Холивар им. Штормовых клоак против Империи

[Scarab-Phoenix]

Там выбор был между моральной основой и вполне себе материальной, то есть личным составом армии.

Моральные у Талмора играют совсем другую роль, неочевидную, мифопеическую. И эта роль в долгосрочной перспективе становится вполне материальной.

[Montgomery]

Ага. Через тридцать лет они, наконец-то, сочли.

Они говорят, что раньше этот договор им был побоку, все продолжали молиться домашним алтарям, пока талмор не пожаловал собственной персоной. Многие норды недовольны не только этим, мало того что бюрократическая система сгнила, они ещё регулярно обирают (хотя это слово немного грубое) их налогами, многим нордам надоело их кормить и содержать.

[Absolmaquade]

Разница между Имперцами и восставшими Нордами лишь в том, что одни допустили, чтобы были попраны интересы, история, честь и вера вторых, а вторые сочли это неприемлемой платой за временный мир с Талмором.

А не может ли быть это связано с тем, что основной удал Талмора взяла на себя Империя, а не Скайрим? Мне казалось, что во время войны эльфы смогли дойти до самой башни Белого Золота, но никак не до Виндхельма. Тогда сразу становится понятно почему кто-то решил пойти на мир любой ценой, а кто-то ещё толком не навоевался.

[Пырсус]

Но если бы, допустим, написали бы книгу аналогичную истории ТЕС 5, то Туллий был бы настоящим стратегом, а Ульфрик не особо.

Ну просто шикарное утверждение, отметающее все сомнения сразу.

[Boma Kuro]

Моральные у Талмора играют совсем другую роль, неочевидную, мифопеическую. И эта роль в долгосрочной перспективе становится вполне материальной.

Ну, это понятно (интересно, знает ли об этом Император? Должен знать...). Но выбирая между долгосрочной перспективой и краткосрочной...

 

Многие норды недовольны не только этим, мало того что бюрократическая система сгнила, они ещё регулярно обирают (хотя это слово немного грубое) их налогами, многим нордам надоело их кормить и содержать.

Что? Талмор обирает нордов налогами?

[Пырсус]

Проблема любой империи в том, что она объединяет народы только пока провинции боятся центра. Как только Империя начинает слабеть, начинаются раздор и шатание, межэтнические конфликты и дележ власти на местах.

И в этой ситуации сохранение империи только вредит живущим в ней народам.

Вместо того, чтобы перестроиться под изменяющиеся условия жизни, сбросить напряженность, провинции вынуждены "затягивать гайки" повышая риск гражданской войны на своей территории.

 

Империя Мидов именно что загибающаяся махина, давящая свои же колонии.

Когда аргонцы, норды и орки напали на Морровинд, она не могла ничего сделать, и подставила данмеров под удар. Т.е. не выполнила свою основную роль, как государства: защиты своих жителей.

Она не смогла удержать Хамерфел и земли нынешнего Талмора, не выполнив вторую свою задачу: сохоранение государственной целостности.

Зато, когда норды сказали "Мы у себя сами как-нибудь разберемся" Вздыбилась и устроила репрессии, вызвав гражданскую войну.

 

Вообще-то, успехи Талмора очень хорошо илюстрируют факт, что отсоединение от Империи выгоднее, чем нахождение в ее составе.

После Кризиса, император потерял возможность адекватно управлять страной, и только мешает это делать тем, кто яснее видит проблемы, потому что непосредственно с ними сталкивается.

[Boma Kuro]

Империя Мидов именно что загибающаяся махина, давящая свои же колонии.

Когда аргонцы, норды и орки напали на Морровинд, она не могла ничего сделать, и подставила данмеров под удар.

Когда аргонцы, норды и орки напали на Морровинд, Мид еще гарнизонную лямку где-то в Коловии тянул.

[Montgomery]

Что? Талмор обирает нордов налогами?

Понятно же что Империя, недовольны то они Импереей, а Талмор для них враг и источник беспокойства, а не источник раздражения.

 

Когда аргонцы, норды и орки напали на Морровинд, Мид еще гарнизонную лямку где-то в Коловии тянул.

