Холивар им. Штормовых клоак против Империи

[Julius S. Hawek]

Приводи контраргумент на те доказательства, смысл их повторять?

Прошу, повтори.

 

Кэп?..

Там не было торговцев всячиной... Если, конечно, ты не считаешь всячиной еду...

А у торговцев, значит, нету такого шайтан-места как "из под полы"?

[Муурн Шепард]

Там не было торговцев всячиной... Если, конечно, ты не считаешь всячиной еду...

Чего это о всячине пошло? Империя, в основном, еду поставляет. Не увиливай.

[Boma Kuro]

Собственно, последний абзац доклада, что мы выкрали из Талморского Посольства, бьёт в пух и прах все жалкие потуги любителей Империи доказать, что она работает на благо Скайрима. "...Победа Братьев Бури нежелательна..." - четыре слова, которые доказывают правоту защитников Братьев Бури.

Собственно, предпоследний абзац доклада, что мы выкрали из Талморского Посольства, бьет в пух и прах все жалкие потуги любителей Штормклоков доказать, что Империя работает на благо Талмора.

 

Да, можно считать и так. Только, дело в том, что Имперцы Талморцев не изгоняют из Скайрима, и те продолжают похищения Нордов, поддерживающих веру в Талоса. При Братьях Бури же, изгоняются все Талморцы и их пособники - Имперцы, народ спокойно и открыта начинает поклоняться своему Богу. Естественно, эта победа ведёт к сплочению народа. Мало того, что веру отстояли, так ещё и национальный герой появился.

А дальше-то что?

Сегодня Скайрим отделился, а завтра Талмор опять вторгается в Киродилл (причем вполне может использовать как повод и это самое изгнание Талмора). Оборонительный союз со Скайримом? Не, не слышали - там и народу после гражданской войны меньше, и киродильцы крайне непопулярны, и со сплочением народа не все так хорошо - про межнациональные терки уже много чего тут говорится, а там еще на повестке дня зачистки среди проигравшей фракции.

Из Хай Рока теперь подкреплений тоже ждать не стоит; вообще, с утерей Скайрима Хай Рок скорее всего тоже отделится. Хаммерфелл нынче вообще к Империи не относится.

Таким образом, вместо одной, единой, но слабой Империи, что была тридцать лет назад, Доминион будет иметь дело с четырьмя разобщенными и слабыми провинциями, которые можно будет спокойно поглотить по одному.

 

Сами странствующие торговцы говорят, что торговля в Скайриме стала даже ещё лучше! И это в разгар войны люди покупают и продают всю эту мелкую дребедень! О каком лишении заграничных товаров речь?

Конечно лучше. "Кому война, а кому мать родна" © народная мудрость.

 

Ах, да, чуть не забыл. Деревня, в которой мы возвращаем селянам козочку, что продали в рабство Великану попьяни, говорят, что их амбары ломятся от еды, и что их сложно защищать. Интересно, Империя ушла, народ голодает, а у них еды навалом... Неувязочка?..

Это они именно после изгания Империи так говорят?

 

Я бы не спорил, если бы на этом наживались крупные дельцы. Однако, всем известно, что во время войны, особенно гражданской, экономика находится в глубокой упадке. В Ленинграде, например, были товарищи, которые на продаже еды населению, сделали огромные состояния... Но в игре речь идёт о маленьких группах странствующих торговцев мелочью. О какой уж тут спекуляции может идти речь?

О контрабандистах там речь идет.

 

Ульфрик же только освободил земли, которые чуть не отделились от Скайрима, чем сохранил территориальную целостность своей страны. И это опять же говорит о нём, как о человеке, отстаивающем интересы Скайрима.

Ну вот и имперцы с лоялистами только сохраняют территориальную целостность своей страны.

[Лоремар]

Вот, дождались уже и оскорблений, и вопросов на отвлечённые темы. Значит, можно констатировать полный разгром лагеря защитником Империи. Деатхрулер ещё пытается разобраться в вопросе, однако тема отделения от Империи и заключения Союза с любой другой державой, в борьбе с Талмором, уже ранее так же обсуждалась невероятно тщательно, так что, и тут смысла что-то ещё раз повторять, просто нет.

