Холивар им. Штормовых клоак против Империи

[Scarab-Phoenix]

Это не ответ. А отмазка.

Да как сказать. Пока Талмор накапливает силы, его враг разрывает себя изнутри, и эта гражданская война поддерживается умелыми манипуляциями Талмором своими активами.

 

Ну да ладно. К черту обсуждения, они уже действительно идут по кругу. Откинем и все предположения и предсказания будущих событий - они не могут служить доказательством, ибо могут и не произойти.

Предлагаю для разбора кто лучше Братья или Легион воспользоваться старой доброй математикой.

Простое неравенство, основанное исключиетельно на указанных в игре фактах.

 

Итак: Ульфрик = Титос

1. Гражданская война выгодна Талмору (ее начал ульфрик): -1 Ульфрику.

2. Победа Плащей в войне нежелательна Талмору (т.к. он изгоняет после победы талморцев): +1 Ульфрику.

3. Победа Легиона также нежелательна (хотя на положение эльфов это никак не скажется): +1 Титосу

4. Условия Конкордата в Скайриме обеспечивается Легионом: -1 Титосу

5. Конкордат вызывает недовольство среди населения: -1 Титосу

6. Легион закрывает глаза на злоупотребления юстициариев: -1 Титосу

7. Ульфрик вызывает недовольство ненордов Скайрима: -1 Ульфрику

8. Ульфрик был связан с эльфами: -1 Ульфрику

9. Титос связан с эльфами сейчас (в рамках работы т.к. империя обязана помогать эльфам следить за соблюдением конкордата): -1 Титосу

 

Итого: Ульфрик (-2)> Титос (-3)

 

Конечно, это не все факты. Приводите их, и будем уточнять неравенство.

Для начала, пункт 4 = пункт 9. Поэтому один из них следует вычеркнуть.

Далее. Легион закрывает глаза на невыполнение условий Конкордата. +1 Легиону.

Легион обеспечивает Скайрим продовольствием. +1 Легиону.

Ульфрик вызывает недовольство среди населения. -1 Ульфрику.

 

Промежуточный итог:

 

1. Гражданская война, начатая Ульфриком, выгодна Талмору: -1 Ульфрику.

2. Победа Плащей в войне нежелательна Талмору: +1 Ульфрику.

3. Победа Легиона также нежелательна: +1 Титосу.

4. Условия Конкордата в Скайриме должны обеспечиваться Легионом: -1 Титосу.

5. Но Легион этого не делает. +1 Титосу.

6. Более того, Легион закрывает глаза на невыполнение условий Конкордата. +1 Титосу.

7. Конкордат вызывает недовольство среди населения: -1 Титосу.

8. Легион закрывает глаза на злоупотребления юстициариев: -1 Титосу.

9. Легион обеспечивает Скайрим продовольствием: +1 Титосу.

10. Ульфрик вызывает недовольство ненордов Скайрима: -1 Ульфрику.

11. Среди нордов Скайрима Ульфрик тоже вызывает недовольство. -1 Ульфрику.

12. Ульфрик был связан с эльфами: -1 Ульфрику.

 

Итого. Ульфрик: -3. Титос: +1.

[kodex]

А что насчёт соотношения армий?

[Пырсус]

Ну тут уже 5 и 6 пункт - одно и то же. Это надо убрать.

Во вторых, условия конкордата обеспечиваются легионом. Юстициары ходят? Ходят. Талос запрещен в Солитьюде и Маркарте? Запрещен. Значит, легион обеспечивает условия. Не зря же мы рог покойного Ярла Солитьюда несем аж за Вайтран.

В Вайтране есть жрец Талоса, но Вайтран до последнего сохраняет нейтралитет.

Поэтому вместо двух плюсов, все же 1 минус.

 

12. Легион выкачивает серебро из Маркарта: -1 Тулию.

13. Сереро при Ульфрике остается в Скайриме: +1 Ульфрику.

 

Счет : Ульфрик -2 на Титос -2

 

 

1. Гражданская война, начатая Ульфриком, выгодна Талмору: -1 Ульфрику.

2. Победа Плащей в войне нежелательна Талмору: +1 Ульфрику.

3. Победа Легиона также нежелательна: +1 Титосу.

4. Условия Конкордата в Скайриме обеспечиваются Легионом: -1 Титосу.

5. Конкордат вызывает недовольство среди населения: -1 Титосу.

