Холивар им. Штормовых клоак против Империи

[Julius S. Hawek]

Ключевое слово тут "косвенно".

[Riverder]

Товарищи, может хватит насиловать труп? Кажется, мы выяснили, что эта тема чепуха.

И да, всё же последний вброс: не надо равнять всех людей под лидеров. Не сомневаюсь - Ульфрик - кретин, жадный до власти, но многие Стормклоаки не являются такими, а Титос наш Мид - просто... Хм, как бы получше выразиться, пережиток прошлого, который, вроде бы как, в последствии устраняется. Однако это АБСОЛЮТНО, БЛДЖАД, НЕ ЗНАЧИТ, что вся остальная Империя является таким же гуаном лесной крякозябры. Всё, пожалуй, сюда я не возвращаюсь.

Изменено 3 января, 2012 пользователем Riverder

[Montgomery]

Товарищи, может хватит насиловать труп? Кажется, мы выяснили, что эта тема чепуха.

Тема находится в разделе мысли в слух, а не вселенная лор, мы не пытаемся друг другу что-то доказать, делимся мыслями и пытаемся разобраться в фактах.

 

Я вот начал игру заново и взглянул на события совершенно с другого ракурса, в самом начале игры нам собираются отрубить голову, без суда и следствия и главное за что? за то что пересек границу единой империи, того ворюгу и вовсе застрелили за намеренья (которых он не скрывал) и даже как-то сочуствие Хадирда не утешает. Теперь давйте вернемся на несколько столетий назад в события после кризиса обливиона, раздосадованные норды вторглись в земли морровинда, я не говорю о том что имперцы должны были защищать их границы, но они даже не пытались их отдернуть в скайриме, империя не вмешивается в раздоры между провинциями, но как только они пытаются объединиться своим сложным самобытным путем империя тут как тут. Здесь не раз называли Ульфрика талморским шпионом, но вам не кажется что скорее Тулий был выслан чтобы тратить силы империи с протекции Талмора (кого-то удалось подкупить, кого-то запугать и совет отправил на север свои войска). А что лично нам плохого сделали братья бури, они даже иностранца, будь ты хоть аргонианином берут в свои ряды докажи ты им свою доблесть, они как истинные воины уважают лишь истинных воинов. Альтмеры укрепились на своей территории, наложив ветто на имперские товры поддержали свою экономику что мешает тоже самое сделать нордам?

[Boma Kuro]

Я вот начал игру заново и взглянул на события совершенно с другого ракурса, в самом начале игры нам собираются отрубить голову, без суда и следствия и главное за что? за то что пересек границу единой империи...

Законы военного времени, чо.

 

Теперь давйте вернемся на несколько столетий назад в события после кризиса обливиона, раздосадованные норды вторглись в земли морровинда...

Это было до Кризиса.

 

...я не говорю о том что имперцы должны были защищать их границы, но они даже не пытались их отдернуть в скайриме

Более того, сам король Морровинда не защищал свои границы.

Более того, он воевал тот же Дом, что и норды долбили.

 

А еще норды с имперцами тогда за Солстхейм бодались.

 

...империя не вмешивается в раздоры между провинциями, но как только они пытаются объединиться своим сложным самобытным путем империя тут как тут.

Ты о чем?

 

Здесь не раз называли Ульфрика талморским шпионом, но вам не кажется что скорее Тулий был выслан чтобы тратить силы империи с протекции Талмора (кого-то удалось подкупить, кого-то запугать и совет отправил на север свои войска).

Имперцы говорят, что войска им как раз не присылают, приходится нанимать местных.

[Montgomery]

Законы военного времени, чо.

Во время второй мировой беженцев пропускали через границы (главное чтоб не еврей, но это детали), а тут единого государства, военное время это общие слова, но никак не оправдание поступка.

 

Это было до Кризиса.

Делал вывод исходя из этого поста, такой ведь вывод можно сделать?

Больще всего меня интересует нелегкая судьба Дома Редоран

Как известно после "Кризиса Обливиона" Редорану пришлось нелегко. Столица разрушена, норды нападают (вместе с орками как наемниками). Большинство городов уничтожены. Последний бастион -- призрачные врата.

Вот только вопрос -- как Скайрим так далеко продвинулся на Ввандерфел? Понятно, что данмеры жутко ослаблены, но и Скайрим был нежутко порушен.

 

Имперцы говорят, что войска им как раз не присылают, приходится нанимать местных.

тогда трата средств, на эти же деньги можно нанять и орков. Империя редко, а почти никогда не лезет во внутренние конфликты провинций и между провинциями, а тут странное исключение, напомянающие агонию.

