Холивар им. Штормовых клоак против Империи

[Лоремар]

Бедный Майк, наверное, уже извёлся от кровавой икоты.

Видимо, без помощи Кэпа не обойтись...

Скажи, из-за чего разгорелся конфликт между Скайримом и Империей? Правильно, всё из-за того же унизительного договора, который Империя приняла без согласия Скайрима. Кто страдает от договора? Опять же Скайрим (империя тоже, но в меньше степени, конечно). Самое чудесное для Скайрима - это группы Талморцев, которые похищают население, которое несогласно с договором и, собственно, сама Империя (с которой нужно сплачиваться, ага), которая молча на всё это действо смотрит. Естественно, Скайрим не хочет умирать в этой безумной агонии, он отторгается и берёт власть в свои руки. И теперь, когда он свободен, он может объединиться с кем угодно, ради того, что бы не попасть в рабство Талмора. Только вот свою независимость он уже никому не отдаст. По крайней мере, без боя. Империя, которая после такого удара, будет загнана в угол (а слабый император, кстати, мёртв), может свободно изменить свою политику. Они могут даже сдаться Скайриму, образовать новое государство (что будет веским доводом отказаться от Конкордата, как от ошибки прошлого режима). Дальше вариантов уже великое множество. Никаких помех к созданию военного Союза нет.

 

В условиях Конкодрата Белого Золота нет ничего про "медленное истредление населения Скайрима".

Кэп как бы намекает, что тайные агенты Талмора, тайно похищают верующих в Талоса и пытают в тайных комнатах их Посольств. Естественно, об этих тайных действиях Талмора, в договори ни слова нет. Причин может быть несколько:

- Талморцы не настолько глупы, что бы говорить открыто об истреблении Нордов на их территории.

- Талморцы случайно забыли предупредить Империю и Скайрим, что они будут тайно похищать и пытать поклонников Таллоса.

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Лоремар

[Вергумиде]

Они могут даже сдаться Скайриму, образовать новое государство (что будет веским доводом отказаться от Конкордата, как от ошибки прошлого режима). Дальше вариантов уже великое множество. Никаких помех к созданию военного Союза нет.

Ульфрик - новый император? Это... сильно.

[Муурн Шепард]

Лоремар, ответить можете? На это.

Никаких помех к созданию военного Союза нет.

Как это нет?

Мятеж. Первая и самая важная помеха.

Они могут даже сдаться Скайриму, образовать новое государство

Если сдаться, то не образовать.

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Муурн Шепард

[Лоремар]

Муурн, а если включить логику и подумать?.. Какой смысл Ульфрику ждать, пока Талмор захватит всех по одному? Я обратился за помощью к уважаемому Кэпу, вот его слова: "Уважаемый Муурн Шепард, так повелось, что когда несколько стран не могут противостоять большой угрозе по одному, они образовывают военные союзы. Так, к примеру, появился НАТО, когда страны Европы не могли противопоставить большому и злому Советскому Союзу ничего, будучи разрозненными. Так как Валенвуд, Скайрим, Киродиил и им подобные, не могут по одному дать отпор злобному Талмору, им придётся объединить свои войска, что бы Талмор хорошенько подумал перед нападением, или крепко пожалел после нападения".

Мне остаётся только поблагодарить товарища Кэпа за внятный и доходчивый ответ.

[Муурн Шепард]

Муурн, а если включить логику и подумать?.. Какой смысл Ульфрику ждать, пока Талмор захватит всех по одному?

А нафига Империю раскалывать? Учитывая, что это подрывает дух провинций и подталкивает их к отделению. Ну и о каком военном союзе идет речь, если вам плюют в лицо? Так что, Ульфрик плохой для Империи. И плох в дальнейшем для нордов. Пьянствуют, вырезают другие расы. Остаются без поддержки. Приходит Талмор-освободитель. Сколько раз говорить буду?

Кэпу, вот его слова

Пруф. Я проглядел.

[Boma Kuro]

Правильно, всё из-за того же унизительного договора, который Империя приняла без согласия Скайрима.

Это еще почему?

Хаммерфелл вот был несогласен с договором - где теперь Хаммерфелл - известно. Какие сведения есть о том, что Скайрим был несогласен?

 

Кто страдает от договора? Опять же Скайрим (империя тоже, но в меньше степени, конечно).

Это еще почему?