[Julius S. Hawek]

Вот, дождались уже и оскорблений, и вопросов на отвлечённые темы. Значит, можно констатировать полный разгром лагеря защитником Империи. Деатхрулер ещё пытается разобраться в вопросе, однако тема отделения от Империи и заключения Союза с любой другой державой, в борьбе с Талмором, уже ранее так же обсуждалась невероятно тщательно, так что, и тут смысла что-то ещё раз повторять, просто нет.

Тебе чуть выше (как раз Дез) о союзе с другой державой сказали. Контраргументы?

[Муурн Шепард]

Кто такой Деатхрулер? Лоремар, давай по делу. Скажу, по этому. Флуд не любят.

[Riverder]

И всё же, Лоремар, прошу ответа на мой вопрос, который ни коим образом не является вопросом на отвлечённую тему

[Scarab-Phoenix]

Сами странствующие торговцы говорят, что торговля в Скайриме стала даже ещё лучше! И это в разгар войны люди покупают и продают всю эту мелкую дребедень! О каком лишении заграничных товаров речь?

Лоремар, не тормози. Я тебе дважды отвечал на это, а до меня ещё Deathruler. Ты становишься похожим на беглого кота, который по кругу повторял одно и то же.

 

Ах, да, чуть не забыл. Деревня, в которой мы возвращаем селянам козочку, что продали в рабство Великану попьяни, говорят, что их амбары ломятся от еды, и что их сложно защищать. Интересно, Империя ушла, народ голодает, а у них еды навалом... Неувязочка?..

Сволочи-то какие!

 

Где доказательства того, что они избивают Данмеров? Есть один пьяница, что любит их задирать, ГГ успешно набивает последнему морду, после чего дебошир успокаивается. Или были ещё случаи?

ТАк ведь неписи только об этом и говорят в этом самом городе

 

Его никто и не отрицает. Но эта тема уже давно закрыта, так как защитники Ульфрика дали вполне убедительные доказательства того, что никаких гонений не будет. Далее смысла продолжать её нет, ведь ранее всё расписали. Если кто-то хочет оспорить, посмотрите прошлое обсуждение и, отталкиваясь от него, приведите контраргументы. Смысл дублировать прошлый разговор от начала и до конца?..

Ещё раз беглокотовщина. Ты ж это, смотри, бездоказательные заявления могут классифицироваться как флуд. И если все остальные приводят тебе конкретные посты и аргументы, то от тебя мы слышим только "прочитайте всю тему, я уже сто раз всё доказал". Тогда тут вся тема - твой сплошной флуд. Понимаешь ли, другие люди распинаются перед тобой, аргументируют свои слова, приводят ссылки, цитаты. Налицо явное неуважение к этим достойным собеседникам.

Хотя нет, продолжай, если не замечаешь, как другие люди хихикают.

 

 

Кстати,

можно констатировать полный разгром лагеря защитником Империи. Деатхрулер ещё пытается разобраться в вопросе, однако тема отделения от Империи и заключения Союза с любой другой державой, в борьбе с Талмором, уже ранее так же обсуждалась невероятно тщательно, так что, и тут смысла что-то ещё раз повторять, просто нет.

С кем ты всё время разговариваешь?

[Neroon]

Сначала немножко о Талморе.

Представьте себя альтмером, хорошенько представьте, и тогда много станет понятным.

«Убить всех человеков»? То есть, я, представитель высшей расы, должен сам лезть в шахту и руду отбивать? Нет уж, пусть низшие работают. Поработить всех человеков? То есть, я, представитель высшей расы, должен сам взять кнут и лезть в шахту, где эти унтерменши могут меня молотком стукнуть? Нет, пусть они сами работают и сами над собой надзирают, а я буду пользоваться результатами их труда. Их только выдрессировать надо на протяжении нескольких поколений, чтобы никаких Алессий и Тайберов Септимов не рождалось.