[Darkmare900]

Так получилось, что я выбрала империю. Это вышло случайно, я тогда только начинала играть, да и побег - не лучшие условия для обдумывания решений. Еще, я с самого начала была очарована Хадвором (все-таки неписи в Скае запоминаются). Но потом ничуть не пожалела. Тамриэль - это же и есть империя. Мне кажется, цель империи - всего лишь мир и благополучие. И я всегда любила Рим. ))) Помнится, Калигула сделал своего коня Инцитатуса членом Сената... Кто прав, а кто виноват - это вопрос филосовский. "Все суета сует" - неважно, кто и за кого, главное - процесс. А квесты в Скайриме и так малочисленны, зачем лишать себя еще одной линии? Ульфрик - горячий революционер (не очень умный, имхо), доминион - жуткие интриганы (не люблю интриги).

[Headcrab]

опять кони:)

Солидарен.

[lol=)]

И я всегда любила Рим.

Разрабы тоже, или зачем они так нагло скопировали историю Римской Империи?

[Scarab-Phoenix]

Разрабы тоже, или зачем они так нагло скопировали историю Римской Империи?

Какую историю? В Тамриэле есть рабство? В Римской Империи были пластинчатые доспехи (средневекового типа) и печатные станки? Хватит уже. Это даже к теме не относится, а про аналогии с земными культурами см. в теме "Откуда Морроувинд есть пошёл (и куда он есть идёт)", самый трэш пошёл отсюда.

[lol=)]

В Римской Империи были пластинчатые доспехи

Блин, картинку вставить не получается.=( Ну в инете есть, я вот только не помню пластинчатой брони у Имперцев в Скайриме.

Изменено 10 января, 2012 пользователем lol=)

[Marco Marioni]

Ибо мой перс расово-верный норд, братья бури меня вдохновили, но очень было жалко когда напал на Вайтран, так как в первые шаги скайрима, ко мне там хорошо отнеслись, а я блин как последний данмер всех подставил и разгромил город =(

[HellSodomist]

Блин, картинку вставить не получается.=( Ну в инете есть, я вот только не помню пластинчатой брони у Имперцев в Скайриме.

есть такая,притом вплоть до обливиона имперцы были склонны к ношению тяжелой брони и дробящего оружия

[lol=)]

В Морровинде они ходили либо с палашами, либо с серебрянными копьями. В Обле имперцы таскались с серебрянными мечами и со стальными луками.

[Scarab-Phoenix]

Ещё раз говорю - снаряжение обсуждайте в других темах, ок?)

[Ведьмин раб Отаку #12600]

Да уж, прошел за Братьев Бури, квест убог, никаких сражений, просто 10-15 человек нападают на разные форты и вуаля - Скайрим для нордов. Последняя же битва за Солитьюд тоже не далеко не ушла по масштабности, понравился только квест про Зубчатую корону. Что еще можно сказать, ничего не изменилось, Скайрим тоже строго синглплей, максимум с одним компаньёном + призвание/воскрешение (если колдовство прокачано). Ну и все та же неэпичность, ибо проходя такие квесты невольно понимаешь что все осталось прежним.

 

п.с. эту же эпичность если и всунут то квест короткий (маин), или же с первой миссии вы спаситель мира (коллегия Винтерхолда)

[Пырсус]

Кстати, ответьте мне на один вопрос, сколько не читал, так и не понял, почему "Ульфрик как стратег - никакой, а Тулий прям гений"?

Квесты же идентичны совершенно.

Спасти пленных из крепости, захватить обоз, подделать доклад, захватить крепость.

Разница только в том будем ли нападать на Вайтран или оборонять его.

Так на основании чего делался вывод о талантах командующих?

[Муурн Шепард]

Происхождении и диалогах неписей? В игре вообще тактика и стратегия отражены плохо. Но не скажешь же, что армия Ульфрика -- 20 нордов?

[HellSodomist]

Происхождении и диалогах неписей? В игре вообще тактика и стратегия отражены плохо. Но не скажешь же, что армия Ульфрика -- 20 нордов?

больше на поле боя не появляется

[Montgomery]

Да и генералы Ульфрика как и сам Ульфрик были в легионе, а значит проходили такое же обучение.

[Вовочка]

Почитал начало и конец дискуссии, и поскольку я еще не проходил главного квеста даже до стадии "Дипломатическая неприкосновенность", то сейчас не пойму - получается, по сюжету неясно, кто истинный союзник Талмора, имперцы или Ульфрик. Это во-первых.

Во-вторых - как развернутся события, если принципиально остаться нейтральным? И возможно ли это вообще?

Честно говоря, неохота помогать ни тем, ни другим. А с Талмором вот охота познакомиться поближе, внедриться в их среду и попытаться понять их изнутри - чтобы насолить им как следует, разумеется. Такой вариант возможен?

[Julius S. Hawek]

Во-вторых - как развернутся события, если принципиально остаться нейтральным? И возможно ли это вообще?