Талос куда важнее для Киродилла, чем для Скайрима.

 

Самое чудесное для Скайрима - это группы Талморцев, которые похищают население, которое несогласно с договором и, собственно, сама Империя (с которой нужно сплачиваться, ага), которая молча на всё это действо смотрит.

Какие у Империи варианты есть? Идти Талмор воевать, вот прямо сейчас?

 

И теперь, когда он свободен, он может объединиться с кем угодно, ради того, что бы не попасть в рабство Талмора.

А будет ли он объединяться?

Снова спрашиваю: вот сейчас у Штормклоков идея "отделимся от Империи - тогда заживем!". Если завтра Доминион вторгнется в Хаммерфелл, а после завтра - в Киродилл, как поднять население воевать с эльфами в этих странах? Ведь это будет уже не их земля.

 

Кэп как бы намекает, что тайные агенты Талмора, тайно похищают верующих в Талоса и пытают в тайных комнатах их Посольств.

Я уже говорил - на это у них нет полномочий, и они сами знают, что у них нет на это полномочий.

 

"Уважаемый Муурн Шепард, так повелось, что когда несколько стран не могут противостоять большой угрозе по одному, они образовывают военные союзы. Так, к примеру, появился НАТО, когда страны Европы не могли противопоставить большому и злому Советскому Союзу ничего, будучи разрозненными. Так как Валенвуд, Скайрим, Киродиил и им подобные, не могут по одному дать отпор злобному Талмору, им придётся объединить свои войска, что бы Талмор хорошенько подумал перед нападением, или крепко пожалел после нападения".

Все логично, да.

Но почему тогда в данный момент мы наблюдаем разрушение такого союза?

[Лоремар]

Собственно, о какой целостности Империи идёт речь, если Империя плюёт в лицо Скайриму? И с какой стати население Скайрима должно это терпеть? Ульфрик плохой для Империи, но является спасителем Скайрима. Империя же, скорее всего, окончательно развалится и переродится. С новым правительством Ульфрик без проблем заключит мирный договор. Либо даже возьмёт ничтожные остатки Киродиила под свой контроль. Вернёт в эти земли Бога - Талоса, заключит военный Союз с Валенвудом и будет готовиться к надиранию ушей зазнавшимся эльфам. Если же Киродиил не захочет пойти под крыло Скайрима - его право. Новое правительство так же может присоединиться к военному Союзу. Такой консолидации, как в случае объединения, уже не будет, но суммарная военная мощь уже будет представлять некоторую угрозу для Талмора. А свобода от унизительных договоров позволит и Скайриму и Киродиилу, наконец-то действовать самостоятельно в интересах своих стран.

[Муурн Шепард]

Собственно, о какой целостности Империи идёт речь, если Империя плюёт в лицо Скайриму? И с какой стати население Скайрима должно это терпеть? Ульфрик плохой для Империи, но является спасителем Скайрима.

Плохой для Скайрима тоже. В дальнейшем.

Лоремар, сюда загляни.

военный Союз с Валенвудом

Я путаю или Валенвуд за Талмор?

С новым правительством Ульфрик без проблем заключит мирный договор. Либо даже возьмёт ничтожные остатки Киродиила под свой контроль.

А вот вы говорите военный союз. А хотите тоже захватить.

[Лоремар]

Все логично, да.

Но почему тогда в данный момент мы наблюдаем разрушение такого союза?

О, это легко. Империя и Союз - это разные понятия. В школе Обществознание было?.. Стоило посещать, очень полезный предмет. Союз - объединение нескольких стран на равноправной основе. В Империи - власть находится в руках одного человека, провинции безвольно подчиняются его воле. Честно говоря, после настолько наивных вопросов, опускаются руки пытаться что-то доказать. Так что, пожалуй, стоит опять покинуть тему до появления нормальных собеседников.

 

Муурн, захватывать Киродиил ни в коем случае нельзя. Если он и подчинится Скайриму, то только на мирных основаниях. Если не подчинится - пусть просто вступит во взаимовыгодный военный союз. Но воевать Скайриму с жалкими остатками Киродиила, ни в коем случае нельзя. Сил не так много, времени до нападения Талмора всё меньше (никто ведь не сомневается, что Талмор рано или поздно нападёт). Скайрим должен либо создать союз, либо объединить страны в новое государство, либо, как самый крайний вариант, начать подготовку к обороне.

