Холивар им. Штормовых клоак против Империи

[lol=)]

Ульфрику же, хватило и воли и сил.

А у меня хватило сил кокнуть и его, и Императора. Поэтому новым Императором должен стать Довакин...

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем lol=)

[Муурн Шепард]

(не помню точно, кажется, сам Ульфрик об этом говорил),

Ульфрик не дурак, чтобы говорить плохое о себе.

[Лоремар]

Ульфрик не дурак, чтобы говорить плохое о себе.

 

Тем не менее, Конкордат Белого Золота действительно был подписан без учёта мнения жителей и правителей Скайрима. По сути, Император подсунул им огромную жирную свинью. Они не должны расплачиваться за трусость Императора (или алчность?). Потому Скайрим пошёл своим путём. Скоро он и Киродиил под себя подомнёт и с другими независимыми державами договорится. В общем, Свободный Скайрим - смерть Талмора.

[lol=)]

Свободный Скайрим - смерть Талмора.

Смерть Талмора-новый Император. И в Конкордате Белого Золота виновата не Империя, а трусливый Император.

[AG90]

Как еще было сказано на одном из обсуждени:империя vs ББ.

 

я лазил по форумам, потому что интересна логика людей, почему кто-то выбирает ББ, а кто-то Легион.

 

Мнения тех, кто вступил за ББ: 1) Я норд! 2) Империя предатели! 3) Нам запретили поклоняться Талосу - не могу простить! 4) Имперцы тупые 5) Империя уже развалилась, Скайрим справится и без нее... 6) Имперцы твари! Они меня чуть не казнили в начале игры! 7) Ульфрик говорит реальные вещи!

 

Мнения тех, кто вступил за Легион: 1) Играю за имперца 2) Норды тупые 3) Не для того я двести лет спасал(а) империю, чтоб вот так вот ее бросить на растерзание 4) Без Империи Скайрим быстро сдохнет от объединенных сил Альдмерского Доминиона... 5) Ульфрик - агент Талмора! 6) ББ расисты! Ненавижу их! 7) Ульфрик тиран, он сам хочет занять трон

 

Очень интересно =)

 

Многие идут за ББ. Они думают, что будут драться так же храбро как и воины Хаммерфелла - редгарды. И еще приплетают часто историю про Исграмора и 500 воинов, мол они смогли и мы смогем =) Имхо люди как-то не совсем реально смотрят на жизнь... тип строения психики Ульфриковский))))

 

кстати на некоторых форумах, в т.ч. и здесь есть люди, которые пройдя линию квестов за ББ чувствуют себя мягко говоря не в своей тарелке =) "что-то тут не то"...

И Именно прошедшие за ББ - подчеркиваю. Про Легион подобного не смог найти.(c.)

 

 

Во многом, с ним согласен, плюс империя очень неплохое образование дает, раз орк смог стать хранителем библиотеке, хотя раньше были дубами.

[Муурн Шепард]

Тем не менее, Конкордат Белого Золота действительно был подписан без учёта мнения жителей и правителей Скайрима. По сути, Император подсунул им огромную жирную свинью. Они не должны расплачиваться за трусость Императора (или алчность?). Потому Скайрим пошёл своим путём. Скоро он и Киродиил под себя подомнёт и с другими независимыми державами договорится. В общем, Свободный Скайрим - смерть Талмора.

Значит -- они будут расплачиваться за свободный Скайрим. Почему? Уже отвечал.

[Scarab-Phoenix]

Сборище разжиревших слюнтяев, называющих себя "империей", подписав позорный "мирный договор" с Доминионом Альдмери

 

- предали человечество в целом;

- предали Скайрим и Хаммерфелл в частности;

- осквернили саму суть, душу Империи.

Какие громкие и пустые слова. На войне не до сутей и душ, на войне главное выжить. А условия договора очень мягкие, и если бы не Ульфрик, то Империя накопила бы сил и выгнала талморцев к Ауриэлю на кулички.

 

если Талос - всего лишь человек, то "империя" 4-й эры - всего лишь кучка трусливых чинуш, привыкших к власти.

Если в логической цепочке условие неверно, то и вывод неверен.

 

Не вижу ни одной причины сочувствовать "императору" и его прихлебателям. За Великую Империю в Великой войне полегло множество лучших воинов Скайрима, а эти позорники-"ымперцы" умудрнились осквернить даже их героическую смерть. Чем скорее этот срам будет изгнан из Скайрима, тем лучше.

 

А с альтмерами освобождённый от "имперцев" Скайрим расправится на раз-два. В крайнем случае с редгардами объединятся.

Не вижу ни одной причины сочувствовать "истеному каролю" и его прихлебателям. За Великую Империю в Великой войне полегло множество лучших воинов Скайрима, а эти позорники-"штормоклоаки" умудрились осквернить даже их героическую смерть. Чем скорее этот срам будет изгнан из Скайрима, тем лучше.