А зачем это по чуть-чуть? Чтобы сохранять видимость присутствия и получать доходы с шахт и ферм? А много ли из этого поступит в казну, а не осядет в чужих карманах? Изменено 26 января, 2012 пользователем Montgomery

[Boma Kuro]

Понятно же что Империя, недовольны то они Импереей, а Талмор для них враг и источник беспокойства, а не источник раздражения.

Не понятно. У тебя там про Империю в цитате ничего не говорится.

 

Кстати, а по налоговому вопросу в игре что-нибудь есть? Мне пока еще ничего про это не встречалось, как ни странно.

 

А зачем это по чуть-чуть? Чтобы сохранять видимость присутствия и получать доходы с шахт и ферм? А много ли из этого поступит в казну, а не осядет в чужих карманах?

А?

[Montgomery]

Кстати, а по налоговому вопросу в игре что-нибудь есть? Мне пока еще ничего про это не встречалось, как ни странно.

Так говорят командующие Ульфрика, мне говорил командующий из Морфала, после его взятия (хотя они наверное все говорят одно и тоже, только рандомно), дословно не помню, жаловался на то что приходится платить налоги и "кормить зажравшихся имперцев".

Шахты принадлежат империи, даже в морровинде получившей относительную автономию право на добычу принадлежало империи, после отбития предела Галмар говорит, что теперь серебряннная руда принадлежит и будет приносить доход скайриму.

[Headcrab]

хм, так во всех империях было (не так конкретно, но в таком же плане)

...платить налоги и "кормить зажравшихся имперцев".

. Имею ввиду реальную историю.

[Tiara]

 

Кстати, а по налоговому вопросу в игре что-нибудь есть? Мне пока еще ничего про это не встречалось, как ни странно.

 

Норды устали проливать кровь в войнах Империи и платить налоги разжиревшим богачам.

The Nords are tired of spending our blood fighting the Empire's wars, and paying for the Empire's decadence with our taxes.

 

Когда к власти приходит новое правительство, записи теряются, о налогах забывают, а законы соблюдаются не всегда.

When a new government takes charge, records can be lost, taxes can be forgotten and laws aren't always enforced.

 

 

Так давайте повысим налоги для крестьян и торговцев. Мы не можем позволить себе потерять расположение капитанов торговых кораблей.

Then let's increase the taxes on the farms and merchants. We can't afford to lose the loyalty of the ship captains.

 

[Boma Kuro]

Так говорят командующие Ульфрика, мне говорил командующий из Морфала, после его взятия (хотя они наверное все говорят одно и тоже, только рандомно), дословно не помню, жаловался на то что приходится платить налоги и "кормить зажравшихся имперцев".

Да с этими-то понятно, что они так говорят.

 

Шахты принадлежат империи, даже в морровинде получившей относительную автономию право на добычу принадлежало империи, после отбития предела Галмар говорит, что теперь серебряннная руда принадлежит и будет приносить доход скайриму.

Да? А мне что-то показалось, что, например, та маркартская шахта принадлежит семейке Серебряннокровых (или как их в локализации обозвали), Дагон их побери. Кстати, что с ними случаетя после перехода города в руки Штормклоков, а?

 

В Морровинде, что характерно, шахты тоже принадлежали местным Великим Домам. Взять хотя бы Кальдеру, где заправляли Хлаалу.

 

Норды устали проливать кровь в войнах Империи...

Лол, и при этом они еще Конкодратом недовольны.

[Scarab-Phoenix]

Шахты принадлежат империи, даже в морровинде получившей относительную автономию право на добычу принадлежало империи, после отбития предела Галмар говорит, что теперь серебряннная руда принадлежит и будет приносить доход скайриму.

А Скайрим не Империя?

[Лоремар]

Империя в современном виде - это едва живая неповоротливая престарелая бабушка, лучшие времена которой давно прошли. Скайрим - край, где народ ещё не потерял силы для отстаивания своих интересов и своей веры.Так что, Скайрим - не Империя. Больше не Империя, или пока не Империя. Киродиильская же гегемония закончилась. Скорее всего, новая Империя как раз и будет основана Ульфриком, с центром где-нибудь в Скайриме.

[Boma Kuro]

Скорее всего, новая Империя как раз и будет основана Ульфриком, с центром где-нибудь в Скайриме.

Центр в Скайриме чисто геомифически быть не может.

Ну а Ульфрик императором не может быть чисто политически.

[Scarab-Phoenix]

Скорее всего, новая Империя как раз и будет основана Ульфриком, с центром где-нибудь в Скайриме.