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Лоремар

[Муурн Шепард]

Союз - объединение нескольких стран на равноправной основе. Империя - власть находится в руках одного человека, провинции безвольно подчиняются воле.

Кхм... Равноправие при Ульфрике... новость...

провинции безвольно подчиняются воле.

Что и будет при Ульфрике.

Честно говоря, после настолько наивных вопросов, опускаются руки пытаться что-то доказать.

Борись за Ульфрика, ***!

Империя - власть находится в руках одного человека, провинции безвольно подчиняются воле.

* большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства; одновременно это, как правило, континентальная империя с обширными окраинами без чёткого выделения метрополии (см. ниже).

* колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями исключительно в интересах метрополии; это, как правило, морская империя с явным разделением на метрополию и внешние колонии (см. ниже)[1] (см. также Колониальные империи);

Википедия опровергаэ. Да. Не пытайся ухватиться за центр. Центр -- не всегда один человек.

Муурн, захватывать Киродиил ни в коем случае нельзя. Если он и подчинится Скайриму, то только на мирных основаниях. Если не подчинится - пусть просто вступит во взаимовыгодный военный союз. Но воевать Скайриму с жалкими остатками Киродиила, ни в коем случае нельзя.

Либо даже возьмёт ничтожные остатки Киродиила под свой контроль.

Если так, то только захватить. Киродиил сам под Ульфрика не полезет.

Но воевать Скайриму с жалкими остатками Киродиила, ни в коем случае нельзя.

А чем он сейчас занимается?

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Муурн Шепард

[Neroon]

Как легко-то! А у них такие полномочия вообще есть?

А если есть, какие варианты развития событий? Помогают они Ульфрику сбежать, допустим. Если спалятся при этом - это, как я уже говорил, полностью снимает переспективу гражданской войны, а эммисары Талмора выпинываются из Империи.

Если не спалятся - то все равно у Империи появляется прецендент дипломатически ограничить вмешательсто Доминиона в свои дела. Так что Талмор в любом случае в проигрыше, пусть в этом - и не в таком большом.

Да, конечно. У резидента всегда есть обширные полномочия по работе с агентами. Иначе, в условиях плохой связи с Центром, он не сможет эффективно работать.

Предположим бравый генерал отправляет мятежного ярла под большим конвоем в Столицу. И, надо же, через пару миль их находят мертвыми. Не всех. Трех человек и самого ярла нет. Какой вывод напрашивается сам по себе? Заговоры внутри Легиона вещь обычная, в Гнисисе мы такое встречали. Стало быть еще и атмосфера всеобщего недоверия в Легионе распространится. А ярл, появившись у себя рассказывает красивую и правдоподобную историю, которую ему резиденты помогли сочинить.

 

И, все-таки, дамы и господа, согласны ли вы с моим предположением, что Талмор стремится не уничтожить людей и не поработить их напрямую, а сделать так, чтобы они сами друг друга поработили? И при этом Талмор, формально оставаясь в стороне, будет стоять надо всеми.

[Лоремар]

Нерун, я абсолютно с тобой согласен. Теперь становится окончательно ясна вялая политика Империи, по отношению к действию Талмора в Скайриме. Похоже, что Империя - это не жертва, которой приходится мириться с Доминионом. Имперское правительство - Талморская марионетка, которая с его приказа угнетает народ. Освобождение Скайрима означает потерю власти Доминиона над Нордами. Далее - убийство Императора. Эти два обстоятельства могут привести к восстанию в самом Киродииле и приходу во власть нового Императора, действующего в интересах своего народа. Особенно велики шансы, если Ульфрик сам поможет приходу к власти такого товарища, или же возьмёт Империю под своё крыло. Да, это в очередной раз доказывает правильность действий Братьев Бури.

[Пырсус]

Внезапно так, возьмут и снова станут.

А как ты предпологаешь, что Ульфрик будет говорить людям-то? "В общем тут такое дело, на самом деле Талоса запрещали вовсе не имперцы, а талморцы, поэтому надо пойти и помочь против них тем самым имперцам, которых мы тут вчера немного резали"?

Я таки настоятельно советую Deathruler-у, прежде чем опять приводить этот довод, если не проийти кампанию за Плащей, так хотябы 5-10 минут побродить по их лагерям и послушать неписей.