6. Легион закрывает глаза на злоупотребления юстициариев: -1 Титосу.

7. Легион обеспечивает Скайрим продовольствием: +1 Титосу.

8. Ульфрик вызывает недовольство ненордов Скайрима: -1 Ульфрику.

9. Среди нордов Скайрима Ульфрик тоже вызывает недовольство. -1 Ульфрику.

10. Ульфрик был связан с эльфами: -1 Ульфрику.

11. Легион выкачивает серебро из Маркарта: -1 Тулию.

12. Сереро при Ульфрике остается в Скайриме: +1 Ульфрику.

 

Соотношение армий можно не принимать в расчет.

Поскольку паритета в войне с домининоном добилась империя целиком. Сейчас Хаммерфел отдельно, значит, силы Империи при остальных равных условиях все равно уже меньше сил Домининона. И она проиграет независимо от того будет в составе Скайрим, или не будет.

Но в любом случае, в игре на данным момент (в дополнении,могёт быть) нет ответа на вопрос как пойдет война с Доминионом. Что со Скайримом, что без. Поэтому не учитываем армию.

 

 

Да как сказать. Пока Талмор накапливает силы, его враг разрывает себя изнутри, и эта гражданская война поддерживается умелыми манипуляциями Талмором своими активами.

В которой легион такой же актив талмора, как и Братья.

Изменено 8 декабря, 2011 пользователем Пырсус

[Сакремор]

Однако простые имперские солдаты, легионеры, имеют вполне правильный и благородный взгляд на эти же вопросы.

Правильный взгляд? А почему взгляд Талмора неправильный? Тогда даже можно сказать больше этого:

Здесь, кстати, идёт речь не о революции, а об обычном мятеже.

- просто зверки захворали головой и ощетинились на высшую расу. Всем по целебной микстуре и вечный сон.

 

Все упирается в один факт - выстоит ли Скайрим против Талмора. Талмору не нужна победа Ульфрика - почему? Потому что Талмор совсем не уверен в своей победе над нордами. Тянет время. А если победа Талмором нордов не самый вероятный исход, тогда зачем нордам Империя? Не нужна она.

[Наогир Ркат]

Все упирается в один факт - выстоит ли Скайрим против Талмора. Талмору не нужна победа Ульфрика - почему? Потому что Талмор совсем не уверен в своей победе над нордами. Тянет время. А если победа Талмором нордов не самый вероятный исход, тогда зачем нордам Империя? Не нужна она.

 

 

Есть такой момент в военной тактике. Реально, нападение менее чем с троектратным перевесом в силе считается неоправданным риском - слишком велик шанс пировой победы.

 

На момент TES V временной период соответствует восстановлению после Великой Войны. Провоцируя грызню, Талмор добивается того, что:

 

1. Он спокойно восстанавливает силы.

2. Империя продолжает терять силы.

3. Скайрим продолжает терять силы.

 

Почему выстоял Хаммерфел? Нигеры остались один на один с жёлтомордыми, когда последние уже потеряли значительную часть своих войск.***

 

А касательно Скайрима... что случится в случае победы одной из фракций? Правильно, Скайрим и Империя начнут копить силы - все прекрасно знают: Война с Талмором вопрос времени. В результате, обеспечить себе то самое злополучное "Троекратное превосходство" "кросавчегам" будет сложнее.

 

Именно поэтому победа бунтовщиков - нежелательна.

Поэтому победа империи - нежелательна.

 

Так что не стоит считать, что время работает на Талмор. На самом деле это Талмор работает не теряя времени. Если бы они шары гоняли и фигнёй маялись как идиоты-вредители наподобие Титоса и Ульфрика, эльфы бы благополучно просрали все полимеры.

 

И Империя поганым копьём бы сношала остров Саммерсет. Так что не важно кого Довакин втопчет в грязь. Главное, что бы он это сделал как можно быстрее.

 

____________________

 

 

Великая война***

 

 

 

Краткий очерк

 

Автор: Легат Юстиниан Квинтий

 

От автора: В основу данной книги легли разрозненные документы противника, захваченные в ходе войны, показания военнопленных и свидетельства очевидцев из числа выживших солдат и Имперских офицеров. Я сам командовал Десятым легионом в Хаммерфелле и Сиродиле, пока не получил ранение в 175-м при штурме Имперского города. Впрочем, всю правду о некоторых событиях мы, возможно, не узнаем никогда. Эти пробелы я постарался восполнить продуманными догадками, основываясь на своем опыте и знании противника, добытом собственными кровью и потом.