 

А с альтмерами освобождённый от "защитников Истены" Скайрим расправится на раз-два. Редгарды-то с Империей с большей готовностью объединятся, чем с этим ненордо-ненавистником.

 

Альтмеры сильно переоценивают силу своей магии и недооценивают Скайрим... Как холодные и голодные французы убегали из России по заснеженным дорожкам, так и альтмеры побегут по винтерхольдским ледникам к себе на острова, как только норды объединятся и изгонят безбожных "ымперцев".

Как сказал один человек:

Тогда, может быть, не стоит нести отсебятину?.. Выдумать может кто угодно и что угодно...

И очень радует, что защитники независимости Скайрима подобными сообщениями себя не дескридетировали.

 

 

Разве? Может, напишем стратежку со всеми Скайримскими и вообще Тамриэльскими 4Э 201 факторами. Правила будут придумывать повстанцы, проверять на логичность имперцы.

В таком случае правило у них будет всего одно - у кучки предателей-нордов год-мод, иначе она даже Валенвуд не победит (хотя до Валенвуда через вражеские "ымперские" земли она тоже не пройдёт). Но мы-то это правило не допустим, очевидно.

 

 

Ага, так согласились, что аж отделились от Империи и своими силами Талморцев прогнали из Скайрима. Прямо 100-процентное согласие. =))

Кто отделился от Империи? Когда? Я чего-то не знаю? Скайрим никогда не отделялся от Империи с момента своего вступления в него. Пруфы есть? Если нет, гуляй куда-нибудь, процент флуда у тебя зашкаливает.

 

И ещё, если Братья Бури - лишь шайка бунтовщиков, почему империя не может расправиться с ними без помощи Довакина?

Да это ж всем очевидно. Вполне может.

 

 

Новая династия недостойна править, вот именно. Пока они не утащили Скайрим в гроб, вслед за собой, лучше попытаться хотя бы его спасти. А потом уже можно и новую Империю создавать. Ульфрик стал бы отличным императором. Скорее всего, по истории, так и будет.

Ульфрик создаст новую Империю? Слушай, после вчерашних хаджитов это лучшая сегодняшняя шутка. Позволь поинтересоваться - как он сделает Империю?

1. Разве ты не был против Империй как явления? Был.

2. Разве добровольно к Ульфрику кто-то присоединится, если в заслугах у него будет братоубийственный бунт? Нет.

3. Как он сможет удержать власть, не прибегая к кровавым методам? Никак.

4. Чем такая Империя будет лучше той, которую ты так ненавидишь? Ничем.

5. Сколько врагов нажил себе Ульфрик? Всех, кого смог.

5. И, в конце концов, откуда у кучки недобитых бунтовщиков силы на захват всего Тамриэля? Ниоткуда.

О, Лорхан, это отличная шутка. Как ты можешь править Тамриэлем, если даже Империи не сделал?

 

По игровой информации (не помню точно, кажется, сам Ульфрик об этом говорил), Империя подписала Конкордат лично, не посоветовавшись ни с королём Скайрима, ни с Танами. Все, естественно, были против. Как мы знаем, прошлый Король Скайрима сам был не против выйти из состава Империи, просто воли не хватило, Ульфрику же, хватило и воли и сил.

По игровой информации Ульфрик предатель, заслуживающий смертной казни. Очень многие об этом говорят. На остальное у тебя пруфы найдутся? Когда найдутся, тогда поговорим.

 

Тем не менее, Конкордат Белого Золота действительно был подписан без учёта мнения жителей и правителей Скайрима. По сути, Император подсунул им огромную жирную свинью. Они не должны расплачиваться за трусость Императора (или алчность?). Потому Скайрим пошёл своим путём. Скоро он и Киродиил под себя подомнёт и с другими независимыми державами договорится. В общем, Свободный Скайрим - смерть Талмора.

У нас не демократия, каждого жителя Скайрима никто спрашивать и не должен. Про "подминание" Киродиила и договорения с другими см. выше.

 

 

Смерть Талмора-новый Император. И в Конкордате Белого Золота виновата не Империя, а трусливый Император.

Нет. Не так. В Конкордате виновата война и те, кто её развязал. Конкордат - бумажка, позволившая сохранить Империю от поражения. Империю, не Киродиил. Без существования единой Империи у людей нет ни единого шанса.

 

 

Во многом, с ним согласен, плюс империя очень неплохое образование дает, раз орк смог стать хранителем библиотеке, хотя раньше были дубами.

Сила Империи - в единстве, в том числе и между расами.

[Лоремар]

Сила Империи - в единстве, в том числе и между расами.