И самый главный вопрос: а почему, собственно говоря, надо запретить культ Талоса? И не просто запретить, а ревностно следить за запретом? Не только потому, что это как-то воодушевляет людей. Не запрещай – какая разница, кому там эти низшие молятся! Нет, тут глубоко личное. Сколько из тех, кто охотится за поклонниками Талоса, сами видели, как Нумидиум разрушал их страну? Тайбер Септим не просто герой и основатель Империи. Он – тот, кто смог разрушить и завоевать земли меров – всех меров. Его имя и деяния должны быть забыты, даже если это вызовет волнения.

А теперь можно перейти к ситуации в Скайриме.

Что нужно Талмору? Непрерывная гражданская война. На протяжении пары поколений, желательно. Буйные сгинут, останутся только робкие и покорные. А для этого надо войну поддерживать, не позволяя повстанцам победить. Если победит Империя, тогда надо опять начать восстание.

Предположим, что Ульфрик агент Талмора. Могли его спасти от казни? Легко! Внушить генералу Туллию, что изменника казнить надо в столице, а по пути дать возможность бежать. Но они этого не сделали – значит, Ульфрик для них безразличен. С его смертью гражданская война не кончится, а кончится – найдется другой ярл, пророк или безумец, утверждающий, что он Талос. Или Драконорожденный.

Итак, кого выбирать? Империю – будет бесконечная война, пока Талмор окончательно не приручит выживших. Восставших – Скайрим будет свободным и от Империи, и от Талмора. У Империи нет сил, чтобы вновь подчинить Скайрим, а Талмор...

Предположим, что Талмор вдруг соберет войска и вломится в Империю – это самый близкий путь к Скайриму. Пусть Империя мирно его пропустит, Талмор разгромит войска Скайрима (с какими потерями – это другой разговор; дух нордов после победы над Империей очень высок), займет города. И что дальше? «Убить всех человеков» в условиях горной местности очень трудно, маленькие группы прекрасно проживут на подножном корму. Это только цивилизации с городским населением требуется много еды. «Убив всех человеков» они на сотни лет делают территорию непригодной для получения выгод – пока там новое население не станет достаточным. Стало быть, Скайрим надо ставить под контроль. Можно построить по форту у каждого крупного города (как Империя на Вварденфелле). То есть, я, представитель высшей расы, должен сидеть в холодном форте и ждать партизанской стрелы? Стало быть, надо в форты посадить Имперцев. А какой у них будет настрой? Легионеры первые же и восстанут, объявят Виндхельм новой столицей Империи, перейдут границу с Киродиилом, а народ их будет только приветствовать...

После победы восстания Талмору нечего делать. У них нет сил ни уничтожить нордов, ни контролировать Скайрим. Они будут просто ждать, надеясь на вражду между людьми, на дальнейшее ослабление государств... Они умеют ждать. Но у Скайрима появится шанс.

[Лоремар]

Третий адекватный человек в теме ( себя не считаю, во избежание нового срача ). Браво, товарищ! А главное - свежий взгляд, другой подход - а смысл тот же. Так же, сейчас читаю книгу - Адский город. Там говорится, что бани в Тамриеле появились из Скайрима, что еще раз доказывает, что Скайрим - псевдоРусь. Освободить псевдоРусь от псевдоРима - хорошее дело.

 

Слава Даготу, появились сторонники разума. Да, к тому же, в отличие от меня, ещё и способные внятно всё объяснить.

 

+20% за троллинг всех ("неадекватных") посетителей темы и оффтоп. Таким образом, товарищ набирает 100%. Тебя предупреждали? Предупреждали.

Sincerely yours, Phoenix_Neko

Изменено 8 декабря, 2011 пользователем Phoenix_Neko
предупреждение

[Azaranth]

Талмор не даром сравнивали с пендостаном, ентож типичный сценарий революции роз, дай народу героя, спровоцируй драку, ну а потом как по рельсам пойдет, гражданская война, ну и товарисчи ушастые будут тут как тут, как только Империя увязнет в междоусобице. Что относительно меня, я по привычке за Империю пошел, потом убедился в выборе, еще до того как нашел книжечку в посольстве.

