Сюжета.

 

Что касается дальнейшего сюжета, скорее всего, Ульфрик действительно будет по истории победителем. Начиная с ТЕС4 Империя начала разваливаться. Как мы видим, со временем, её положение только ухудшается, что говорит о полной несостоятельности её политического руководства.

Как мы знаем, Империя всегда находилась в опасности, начиная с её создания. Что Алессианская, что Ремановская, что Талосианская, что Мидовская.

Также все знают, что Империя находилась под угрозой с самых первых Свитков, а вовсе не с четвёртых. Это если говорить об игре.

Также мы знаем, что Империя уже четвёртая по счёту. Были периоды упадка и были периоды подъёма.

Так что хватит капитанствовать, тем более неправильно.

[Boma Kuro]

Сломал мозх. Короче. танов назначают ярлы. Верховный король выбирается во время голосования опять же ярлов. Чего непонятного?

Непонятно, причем тут "демократия" и при чем тут "представительская".

 

Начиная с ТЕС4 Империя начала разваливаться. Как мы видим, со временем, её положение только ухудшается, что говорит о полной несостоятельности её политического руководства. Как мы знаем, в Пятых свитках никаких коренных перемен в Империи не произошло, более того, очередной Император отправился в Забвение, что могло окончательно добить итак упавший духом народ Киродиила.

Ага, конечно. Империя уже двести лет как разваливается, и все эти двести лет вот-вот как развалится.