Цитирую: "не позволю каким-то эльфам указывать мне, во что верить". Это цитата реплики рядового плаща. Повторю: каким-то эльфам. Не "Имперским ублюдкам", а "эльфам". Чувствуешь разницу?

Да никто кроме, похоже, Deathruler-а в Скайриме не считает, что вина запрета Талоса лежит на Империи. На Империи лежит вина поддержания этого запрета.

 

Потом:

В условиях Конкодрата Белого Золота нет ничего про "медленное истредление населения Скайрима".

Условия Конкордата - это де-факто условия оккупации земель Империи альтмерами. Потому как присутствие в Скайриме и, конечно, Сиродиле уполномоченных юстициаров талмора, имеющих права хватать и судить, ничем кроме являтся не может.

Почему это ведет к медленному истреблению? Потому что в любой стране активным является только меньшинство. Истребление этого активного меньшинства достаточно, чтобы люди и норды, в частности, не успели и не смогли вовремя сплотиться против захватчиков. Именно этим и занимаются юстициары.

 

И наконец:

Ну то есть никакого объединения не будет, о чем я и говорю.

Империя борется

За восстановление статус-кво.

 

Соответственно, если нельзя ожидать объединения и воссоздания старой Империи со всеми ее равенствами и т.п. Нет смысла и в попытке воссоздать статус-кво. Это как пытаться оживить труп.

 

 

Более того, если Ульфрик - проект Талмора, направленный на ослабление Скайрима вялотекущей гражданской войной, то только победа Ульфрика разрушит планы Талмора. Ибо, если Ульфрика не будет, Талмор найдет нового. Но если победит Ульфрик, то новую Империю ему в противники Талмор уже не найдет, а новый борец за свободу уже будет не-пришей-рукав.

Иными словами, Ульфрик - меньшее зло, ибо именно с его победой прекратится гражданская война, которая будет постоянно вспыхивать, пока у власти имперцы.

 

 

Кстати, тут любят упоминать телморское посольство в связи с тамошним досье.

А как на счет гостей посольства? м?

Напомню, среди них присутствует мужик тан из Солитьюда, который постоянно крутится возле ярла.

И в разговоре с ним, он не скрывает, что находится тут, потому что ветер дует в сторону талморцев. И он готов плясать под их дудку сейчас, чтобы потом не защищать свою жизнь с мечем в руке. И талморский посол, баба эта, Элеанора или как ее, не скрывает планов относительно Скайрима и своего мнения о гостях.

 

Я повторю. Тан Солитьюда Проимперски настроенное лицо, который готов родину продать, лишь бы спасти свою шкуру. Люди Ульфрика напротив готовы отдать свою жизнь за страну. И Ульфрик тоже - он лично ведет атаку на Солитьюд, наиболее укрепленный город.

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Пырсус

[Boma Kuro]

Собственно, о какой целостности Империи идёт речь, если Империя плюёт в лицо Скайриму?

Скайрим - пока еще часть Империи.

Стало быть, Скайрим плюет в лицо сам себе?

 

Либо даже возьмёт ничтожные остатки Киродиила под свой контроль.

О, а вот это - если провинции не только разделяться, но еще начнут бороться за лидерство - для Талмора вообще наилучший вариант.

 

Вернёт в эти земли Бога - Талоса, заключит военный Союз с Валенвудом и будет готовиться к надиранию ушей зазнавшимся эльфам.

С каким еще Валенвудом? Валленвуд - член Доминиона, причем формально равноправный, в отличии, наприер, от эльсейрских королевств.

 

В Империи - власть находится в руках одного человека, провинции безвольно подчиняются его воле.

Да никогда в Тамриэле такого не было. Даже при Септиме половина провинций вошла в Империию на условиях широкой автономии.

 

Да, конечно. У резидента всегда есть обширные полномочия по работе с агентами. Иначе, в условиях плохой связи с Центром, он не сможет эффективно работать.

Да не с агентами, а с Тулиусом.

 

Предположим бравый генерал отправляет мятежного ярла под большим конвоем в Столицу. И, надо же, через пару миль их находят мертвыми. Не всех. Трех человек и самого ярла нет. Какой вывод напрашивается сам по себе? Заговоры внутри Легиона вещь обычная, в Гнисисе мы такое встречали. Стало быть еще и атмосфера всеобщего недоверия в Легионе распространится. А ярл, появившись у себя рассказывает красивую и правдоподобную историю, которую ему резиденты помогли сочинить.