 

Сила Империи в Нордах. Имеено потому Талмор их истребляет. Именно по этой причине Ульфрик освободил Скайрим, дабы была ещё возможность объединиться с братьями по оружию, основать военный Союз, а может быть и новую Империю, присоеденив Киродиил, и уничтожить гадких Талморских выскочек.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Лоремар

[lol=)]

уничтожить гадких Талморских выскочек.

Похоже, все мы преследуем одну цель.

Имеено потому Талмор их истребляет.

Вся эта война на руку Талмору.

Сила Империи в Нордах.

Сила Империи в единстве. А Ульфрик это единство разрушает.

Ульфрик освободил Скайрим,

А точнее, обрек его на уничтожение. Он дурак. Ему придется сражаться с двумя врагами, а против Талмора и Империи у него шансов нет совсем. Я же говорил, плохой он полководец.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем lol=)

[Муурн Шепард]

Сила Империи в Нордах. Имеено потому Талмор их истребляет.

Ага. Про другие расы ты скромно умолчал.

В таком случае правило у них будет всего одно - у кучки предателей-нордов год-мод, иначе она даже Валенвуд не победит (хотя до Валенвуда через вражеские "ымперские" земли она тоже не пройдёт). Но мы-то это правило не допустим, очевидно.

Да жалко мне что ли год-мода? Правда, имитация событий неточная.

[Scarab-Phoenix]

Сила Империи в Нордах. Имеено потому Талмор их истребляет. Именно по этой причине Ульфрик освободил Скайрим, дабы была ещё возможность объединиться с братьями по оружию, основать военный Союз, а может быть и новую Империю, присоеденив Киродиил, и уничтожить гадких Талморских выскочек.

Нет, всё не так. Сила Империи - в единстве. Талмор истребляет в гораздо меньших масштабах, чем Ульфрик. Ульфрик не освобождал Скайрим. Борется он не с Талмором, а с Империей. С Союзом и Империей ты ещё даже не определился. Тем более никто не объединится с предателем-расистом. Ещё аргументы?

[Лоремар]

Похоже, все мы преследуем одну цель.

Это безусловно. И Ульфрик, победив, в первую очередь выгнал всех Талморцев со своих земель. Именно потому Братья Бури в своих диалогах говорят: "Показали Талморцам", Именно Талморцам, а не Империи. Это говорит о том, что главным врагом они считают как раз Талмор, что абсолютно верно.

 

Сила Империи в единстве. А Ульфрик это единство разрушает.

Тоже верно. Но единства нет. Кто-то поддерживает Конкордат, кто-то нет. Кто-то поддерживает Империю, а кто-то считает их предателями. Только после победы Ульфрика мы можем заметить сплочение населения Скайрима - большая часть Ярлов, большая часть членов различных организаций (Соратники, например) поддерживают Ульфрика. Скайрим становится единой военной машиной (о массированной военной подготовке говорят кузнецы, когда радуются, что после прихода Братьев Бури заказов стало едва ли меньше). В то же время, можно только гадать, какой шок произошёл в самом Киродииле. Скорее всего, народ, поняв, что правительство абсолютно ничего не может сделать, тоже может начать бунт и взять власть в свои руки, дабы объединиться с Скайримом. В прочем, о том, что происходит в самом Киродииле, мы можем только гадать... Однако, все факты указывают на то, что Скайрим со своей свободой получил не только единый народ, но и разумное правительство, которое готовится к предстоящей битве. Тулия, конечто, жалко... Разработчики, как всегда, не дали нам выбора. Ведь его было необходмо отпустить в Киродиил, дабы он сам увидел весь позор Имперского режима и всю эффективность политики Ульфрика. Но, разработчики сказали: "Убить и точка!!1"... Это жаль.

 

 

Ульфрик не освобождал Скайрим. Борется он не с Талмором, а с Империей.

 

Позорно слышать это от человека, который претендует на должность: "Знаток истории". Товарищ, ради интереса пройди Скайрим за Братьев Бури. И узнаешь, с кем они борятся. Зачем выдумывать самому, когда в игре всё это было чётко оговорено?

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Лоремар

[Муурн Шепард]

Это безусловно. И Ульфрик, победив, в первую очередь выгнал всех Талморцев со своих земель. Именно потому Братья Бури в своих диалогах говорят: "Показали Талморцам", Именно Талморцам, а не Империи. Это говорит о том, что главным врагом они считают как раз Талмор, что абсолютно верно.

Не верьте всему, что читаете.©подсказка из Divine Divinity 2

[lol=)]

Разработчики, как всегда, не дали нам выбора

Это да, Туллий готовил войска против Талмора. Я все это время пытался сказать, что объединив войска Ульфрика и Туллия можно было выгнать Талмор не только из Скайрима. Но разрабы такой выбор не дали.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем lol=)

[Scarab-Phoenix]

Это безусловно. И Ульфрик, победив, в первую очередь выгнал всех Талморцев со своих земель. Именно потому Братья Бури в своих диалогах говорят: "Показали Талморцам", Именно Талморцам, а не Империи. Это говорит о том, что главным врагом они считают как раз Талмор, что абсолютно верно.