Можно. При этом ничего не произойдёт

 

Честно говоря, неохота помогать ни тем, ни другим. А с Талмором вот охота познакомиться поближе, внедриться в их среду и попытаться понять их изнутри - чтобы насолить им как следует, разумеется. Такой вариант возможен?

Нет

[Л.А.А.М.Д.Т.]

Я тоже сразу поняла, что мне не по пути ни с имперцами, ни тем более с Ульфриком, вначале казалось, что единственное место куда есть желание податься - Талмор (хотя сразу было понятно, что данмеру с ними тоже не по пути, но тут м выбор знаете ли не велик), но это все равно нельзя это сделать, к тому же близкое ознакомление с их методами и их действиями отбило желание. В итоге моему данмеру просто некуда податься в этом Скайриме, вокруг или епнутые норды с расисткими настроениями, или имперцы, делающие хорошую мину при плохой игре или епнутые альтмеры, опять же с расисткими настроениями, которые, как оказалось, на самом деле имеют и имперцев и нордов. После того как это узнаешь, этот конфликт между имперцами и Ульфриком, который и так казался мне глупостью, становится совсем бессмысленным. Грызуться между собой на остатках загибающейся Империи (Хаммерфелл отделился, в Скайриме гражданская война), дружно ненавидят меров (в том числе это вынуждены терпеть и данмеры, которые не имеют отношение к тому что натворили альтмеры и босмеры, которые им подчиняются), при этом так же дружно делают то что им скажут талморцы. И еще что-то хотят после этого... (не очень точное описание ситуации, знаю, но в подробностях писать слишком долго)

Но в итоге я прошла за легион, только ради того чтобы избавится от Ульфрика, он мне за Квартал Серых должен был.

Изменено 25 января, 2012 пользователем Л.А.А.М.Д.Т.

[Raedwald]

Почитал начало и конец дискуссии, и поскольку я еще не проходил главного квеста даже до стадии "Дипломатическая неприкосновенность", то сейчас не пойму - получается, по сюжету неясно, кто истинный союзник Талмора, имперцы или Ульфрик.

Никто из них не союзник Талмору:

1) Имперцы (Тулий) не союзники, потому что заключили мирный договор на унизительных и невыгодных для себя условиях - готовятся к войне с Талмором в ближайшем будущем.

2) Братья Бури (Ульфрик) не союзники, потому что ненавидят Талмор за то, что тот запрещает их религию и истребляет старожил культуры Скайрима - готовятся к войне с Талмором в ближайшем будущем.

3) Талмор ни с кем из этих сторон не собирается союзничать, потому что ненавидит нордов и готовится выступить в завоевательный поход на Скайрим, кто бы там ни взял верх.

 

Разница между Имперцами и восставшими Нордами лишь в том, что одни допустили, чтобы были попраны интересы, история, честь и вера вторых, а вторые сочли это неприемлемой платой за временный мир с Талмором.

 

А ведь известно - выбей у противника моральную основу, устои, традиции, тогда легче возьмешь ослабших духом.

 

С каким из правителей Скайрим лучше подготовиться к грядущей войне с Талмором?

 

Мой ответ - с тем, кто интересы Скайрима и честь нордов ставит выше всего, с тем, кто уберет порядок, гнетущий и истребляющий нордов, причем тех из них, кто наиболее стоек в вере Талосу и сопротивляется извращению славной истории. Этот боевой северный народ после того, как исключит необходимость распыления своих воинов по всей Империи и морально поднимется с колен, легко выстоит против десяти Талморов, а затем еще и заново объединит прежние союзные земли, да и оттяпает немало территорий агрессоров.

Изменено 25 января, 2012 пользователем Raedwald

[Headcrab]

Никто из них не союзник Талмору...

Что-то похожее на итоги этой темы

 

Кстати, ответьте мне на один вопрос, сколько не читал, так и не понял, почему "Ульфрик как стратег - никакой, а Тулий прям гений"?

Квесты же идентичны совершенно.

Спасти пленных из крепости, захватить обоз, подделать доклад, захватить крепость.

Разница только в том будем ли нападать на Вайтран или оборонять его.

Так на основании чего делался вывод о талантах командующих?

это Скурим, его движок и ИИ. Но если бы, допустим, написали бы книгу аналогичную истории ТЕС 5, то Туллий был бы настоящим стратегом, а Ульфрик не особо.

Изменено 25 января, 2012 пользователем Headcrab

[Boma Kuro]

Разница между Имперцами и восставшими Нордами лишь в том, что одни допустили, чтобы были попраны интересы, история, честь и вера вторых...

С чего это именно "вторых"?

 

...а вторые сочли это неприемлемой платой за временный мир с Талмором.

Ага. Через тридцать лет они, наконец-то, сочли.

 

А ведь известно - выбей у противника моральную основу, устои, традиции, тогда легче возьмешь ослабших духом.

Там выбор был между моральной основой и вполне себе материальной, то есть личным составом армии.