Ну да, да. Только резидентам мягко так скажут - вы, мол, в прошлый раз посоветовали, и облажались, так что в следующий раз можете оставить свои совеы при себе.

 

И, все-таки, дамы и господа, согласны ли вы с моим предположением, что Талмор стремится не уничтожить людей и не поработить их напрямую, а сделать так, чтобы они сами друг друга поработили? И при этом Талмор, формально оставаясь в стороне, будет стоять надо всеми.

Возможно, это действительно политические его цели (хотя скорее даже методы).

Но куда важнее политических целей - метафизические. А по ним для людей в принципе места нет.

[Лоремар]

Скайрим - пока еще часть Империи.

Стало быть, Скайрим плюет в лицо сам себе?

не совсем верно. Скайрим - часть Империи. Империя позволяет Талмору его уничтожать, следовательно, плюёт на него. Так как Скайрим - пока ещё часть Империи, да - Империя плюёт сама на себя.

 

Но куда важнее политических целей - метафизические. А по ним для людей в принципе места нет.

А ведь товарищ только что русским языком доказал, что место людям ещё как есть. Они - скотина, которая нужна для работы.

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Лоремар

[Neroon]

...и приходу во власть нового Императора, действующего в интересах своего народа. Особенно велики шансы, если Ульфрик сам поможет приходу к власти такого товарища, или же возьмёт Империю под своё крыло.

А зачем вообще нужна Империя? Почему не просто "государство людей"? Киродиил болен, тяжело болен имперскостью. И это заразно - Талос, заразившись имперскостью, пошел на Саммерсет войной. Доминион - это лишь реакция на то завоевание. Не было бы Тайбера Септима - меры продолжали бы тихо жить по своим Валленвудам и Морровиндам, занимаясь вялотекущими стычками с ящерицами и кошками, а псиджики продолжали бы практиковаться в мистицизме. Его далекий наследник погиб на Акавире, а теперь Империя, выстроенная на насилии, рушится. Башня Белого Золота видела слишком много крови, столица государства людей не должна быть в этом месте. Может ли новая история людей начаться с Ульфрика? Не знаю... Но у него есть шанс, и хотелось бы, чтобы он его не упустил.

 

===

 

Но куда важнее политических целей - метафизические. А по ним для людей в принципе места нет.

 

Да ну? А всякие акавири, слоады и прочие? У меров и людей таки общие предки, в отличие от хаджитов и аргониан. Что же Доминион ими не занимается, тем более, что у некоторых меров к ним претензий выше крыши? Кроме того, Нирн одним Тамриэлем не ограничивается. В метафизическом смысле наличие одного живущего человека равнозначно миллионам. Что, Доминион собирается идти крестовым походом по уничтожению людей по всему Нирну?

 

Не мультипость, это наказуемо. Дописывай предыдущее сообщение.

Sincerely yours, Phoenix_Neko

Изменено 8 декабря, 2011 пользователем Phoenix_Neko
мультипост

[Лоремар]

Да, более вероятный исход теперь - некий союз, по типу ЕС, где каждое государство суверенно (ну, в идеале), но при этом имеет голос, на равных правах. Скорее всего, так и будет. Империя доказала свою несостоятельность, однако, по отдельности страны не выживут, потому, новое формирование, вне всяких сомнений, должно появиться. Ведь никто не будет мириться с амбициями Талмора - это самоубийство для всех.

[Un'Schtalch]

У меров и людей таки общие предки, в отличие от хаджитов и аргониан.

 

Емнип, меры и люди таки имеют разное происхождение, что очень хорошо показывается их отношением к Лорхану и его деяниям.

 

а теперь Империя, выстроенная на насилии, рушится.

 

Империя всегда строится на том или ином наличии насилия - школьная программа, класс этак 7, наверное, когда собственно дается определение данного понятия.

 

Далее, возвращаясь к позиции Деза по поводу метафизических причин войны, смогут ли господа Neroon и Лоремар, так рьяно защищающие позиции Грозовых плащей (уж извините, более симпатичный вариант перевода), хотя бы попытаться объяснить, почему именно к людским народам Нирна меры имеют наибольшие претензии? Не к слоад, не к акавири( к слову сказать, не факт, что Акавир вообще существует), но именно к людям?