[Пырсус]

Лоремар писал:

Да, можно считать и так. Только, дело в том, что Имперцы Талморцев не изгоняют из Скайрима, и те продолжают похищения Нордов, поддерживающих веру в Талоса. При Братьях Бури же, изгоняются все Талморцы и их пособники - Имперцы, народ спокойно и открыта начинает поклоняться своему Богу. Естественно, эта победа ведёт к сплочению народа. Мало того, что веру отстояли, так ещё и национальный герой появился.

Deathruler писал:

А дальше-то что?

Сегодня Скайрим отделился, а завтра Талмор опять вторгается в Киродилл (причем вполне может использовать как повод и это самое изгнание Талмора). Оборонительный союз со Скайримом? Не, не слышали - там и народу после гражданской войны меньше, и киродильцы крайне непопулярны, и со сплочением народа не все так хорошо - про межнациональные терки уже много чего тут говорится, а там еще на повестке дня зачистки среди проигравшей фракции.

Из Хай Рока теперь подкреплений тоже ждать не стоит; вообще, с утерей Скайрима Хай Рок скорее всего тоже отделится. Хаммерфелл нынче вообще к Империи не относится.

Таким образом, вместо одной, единой, но слабой Империи, что была тридцать лет назад, Доминион будет иметь дело с четырьмя разобщенными и слабыми провинциями, которые можно будет спокойно поглотить по одному.

 

1. Однако, народа меньше в любом случае, и в случае победы Империи, и в случае победы Плащей. Ибо одив фиг помрут. Не одни, так другие. Значит, это утверждение необосновано.

2. "Оборонительный союз со Скайримом? Не, не слышали" - на основании чего вывод? Ульфрик, на сколько я помню, ни разу не упоминал, что не станет помогать Империи в случае угрозы со стороны Талмора. Два раза перепрошел за Братьев, а этой реплики не слышал. Ты предполагаешь? Ну, так это исключительно твое ИМХО, не могущее служить доказательством чему-либо. Я предполагаю, что в случает внешней угрозы имперцы и норды вдруг снова станут друзьями.

3. "Со сплочением народа не все так хорошо - про межнациональные терки уже много чего тут говорится" - сплочения нет, ага, но и в Империи нету сплочения. Иначе данмеры Виндхельма и Винтерхола сражались бы за легионы. Ан нет, не сражаются. "Не их война". Значит это утверждение подходит к обоим результатам гражданской войны, и не имеет значения для нашего обсуждения.

4. "А там еще на повестке дня зачистки среди проигравшей фракции" - опять предположение? На сколько известно из материалов игры Ульфрик лишь предупреждает ГГ, что в холмах еще остались лагеря и имперцы не пожелавшие признать победу Плащей. Про зачистки ни слова. Про опасность в за/отвоеванных городах ни слова нет. Я предполагаю, что зачисток не будет.

5. "Из Хай Рока теперь подкреплений тоже ждать не стоит; вообще, с утерей Скайрима Хай Рок скорее всего тоже отделится." - и опять предположение. Откуда мнение, что воевавшие совместно против талморцев народы вдруг разлюбят друг друга настолько, что предпочтут взаимопомощи талморское иго? Чай, ярлы, короли, император и кто-там в Хай Роке тоже предполагать умеют.

6. Если Хай Рок тоже отделится, вывод - он тоже считает Империю обузой. Ну и нафига за нее держаться?

 

7. И теперь мое предположение. Таким образом, избавившись от обузы ослабевшей, поддавшейся/продавшейся Талмору центральной провинции, Три свободных государства смогут создать Новую Сильную Империю. И координировать свои действия (сколько там времени до новой войны) в тайне от талмора, не ориентируясь на его требования и т.п.

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Пырсус

[Ylkiorra]

Сначала немножко о Талморе.

Представьте себя альтмером, хорошенько представьте, и тогда много станет понятным.

«Убить всех человеков»? То есть, я, представитель высшей расы, должен сам лезть в шахту и руду отбивать? Нет уж, пусть низшие работают. Поработить всех человеков? То есть, я, представитель высшей расы, должен сам взять кнут и лезть в шахту, где эти унтерменши могут меня молотком стукнуть? Нет, пусть они сами работают и сами над собой надзирают, а я буду пользоваться результатами их труда. Их только выдрессировать надо на протяжении нескольких поколений, чтобы никаких Алессий и Тайберов Септимов не рождалось.