Возвышение Талмора

 

Мало кто знает, что остров Саммерсет не меньше Сиродила пострадал в ходе Кризиса Обливиона. Эльфы противостояли обливионским захватчикам, и порой даже пересекали границы миров, чтобы закрыть Врата Обливиона. Борьба в этой стране проходила с большим успехом, чем в Сиродиле, однако при непрекращающемся потоке полчищ даэдра исход был предрешен.

 

Талморцы всегда обладали влиянием на острове Саммерсет, хотя при этом представляли голос меньшинства. Во время кризиса Хрустальная Башня оказалась вынуждена предоставить Талмору еще больше власти и полномочий. В немалой степени именно их усилия и спасли остров Саммерсет от опустошения. Воспользовавшись своим успехом, в 4Э 22 они захватили всю полноту власти. Своей стране они дали новое имя, уходящее корнями в века до прихода людского владычества – Алинор. Но большая часть живущих за пределами Альдмерского Доминиона по-прежнему называет ее островом Саммерсет – кто из упрямства, а кто из невежества.

 

В 4Э 29 правительство Валенвуда было свергнуто талморскими коллаборационистами, после чего было провозглашено воссоединение с Алинором. Судя по всему, агенты Талмора установили тесные связи с определенными политическими силами босмеров еще до Кризиса Обливиона. Империя и ее босмерские сторонники, застигнутые врасплох, вскоре были разбиты куда более подготовленными силами альтмеров, которые вторглись в Валенвуд сразу вслед за переворотом. Так возродился Альдмерский Доминион.

 

Вскоре после этого Альдмерский Доминион оборвал все связи с Империей. Семьдесят лет они хранили молчание. Большинство ученых полагает, что в Алиноре происходило некое внутреннее противостояние, однако мало что известно о борьбе политических фракций доминиона в ходе объединения Саммерсета и Валенвуда под властью Талмора.

 

В 4Э 98 исчезли обе луны, Массер и Секунда. Это вызвало волну трепета и страха по всей Империи, но особенно в Эльсвейре, так как луны играют огромную роль в культуре каджитов. После двух лет Пустых Ночей, луны вернулись. Талморцы объявили, что это они возвратили луны при помощи ранее неизвестной Магии Рассвета. Однако невозможно сказать наверняка, действительно ли они их вернули или лишь воспользовались тем, что заранее знали об их возвращении.

Как бы то ни было, каджиты сочли талморцев своими спасителями. В течение 15-ти лет влияние Империи в Эльсвейре ослабело настолько, что она уже никак не смогла повлиять на произошедший в 4Э 115 переворот, который привел к распаду Эльсвейрской конфедерации и восстановлению древних королевств Анекина и Пеллетин в качестве государств-сателлитов Альдмерского Доминиона. И здесь Империя оказалась не в силах помешать расширению талморского влияния.

Когда Тит Мид II взошел на трон в 4Э 168, он унаследовал ослабленную империю. Славные дни династии Септимов остались в далеком прошлом. Валенвуд и Эльсвейр достались Талмору. Чернотопье вышло из-под власти Империи, едва завершился Кризис Обливиона. Морровинд так до конца и не оправился после извержения горы Вварденфелл. Хаммерфелл раздирали распри между Венценосцами и Предшественниками. Только в Хай Роке, Сиродиле и Скайриме еще сохранялись мир и благополучие.

 

У Императора Тита Мида было лишь несколько лет на упрочение собственной власти, прежде чем его правление подверглось критическому испытанию.

Война начинается

 

30-го дня месяца Начала морозов, 4Э 171, Альдмерский Доминион направил в Имперский город посла с дарами в закрытой повозке и ультиматумом для нового Императора. Длинный список требований включал непомерную дань, роспуск Клинков, запрет почитания Талоса и значительные территориальные уступки доминиону в Хаммерфелле. Несмотря на то что генералы предупреждали его о низком военном потенциале Империи, Император Тит Мид II отверг ультиматум. Посол Талмора опрокинул повозку, и на пол выкатились головы всех агентов Клинков в Саммерсете и Валенвуде до единого, больше сотни. Так началась Великая война, охватившая Империю и Альдмерский Доминион на следующие пять лет.