Ульфрика же убивают по сюжету.

[Пырсус]

Ну, смысл-то в том, что Империя со столицей в Башне Белого Золота перестанет существовать в ближайшие десятилетия.

Либо Талмор ее сомнет, либо развалится сама собой из-за обветшания центральной власти.

 

В будующем мы получим либо Доминион на весь континент, либо какую-нибудь Конфедерацию народов. В 6й части.

 

Поэтому нет смысла затягивать агонию умирающей страны.

[Scarab-Phoenix]

Ну, смысл-то в том, что Империя со столицей в Башне Белого Золота перестанет существовать в ближайшие десятилетия.

Либо Талмор ее сомнет, либо развалится сама собой из-за обветшания центральной власти.

Из-за действий различных бунтовщиков, надо полагать.

[Montgomery]

А Скайрим не Империя?

Видимо они не видят те деньги что поступают из казны, да и видимо империя не финансирует не имперские организации, например они не платят маркартской стражи эти обязаности ложаться на ярла предела.

Да? А мне что-то показалось, что, например, та маркартская шахта принадлежит семейке Серебряннокровых (или как их в локализации обозвали), Дагон их побери. Кстати, что с ними случаетя после перехода города в руки Штормклоков, а?

 

В Морровинде, что характерно, шахты тоже принадлежали местным Великим Домам. Взять хотя бы Кальдеру, где заправляли Хлаалу.

Ну я так пологаю они платят пай за право на добычу и проценты с добычи, или покупают аренду на землю, ведь даже чтобы построить свой дом нужно заплатить Дрену, забыл его оффициальную должность.

 

Из-за действий различных бунтовщиков, надо полагать.

Скорее из-за самой империи.

[Boma Kuro]

Ну я так пологаю они платят пай за право на добычу и проценты с добычи, или покупают аренду на землю...

Кто "они"?

 

...ведь даже чтобы построить свой дом нужно заплатить Дрену, забыл его оффициальную должность.

Грандмастер Хлаалу его официальная должность.

А, не, ты, наверное, имеешь в виду - Герцог Вварденфелла. И сколько же ты ему заплатил?

[Scarab-Phoenix]

Скорее из-за самой империи.

А, ну да, я забыл, это ж Империя виновата, что альтмеры хотят убить всех человеков, а Ульфрик хочет власти.

[Montgomery]

Кто "они"?

Арендаторы, вроде клана "серебряной крови".

Грандмастер Хлаалу его официальная должность.

А, не, ты, наверное, имеешь в виду - Герцог Вварденфелла. И сколько же ты ему заплатил?

2000 золотых.

 

А, ну да, я забыл, это ж Империя виновата, что альтмеры хотят убить всех человеков, а Ульфрик хочет власти.

Небудь Империя такой недееспособной она бы нашла больше сторонников. Я не делаю большой ставки на Ульфрика, но он не трус и хочет бороться до конца. Хочет ли он власти? Скорее он бы от неё не отказался. Империя могла бы поступить и по иному, назначить новые выборы, в них мог бы победить например Балгруф, а он уже смог бы постоять за себя, но империи нужна марионетка и ради этого они готовы подавлять любое востание, но у них это уже не получается.

[Julius S. Hawek]

но империи нужна марионетка и ради этого они готовы подавлять любое востание, но у них это уже не получается.

Т.е., судя по твоим словам, они делают вообще всё, лишь бы ублажить Талмор? Так?

[Scarab-Phoenix]

Небудь Империя такой недееспособной она бы нашла больше сторонников. Я не делаю большой ставки на Ульфрика, но он не трус и хочет бороться до конца. Хочет ли он власти? Скорее он бы от неё не отказался. Империя могла бы поступить и по иному, назначить новые выборы, в них мог бы победить например Балгруф, а он уже смог бы постоять за себя, но империи нужна марионетка и ради этого они готовы подавлять любое востание, но у них это уже не получается.

Скажем так, Империи было гораздо лучше с пассивными марионетками, чем с активными бунтовщиками, раздирающими её на части. А когда хорошо Империи, тогда люди всего Тамриэля могут жить спокойно, не боясь остаться беззащитными перед каким-нибудь Талмором.

Вы так говорите, как будто марионетка - это всегда что-то плохое.