[Лоремар]

Империя всегда строится на том или ином наличии насилия - школьная программа, класс этак 7, наверное, когда собственно дается определение данного понятия.

 

Далее, возвращаясь к позиции Деза по поводу метафизических причин войны, смогут ли господа Neroon и Лоремар, так рьяно защищающие позиции Грозовых плащей (уж извините, более симпатичный вариант перевода), хотя бы попытаться объяснить, почему именно к людским народам Нирна меры имеют наибольшие претензии? Не к слоад, не к акавири( к слову сказать, не факт, что Акавир вообще существует), но именно к людям?

Ты перепутал определение Империи с определением Правительства, на сколько я помню.

 

Что касается второго - всё элементарно. Тамприелем правит Империя - раса людей. С какой стати им захватывать кого-то другого, когда под рукой оказался такой могущественный противник? А главное, противник, который когда-то давно унизил твоих предков? Вполне возможно, что после захвата Тамриеля, Доминион двинется и дальше. Захватить весь Нирн - цель вполне адекватная политике и мировоззрению Талмора.

[Roht]

Что касается второго - всё элементарно. Тамприелем правит Империя - раса людей. С какой стати им захватывать кого-то другого, когда под рукой оказался такой могущественный противник? А главное, противник, который когда-то давно унизил твоих предков? Вполне возможно, что после захвата Тамриеля, Доминион двинется и дальше. Захватить весь Нирн - цель вполне адекватная политике и мировоззрению Талмора.

Мне кажется, тех, кто не знает ЛОР, нужно от таких обсуждений держать подальше.

Я просто не берусь отвечать на весь поток сознания, озвученный лично вами, Лоремар, чуть выше, при том что точку зрения товарища Пырсуса я бы оценил как вполне себе здравую. Субъективно, конечно, и по ряду моментов я с ним не согласен.

Пожалуйста, если вам так дорога эта тема, хотя бы подготовьтесь, прежде чем что-то высказывать в дальнейшем.

По существу.

[Riverder]

Талос обимперился... Мда...

Кстати, напомните мне, товарищи Лоремар, Нерун и Пырсус, а на кой хрен, извините уж, Империя заключила этот треклятый Конкордат?

[Un'Schtalch]

Не перепутал. Увы. Империя строится завоеваниями. Всегда. Либо мирными (сравнительно), как присоединение Сибири Российским Государством, либо гораздо менее мирными, как например присоединение к Империи Тайбером Септимом Хаммерфелла (см. события Redguard).

 

 

Что касается второго - всё элементарно. Тамприелем правит Империя - раса людей. С какой стати им захватывать кого-то другого, когда под рукой оказался такой могущественный противник? А главное, противник, который когда-то давно унизил твоих предков? Вполне возможно, что после захвата Тамриеля, Доминион двинется и дальше. Захватить весь Нирн - цель вполне адекватная политике и мировоззрению Талмора.

:facepalm2:

Вот после этого спор кажется мне несколько забавным, так как:

1) Перед Тайберовой империей существовала Айлеидская(мерийская!), в которой правящим слоем были меры. Ее, как вы(брудершафтов мы не пили) помните, в конце концов уничтожило Алессианское восстание уже людей, униженного и оскорбленного класса.

2) Довольно очевидны ваши промахи в фундаментальных отличиях меров и людей. Почему у одних - Лоркхан - трикстер и предатель, у других же - мертвый бог, растерзанный другими в Адамантиновой (ЕМНИП) Башне?

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Un'Schtalch

[Fr0st Ph0en!x]

Никому больше не кажется, что тема идет по кругу?..

[Riverder]

Может быть, ФФ, может быть. Я вообще потерял нить разговора...Ой, блин, спалилсо http://fullrest.ru/forum/public/style_emoticons/default/unsure.gif

 

Кстааааати, я же забыл, что не высказал своего мнения о стороне!!! Вот, значит, все идут лесом. И Империя, и Стормклоунки, причём эти идут ещё дальше, ну а Талмор... Всех Ситис заберёт!

[Boma Kuro]

Я таки настоятельно советую Deathruler-у, прежде чем опять приводить этот довод, если не проийти кампанию за Плащей, так хотябы 5-10 минут побродить по их лагерям и послушать неписей.

Я тащем-та именно по ним и гулял (с полевыми лагерями удобно торговать в путешествиях).