 

За считанные дни альдмерские войска одновременно вторглись в Хаммерфелл и Сиродил. Значительные силы под предводительством талморского генерала лорда Наарифина атаковали Сиродил с юга, выступив из скрытых лагерей в северном Эльсвейре и обойдя с фланга укрепления Империи вдоль границы с Валенвудом. Лейавин вскоре достался захватчикам, а Бравил оказался отрезан и осажден.

 

В то же самое время альдмерское войско под началом леди Араннелии пересекло валенвудо-сиродильскую границу, обошло Анвил и Кватч и вступило в Хаммерфелл. Менее численные войска альдмеров высадились вдоль южного побережья Хаммерфелла. Встретив со стороны разрозненных сил редгардов лишь символическое сопротивление, они вскоре захватили большую часть южного побережья. Значительно уступавшим противнику в численности Имперским легионам пришлось совершить отступление через пустыню Алик'р, ныне известное как Марш Жажды.

 

4Э 172-173: Продвижение альдмеров вглубь Сиродила

 

Сейчас можно заключить, что первоначальной целью альдмеров было покорение Хаммерфелла, а вторжение в Сиродил планировалось лишь как отвлекающий маневр, призванный задержать Имперские легионы до полного захвата Хаммерфелла. Однако неожиданный успех, сопровождавший вторжение лорда Наарифина, привел талморцев к мнению, что они переоценили силы Империи. И тогда уже захват самого Имперского города и полный разгром Империи стали основной их целью на следующие два года. Как нам известно, Талмору почти удалось достичь этой цели. Только благодаря уверенному руководству нашего Императора удалось избежать катастрофы в эту мрачную для Империи пору.

 

В продолжение 4Э 172 альдмеры в своем наступлении углублялись в Сиродил. Бравил и Анвил пали под натиском противника. К концу года лорд Наарифин продвинулся к самим стенам Имперского города. В ожесточенных морских сражениях на озере Румаре и вдоль Нибена Имперские силы пытались удержать восточный берег.

 

В Хаммерфелле Талмор довольствовался закреплением своих завоеваний, захватив контроль над всем южным побережьем – именно это и указывалось его целью в переданном Императору ультиматуме. Из всех южных городов держался еще только Хегате. Оставшиеся в живых после Марша Жажды перегруппировались на севере Хаммерфелла и объединились с прибывшим из Хай Рока подкреплением.

 

В 4Э 173 Имперское сопротивление в Сиродиле ожесточилось, хотя и не смогло остановить неумолимый натиск альдмеров. Свежие легионы из Скайрима укрепили основную Императорскую армию в Имперском городе, однако альдмеры форсировали Нибен и начали широкомасштабное наступление с восточного берега. К концу года Имперский город оказался окруженным с трех сторон – лишь северный маршрут снабжения из Брумы оставался открытым.

 

В Хаммерфелле положение Империи пошло на поправку. В начале 4Э 173 войско Предшественников из Сентинеля сняло осаду Хегате (города Венценосцев), что привело к примирению этих двух сторон. Несмотря на это, главному войску леди Араннелии удалось преодолеть пустыню Алик'р. Имперские легионы под началом генерала Дециана столкнулись с противником при Скавене в кровавой битве, не определившей победителя. Дециан отступил и оставил Скавен в руках Араннелии, однако альдмеры оказались слишком ослаблены для дальнейшего наступления.

 

4Э 174: Разграбление Имперского города

 

В 4Э 174 талморское руководство бросило все доступные войска на кампанию в Сиродиле, ставя на полный и окончательный разгром противника. Весной альдмерские подкрепления собрались на юге Сиродила, и в 12-й день месяца Второго зерна развернули масштабное наступление непосредственно на Имперский город. Одна из армий двинулась на юг, чтобы сомкнуть кольцо окружения, в то время как основные войска лорда Наарифина штурмовали стены с юга, востока и запада. Решение Императора пробиться с боем из города, а не оставаться и стоять до последнего, иначе как смелым назвать нельзя. Ни один генерал не осмелился советовать ему покинуть столицу, но в итоге Тит II оказался прав в своем решении.

 

В то время как Восьмой легион вел отчаянную (и обреченную) битву на стенах города, Тит II с основными силами вырвался из города на север, смял на своем пути альдмерские войска окружения и объединился с подкреплениями под командованием генерала Джонны, двигавшимися на юг из Скайрима. Тем временем, однако, столица пала перед захватчиками и последовало печально известное Разграбление Имперского города. Мстительные эльфы сожгли Императорский дворец, разграбили башню Белого Золота и учинили всевозможные зверства над невинными жителями.