Раньше ты совсем другое утверждал Молодец, растёшь. Только ульфриковцы на самом деле твердят "Покажем этим имперцам!", "Скайрим для нордов" и "Надо выгнать Империю".

 

Только после победы Ульфрика мы можем заметить сплочение населения Скайрима - большая часть Ярлов, большая часть членов различных организаций (Соратники, например) поддерживают Ульфрика. Скайрим становится единой военной машиной (о массированной военной подготовке говорят кузнецы, когда радуются, что после прихода Братьев Бури заказов стало едва ли меньше).

Это ты ещё не видел сплочённости при двух других концовках.

 

Однако, все факты указывают на то, что Скайрим со своей свободой получил не только единый народ, но и разумное правительство, которое готовится к предстоящей битве.

Постой-ка. Факты-то ты забыл привести.

[Муурн Шепард]

"Покажем этим имперцам!", "Скайрим для нордов" и "Надо выгнать Империю".

И

Next Imperial i see dead.

[Лоремар]

Тоже вполне здоровые мысли. Правда, не в стратегическом масштабе. Показателен разговор Ульфрика со своим помошником при первом посещении его крепости. Ну и, слова стражников, как я говорил.

[lol=)]

Да и вообще, против сильного врага пригодится любой союзник.

[Муурн Шепард]

Ну и, слова стражников, как я говорил.

Указывают на обратное.

"Покажем этим имперцам!", "Скайрим для нордов" и "Надо выгнать Империю".

Next Imperial i see dead.

[Лоремар]

Об этом я тоже всегда говорил. Но защитники Империи упорно продолжают утверждать, что при войне с Талмором, Киродиил Скайриму помогать не будет. Конечно же, это полный абсурд. Скайрим и Киродиил объединят свои войска в случае войны, безусловно. Более того, я уверен, что другие независимые страны их тоже поддержат.

[lol=)]

Киродиил Скайриму помогать не будет

Это смотря кто во главе армии. Умный генерал поддержит Скайрим т.к. это будет шанс сбросить со страны Талморское иго.

Так вот вопрос: Мятеж закончился победой одной из сторон, неважно какой, кому от этого лучше? Только Талмору, -1 потенциальный враг. Ну и зачем эта война нужна?

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем lol=)

[Scarab-Phoenix]

Об этом я тоже всегда говорил. Но защитники Империи упорно продолжают утверждать, что при войне с Талмором, Киродиил Скайриму помогать не будет. Конечно же, это полный абсурд. Скайрим и Киродиил объединят свои войска в случае войны, безусловно. Более того, я уверен, что другие независимые страны их тоже поддержат.

Ещё раз, с начала. Единую Империю мы видим при двух концовках, которые ты не видел. В первом случае Ульфрик уничтожен, все счастливы, гражданская война окончена, Империя едина. Во втором случае Туллий объединяется с Ульфриком, все почти счастливы, Империя едина. Но ты выбрал концовку, когда Ульфрик продолжает гражданскую войну, плюёт на отношения с остальной Империей и продолжает угнетать данмеров. В таком варианте даже если когда-нибудь Скайрим объявит независимость от Империи (что маловероятно), с какой радости Империи объединяться с предателями, которые с ней только что воевали? Чтобы Ульфрик ещё раз предал Империю?

[lol=)]

При таком раскладе Ульфрика не поддержат ни Данмеры, ни Имперцы. Неверный тактический ход...

[Scarab-Phoenix]

При таком раскладе Ульфрика не поддержат ни Данмеры, ни Имперцы. Неверный тактический ход...

Вот именно. Но лоремар твердит именно про эту концовку, поскольку остальные из принципа отказывается проходить или хотя бы учитывать. О какой непредвзятости или хотя бы объективности можно говорить?

[Лоремар]

О какой третьей концовке идёт речь? Мы можем выбрать лишь две стороны. Пощадить Тулия не дают. По заданию, он просто вынужден умереть. Естественно, если бы была возможность объединить армии непосредственно в игре - это было бы лучшим вариантом. Особенно, если учитывать, что все города (к моменту встречи с Тулием) всё равно уже во власти Братьев Бури и Скайрим, по сути, независим. Однако, убив Тулия, мы всё равно в будущем получим военный союз, вопрос лишь в том, когда и какой ценой. Если же поддержать Империю и подавить освободителей, мало того, что огромная часть населения будет уничтожена - оставшаяся часть так же будет уничтожаться агентами Талмора. То есть, результат ещё плачевнее, чем при выборе стороны Ульфрика, который изгоняет длинноухих и прекращает убийства своих братьев. Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Лоремар