 

Цитирую: "не позволю каким-то эльфам указывать мне, во что верить". Это цитата реплики рядового плаща. Повторю: каким-то эльфам. Не "Имперским ублюдкам", а "эльфам". Чувствуешь разницу?

"Следующий имперец, которого я увижу - труп", "не могу дождаться, когда убью очередного имперца", "когда я рублю дрова, я предпочтиаю, что бы это была голова имперского солдата", и так далее. "Мы избавим Скайрим от эльфов" ..."прорубившись через Легион до них".

 

Да никто кроме, похоже, Deathruler-а в Скайриме не считает, что вина запрета Талоса лежит на Империи. На Империи лежит вина поддержания этого запрета.

"Скайрим - место рождения человечества. Рождения чести. И эти [NUMINIT] имперцы отвергли и то, и то, когда склонились пред Талмором".

 

Условия Конкордата - это де-факто условия оккупации земель Империи альтмерами. Потому как присутствие в Скайриме и, конечно, Сиродиле уполномоченных юстициаров талмора, имеющих права хватать и судить, ничем кроме являтся не может.

У них нет, фактически, права хватать и судить, в очередной раз повторяю. Если их за этим делом поймают, последствия для юстификаторов могут быть весьма плачевными.

У них есть, однако, право следить за соблюдением условий Конкодрата, чем они и прикрываются.

 

Более того, если Ульфрик - проект Талмора, направленный на ослабление Скайрима вялотекущей гражданской войной, то только победа Ульфрика разрушит планы Талмора. Ибо, если Ульфрика не будет, Талмор найдет нового. Но если победит Ульфрик, то новую Империю ему в противники Талмор уже не найдет, а новый борец за свободу уже будет не-пришей-рукав.

Иными словами, Ульфрик - меньшее зло, ибо именно с его победой прекратится гражданская война, которая будет постоянно вспыхивать, пока у власти имперцы.

когда это еще будет... Это ж надо найти агента на уровне не ниже ярла, что бы у него была достаточно ресурсов, оснований и популярности собирать народ на восстание.

 

Я повторю. Тан Солитьюда Проимперски настроенное лицо, который готов родину продать, лишь бы спасти свою шкуру. Люди Ульфрика напротив готовы отдать свою жизнь за страну. И Ульфрик тоже - он лично ведет атаку на Солитьюд, наиболее укрепленный город.

Так какой же он "проимперски настроенный", если он "проталморски настроенный"?

Ульфрик, что-то, в плену жизнь не отдал.

 

не совсем верно. Скайрим - часть Империи. Империя позволяет Талмору его уничтожать, следовательно, плюёт на него. Так как Скайрим - пока ещё часть Империи, да - Империя плюёт сама на себя.

А, это в Конкодрате было, очевидно, записанно, между остальных пунктов перемирья - "Доминион Альдмери имеет эксклюзивное право уничтожать Скайрим"?

Почему ты считаешь, что Скайрим как-то эксклюзивно сильнее страдает, чем Киродилл или Хай Рок?

 

А ведь товарищ только что русским языком доказал, что место людям ещё как есть. Они - скотина, которая нужна для работы.

Ну-ну.

 

И это заразно - Талос, заразившись имперскостью, пошел на Саммерсет войной. Доминион - это лишь реакция на то завоевание.

О как? Тайбер Септим, значит, пошел на Саммерсет войной еще в колыбаели?

Потому что Доминион образовался года через два-три после его рождения.

 

Не было бы Тайбера Септима - меры продолжали бы тихо жить по своим Валленвудам и Морровиндам, занимаясь вялотекущими стычками с ящерицами и кошками, а псиджики продолжали бы практиковаться в мистицизме.

Да давай дальше - это Алессия во всем виновата.

 

Башня Белого Золота видела слишком много крови, столица государства людей не должна быть в этом месте.

Она просто не может быть в каком-то ином месте.

 

Что, Доминион собирается идти крестовым походом по уничтожению людей по всему Нирну?

Я тебе больше скажу - у Талмора претензии есть к Нирну как к таковому.

 

Да, более вероятный исход теперь - некий союз, по типу ЕС, где каждое государство суверенно (ну, в идеале), но при этом имеет голос, на равных правах. Скорее всего, так и будет.

А еперь расскажи мне, например, про структуру власти в преподобном Морровинде.