 

В Хаммерфелле генерал Дециан готовился выбить альдмеров из Скавена, но тут последовал указ направить войска в Сиродил. Не желая полностью оставлять Хаммерфелл, он позволил значительному числу "инвалидов" уволиться со службы в Легионах перед походом на восток. Эти ветераны составили костяк армии, которая в итоге заставила войска леди Аранеллии в конце 174-го отступить через Алик'р, терпя на пути значительный урон от изматывающих нападений воинов Алик'ра.

 

4Э 175: Битва Красного Кольца

 

Зимой 4Э 174-175 талморцы, похоже, считали войну в Сиродиле практически завершенной. Несколько раз они пытались вести переговоры с Титом II. Император поддерживал в них веру в свою скорую капитуляцию, собирая тем временем войска, чтобы отвоевать Имперский город.

 

В сражении, ставшем впоследствии известным как Битва Красного Кольца и служащем примером для грядущих поколений Имперских стратегов, Тит II разделил свои силы на три части. Одна армия, куда входили легионы из Хаммерфелла под началом генерала Дециана, укрылась на Коловианском нагорье близ Коррола. Альдмеры не догадывались, что генерал покинул Хаммерфелл - вероятно, вследствие того, что в боях с оставленными Децианом Имперскими ветеранами леди Араннелия принимала их за саму Имперскую армию. Вторая армия, которую составляли преимущественно скайримские легионы под началом генерала Джонны, заняла позицию близ Чейдинхола. Император встал во главе основного войска, которому предстояло пойти в генеральную атаку на Имперский город с севера.

В 30-й день месяца Руки дождя началась кровавая Битва Красного Кольца. Генерал Дециан устремился на город с запада, а легионеры генерала Джонны направились к югу по дороге Красного Кольца. В ходе двухдневного наступления армия Джонны пересекла Нибен и двинулась на запад, стремясь объединиться с легионами Дециана и таким образом окружить Имперский город. Наступление Дециана застало лорда Наарифина врасплох, однако войска Джонны встретили сильное сопротивление со стороны контратакующих из Бравила и Скринграда альдмеров. Тем не менее, героические нордские легионеры твердо отбивали спорадические атаки альдмеров. К пятому дню битвы войска альдмеров в Имперском городе оказались окружены.

 

Тит II возглавил атаку с севера и лично захватил в плен лорда Наарифина. По слухам, Император был вооружен знаменитым Золотым мечом, однако Имперское правительство не давало тому официального подтверждения. Пытавшиеся пробиться из города к югу альдмеры столкнулись с непробиваемой преградой в лице потрепанных в бою легионов генерала Джонны.

 

В итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена. Решение Императора отступить из Имперского города в 4Э 174 было оправдано – он отомстил кровью за кровь.

 

В течение тридцати трех дней лорда Наарифина оставляли в живых, подвешенным на башне Белого Золота. О том, где было захоронено его тело, если оно вообще было захоронено, данных нет. В одном из источников утверждается, что на тридцать четвертый день его унес крылатый даэдра.

Конкордат Белого Золота и окончание войны

 

Одержав победу, Имперские войска были все же не в состоянии продолжать войну. Все оставшиеся Имперские силы были собраны в Сиродиле, изнуренные и значительно потерявшие в численности. Ни в одном легионе не оставалось и половины боеспособных солдат. Два легиона были практически уничтожены, не считая Восьмой легион, потерянный при отступлении из Имперского города в прошлом году. Тит II знал, что лучшего времени для мирных переговоров не будет, и в конце 4Э 175 Империя и Альдмерский Доминион заключили Конкордат Белого Золота, положивший конец Великой войне.

 

Условия были суровыми, но Тит II был убежден, что Империя нуждается в мире и времени на восстановление своих сил. Наибольшие разногласия вызывали два условия Конкордата: запрет почитания Талоса и передача значительной части южного Хаммерфелла (в основном той, что уже была оккупирована альдмерскими войсками). Критики отмечали, что Конкордат был практически идентичен ультиматуму, который Император отверг пятью годами ранее. Однако существенная разница состояла в том, что эти условия были приняты не под одной лишь угрозой оружия, а после долгой и разрушительной войны. Ни в одной части Империи в 4Э 171 не смирились бы с принятием таких условий. Тита II ждала бы гражданская война. К 4Э 175 большая часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой.

 

Эпилог: Хаммерфелл продолжает борьбу в одиночку

 

Хаммерфелл, однако, отказался поддержать Конкордат Белого Золота, не желая признавать поражение и уступать столь значительную часть своих территорий. Тит II был вынужден отречься от Хаммерфелла в качестве Имперской провинции, чтобы сохранить с трудом добытое перемирие. Неудивительно, что редгарды восприняли это как предательство. В этом, безусловно, Талмор достиг одной из своих долгосрочных целей, спровоцировав раскол между Хаммерфеллом и Империей.

 

В конце концов, героическое сопротивление редгардов заставило Альдмерский Доминион прекратить боевые действия, хотя война заняла еще пять лет и опустошила весь юг Хаммерфелла. По мнению редгардов, это доказывает, что Конкордат Белого Золота не был так уж необходим, и если бы Тит II остался непоколебим, можно было бы окончательно победить альдмеров объединенными силами Хаммерфелла и остальной Империи. Справедливо ли это утверждение, мы уже никогда не узнаем. Однако редгардам не следует забывать великую жертву, принесенную Имперской кровью – бретонской, нордской, сиродильской – в битве Красного Кольца, которая ослабила Доминион до такой степени, что позднее удалось заставить его заключить Второе соглашение на Строс М'кай в 4Э 180, по которому альдмерские силы покинули Хаммерфелл.

 

Не приходится сомневаться, что нынешний мир не продлится вечно. Талморцы имеют далекие виды, как показали события, приведшие к Великой войне. Всем, кто ценит свободу, остается лишь надеяться, что, пока не поздно, Хаммерфелл и Империя примирятся меж собой и встанут плечом к плечу перед талморской угрозой. В ином случае всякая надежда преградить путь владычеству Талмора над Тамриэлем гаснет.

 

 

Изменено 9 декабря, 2011 пользователем Наогир Ркат

[Azaranth]

Обидно что пока мы не увидим последствий своих действий, причем самому довакину не отводиться никакой роли по востановлению страны, спас всех от драконов, загубил супостата имперца/бунтовщика, молодец возьми пирожок с полки и не суйся больше в дела государственные.

[Арг]

Обидно что пока мы не увидим последствий своих действий, причем самому довакину не отводиться никакой роли по востановлению страны, спас всех от драконов, загубил супостата имперца/бунтовщика, молодец возьми пирожок с полки и не суйся больше в дела государственные.

Потому, что довакин безродное пушечное мясо, бывшый бомж и едва не смертник. Его и таном Вайтрана чисто формально назначили, по случаю (то, что гг может быть таном каждого города уже условность). Некоторые вобще жаловались, что ждали в конце становления гг новым Императором, а их жестоко обломали. Лол.

Изменено 9 декабря, 2011 пользователем Арг

[CemKey]

Некоторые вобще жаловались, что ждали в конце становления гг новым Императором, а их жестоко обломали. Лол.

В результате начался бы новый тип игры. Мы, Император, росчерком пера отправляли бы войска, подписывали казнить миловать. Постоянно оглядывались бы, чтоб кинжал в спину не всадили. Дегустатора бы завели, чтоб еду и питье пробовал. Пришлось бы женится на наследнице/наследнике Хаммерфельского престола (от других пришлось бы избавиться и перевести стрелки на Талмор), а если уже женаты на ком-то, то извините, политика, пришлось бы несчастный случай организовать. А может на ком другом, главное, чтоб постаршней сделали пассию, так веселей. Эх... вот бы жизнь началась, куда там Ульфрику со своими глупостями.

Изменено 9 декабря, 2011 пользователем CemKey

[Azaranth]

В результате начался бы новый тип игры. Мы, Император, росчерком пера отправляли бы войска, подписывали казнить миловать. Постоянно оглядывались бы, чтоб кинжал в спину не всадили. Дегустатора бы завели, чтоб еду и питье пробовал. Пришлось бы женится на наследнице/наследнике Хаммерфельского престола (от других пришлось бы избавиться и перевести стрелки на Талмор), а если уже женаты на ком-то, то извините, политика, пришлось бы несчастный случай организовать. А может на ком другом, главное, чтоб постаршней сделали пассию, так веселей. Эх... вот бы жизнь началась, куда там Ульфрику со своими глупостями.

Зато сколько простора для фантазии ^^ если в предыдущих частях ГГ сосредотачивал довольно большую власть у себя в руках то тут как бы остаешься вообще шестеркой...даже в ТБ вместо того что бы слышащий передавал заказы ниже он прется и делает сам, а с тем условием что ТБ действует как культ наемных убийц и без оглашения заказа от матери убивать не будут, то становится интересно чем же занимаются остальные человеки в ТБ...прямые заказы по идеи получать не должны, могу врать опять же, поправьте если ошибаюсь. Рандомные квесты от редгарда конечно хорошо но с моей точки зрения не очень вяжется с темным братством.

[kodex]

Соотношение армий можно не принимать в расчет.

Поскольку паритета в войне с домининоном добилась империя целиком. Сейчас Хаммерфел отдельно, значит, силы Империи при остальных равных условиях все равно уже меньше сил Домининона. И она проиграет независимо от того будет в составе Скайрим, или не будет.

Но в любом случае, в игре на данным момент (в дополнении,могёт быть) нет ответа на вопрос как пойдет война с Доминионом. Что со Скайримом, что без. Поэтому не учитываем армию.

 

Прощу прощения, но мне кажется, что нам только и остаётся, что расчитывать на:

1. состояние армий и соотношение пехоты/лучников
   
2. расположение фортов,
   
3. кол-во и уровень магов
   
4. контроль торговых точек
   
5. лояльность фракции ( в смысле групп и группировок среди населения)
   

И как бы всё.

А теперь, давайте поразмыслим... лучше, даже пойти и думать куда-нибудь, где наглядно на карте Тамриэля всё обознанчено...

А вот давайте пройдемся по армиям.

 

Имперский легион, полон таких легионеров, которые, ну, просто за любую маленькую шалость бегут за тобой что есть мочи и устраивают тебе полный stop right there criminal scum по самые глазастые. Не знаю как с тренировкой армии и её качеством, но судя по тому, что я испытал в морровинде и обливионе на собственной шкуре, могу сказать что очень даже замечательно обстоят дела. С количеством тоже все хорошо - на глаз можно сказать 1 легионер к 10-15 гражданам, и это не считая форты.

Насчёт военного дела - тут я ничего не могу сказать. Настоящие войны, где требовались тактические умения, заончились с провозглашении Империи. Что насчёт осады замков - здесь тоже тупик, но как я где-то вычитал, в Хай-Роке этим часто грешили и у них опыта в таких делах больше. Вообще, на сегдняшний день самым лучшим тактиком по праву можно чсчтиать Вивека, но его волнуют высокие материи. И это, если принять версию, что его Нереварин оставил в живых.

 

Как следствие, я уверен, что ИЛ всмятку разобьёт ББ, даже и без Драконорождённого.

 

Но вот сколько в ИЛ магов? Тут, мне казалось, Империю подстраховывала гильдия магов, т.к. Архимаг центрального офиса напрямую бы подчинися воле императора. А ГМ нет, и во тут проблемка вырисовывается.

 

У эльфов магия, что называется, в крови. По тому, что видел в предыдущих играх серии, не припомню ни одного "высолобого" эльфа с топором. Нет, они определённо были, но фактическое большинство метало фаерболы и во всю увлеколось магией. Тут уже любой волен додумать, кто их и как этому научил и аппроксимировать, как обстоят дела с обучением магией на Саммерсете.

 

Так что, когда к городу подходит n магов, и мы получаем как минимум +n призванных существ - начиная от скелетов, заканчивая даэдрами - говорить о серьёзном противостоянии Талмору не предстаёт возможным. Когда обычный рядовой солат такой зрелище увидит, желание сражаться у него точно упадёт.

Причем грамотно построенный отряд магов может подойти к городу незаметно.

А скольких хлучников стоит один маг? Ведь хороший маг сочетает в себе крупнокалиберную пушку с маневренностью пехотинца. Стрелу можно сравнить с, скажем, аналогичным заклинанию огненная стрела, с мелкой площадью поражения.

 

Ну, и что, что в Скайриме холодно? Эльфы знают спелл сопротивление холоду.

Ну, и что что горы? ВСем знают спелл "перышко".

 

Маг-норд, всё же, редкость - так что у ББ тут тоже проблема.

 

Так что, пока Святилищях 8-ми не организуют магических школ, о восстановлении былой империи, да и о независимости, можно забыть.

Изменено 10 декабря, 2011 пользователем kodex

[lol=)]

Проходил три раза и всегда за Империю т.к. сам имперец. И Хадвар мне понравился больше, чем какой-то... Не помню как звать.

За Императора!

[Jaroslav]

Я проходил за Империю, и ничуть не жалею об этом. Сценаристы интересно подали выбор между различными фракциями игры. Вообще, кризис 4 эры напомнил мне кризис Рима III века, когда от него также кусками откалывались провинции и создавали собственные государства. Но Рим выстоял. Как мне кажется, разработчикам TES нет нужды уничтожать Империю - во всех прошлых играх серии Империя была представлена как относительно "светлая" сторона.

 

Ульфрик, конечно, представлен как харизматичный лидер, но не орёл.

[lol=)]

Только сейчас заметил, что Братья Бури по-английски "Штормовые клоаки"

[Арг]

Ага, Плащи. Грозовые.

[Муурн Шепард]

во всех прошлых играх серии Империя была представлена как относительно "светлая" сторона.

Только не в "Редгарде". Да и в Даггерфолле колеблется.

[Лоремар]

Да и в Морровинде, если уж на то пошло, Империя выставлена далеко не в лучшем свете. Вот в Обломе, да - герои. Изменено 22 декабря, 2011 пользователем Лоремар

[Арг]

Ну ясное дело, что в провинциях к доминирующей власти разное отношение, а Киродиил сердце Империи. И вобще мы во всех играх (до текущего момента) так или иначе защищаем ее интересы. Откуда такая ненависть внезапно?

[Лоремар]

Откуда такая ненависть внезапно?

 

Что бы ответить на этот вопрос, нужно пройти: Даггерфелл, Морровинд, и Скайрим (за Братьев Бури). А так распыляться можно долго.

 

Впрочем, Обливион от части тоже показывает их ущербность. Но только от части.

Изменено 22 декабря, 2011 пользователем Лоремар

[Арг]

Если не лень будет, отпишись я хочу почитать (не стеба ради).

Т.к: Даггер я точно не буду проходить, а в Скайриме решил забить на эту свалку, пусть сами разбираются. А проходя Морр я что-то не познал порочности Империи. Провинции оставили полную автономию и вероисповедание, чего еще надо?

Изменено 22 декабря, 2011 пользователем Арг

[lol=)]

Скайрим (за Братьев Бури).

Ну уж нет... Они расисты все, фу....

[Лоремар]

Если не лень будет, отпишись я хочу почитать (не стеба ради).

 

Да, собственно, везде одно и тоже. Империя плетёт свои грязные интриги, что в Даггерфелле, что в Морровинде. Итоги плачевны для всех провинций, где Империя что-либо делала. И только в Скайриме Империя сама стала жертвой интриг, ибо: "Не рой могилу другому...". Туда ей и дорога.

 

Ну уж нет... Они расисты все, фу....

 

Не путаем с Талмором.

Изменено 22 декабря, 2011 пользователем Лоремар

[Арг]

Это политика. По другому делается только в сказках.

[Лоремар]

Это политика. По другому делается только в сказках.

То есть, Российская Империя проводила сказочную политику? =))

Вспомним историю. Впрочем, история СССР так же намекает нам, что политика может быть разной...

Изменено 22 декабря, 2011 пользователем Лоремар

[Scarab-Phoenix]

Ну ясное дело, что в провинциях к доминирующей власти разное отношение, а Киродиил сердце Империи. И вобще мы во всех играх (до текущего момента) так или иначе защищаем ее интересы. Откуда такая ненависть внезапно?

Во-первых, почему внезапно? Во-вторых, да, во всех играх мы играем имперским агентом либо посланником Акатоша/Шезарра/Лорхана. То есть, все игры направлены против эльфов или против каких-нибудь злых губернаторов, объединившихся с эльфами, или против древних существ, но по пути всё равно даём по ушам эльфам.

[Лоремар]

Не только против эльфов. В Скайриме Империя выступает против своих же сородичей - Нордлингов. Из-за давления Талмора на независимую Империю или из-за сговара в руководстве Империи с Талморцами - пока не известно, наверное, расскажут об этом либо в аддоне, либо в книге какой... А может мы вообе об этом только в ДС 6 узнаем... Изменено 22 декабря, 2011 пользователем Лоремар