И самый главный вопрос: а почему, собственно говоря, надо запретить культ Талоса? И не просто запретить, а ревностно следить за запретом? Не только потому, что это как-то воодушевляет людей. Не запрещай – какая разница, кому там эти низшие молятся! Нет, тут глубоко личное. Сколько из тех, кто охотится за поклонниками Талоса, сами видели, как Нумидиум разрушал их страну? Тайбер Септим не просто герой и основатель Империи. Он – тот, кто смог разрушить и завоевать земли меров – всех меров. Его имя и деяния должны быть забыты, даже если это вызовет волнения.

А теперь можно перейти к ситуации в Скайриме.

Что нужно Талмору? Непрерывная гражданская война. На протяжении пары поколений, желательно. Буйные сгинут, останутся только робкие и покорные. А для этого надо войну поддерживать, не позволяя повстанцам победить. Если победит Империя, тогда надо опять начать восстание.

Предположим, что Ульфрик агент Талмора. Могли его спасти от казни? Легко! Внушить генералу Туллию, что изменника казнить надо в столице, а по пути дать возможность бежать. Но они этого не сделали – значит, Ульфрик для них безразличен. С его смертью гражданская война не кончится, а кончится – найдется другой ярл, пророк или безумец, утверждающий, что он Талос. Или Драконорожденный.

Итак, кого выбирать? Империю – будет бесконечная война, пока Талмор окончательно не приручит выживших. Восставших – Скайрим будет свободным и от Империи, и от Талмора. У Империи нет сил, чтобы вновь подчинить Скайрим, а Талмор...

Предположим, что Талмор вдруг соберет войска и вломится в Империю – это самый близкий путь к Скайриму. Пусть Империя мирно его пропустит, Талмор разгромит войска Скайрима (с какими потерями – это другой разговор; дух нордов после победы над Империей очень высок), займет города. И что дальше? «Убить всех человеков» в условиях горной местности очень трудно, маленькие группы прекрасно проживут на подножном корму. Это только цивилизации с городским населением требуется много еды. «Убив всех человеков» они на сотни лет делают территорию непригодной для получения выгод – пока там новое население не станет достаточным. Стало быть, Скайрим надо ставить под контроль. Можно построить по форту у каждого крупного города (как Империя на Вварденфелле). То есть, я, представитель высшей расы, должен сидеть в холодном форте и ждать партизанской стрелы? Стало быть, надо в форты посадить Имперцев. А какой у них будет настрой? Легионеры первые же и восстанут, объявят Виндхельм новой столицей Империи, перейдут границу с Киродиилом, а народ их будет только приветствовать...

После победы восстания Талмору нечего делать. У них нет сил ни уничтожить нордов, ни контролировать Скайрим. Они будут просто ждать, надеясь на вражду между людьми, на дальнейшее ослабление государств... Они умеют ждать. Но у Скайрима появится шанс.

хорошая мысль у тебя в голове сидит.. + )

 

1. Однако, народа меньше в любом случае, и в случае победы Империи, и в случае победы Плащей. Ибо одив фиг помрут. Не одни, так другие. Значит, это утверждение необосновано.

2. "Оборонительный союз со Скайримом? Не, не слышали" - на основании чего вывод? Ульфрик, на сколько я помню, ни разу не упоминал, что не станет помогать Империи в случае угрозы со стороны Талмора. Два раза перепрошел за Братьев, а этой реплики не слышал. Ты предполагаешь? Ну, так это исключительно твое ИМХО, не могущее служить доказательством чему-либо. Я предполагаю, что в случает внешней угрозы имперцы и норды вдруг снова станут друзьями.

3. "Со сплочением народа не все так хорошо - про межнациональные терки уже много чего тут говорится" - сплочения нет, ага, но и в Империи нету сплочения. Иначе данмеры Виндхельма и Винтерхола сражались бы за легионы. Ан нет, не сражаются. "Не их война". Значит это утверждение подходит к обоим результатам гражданской войны, и не имеет значения для нашего обсуждения.

4. "А там еще на повестке дня зачистки среди проигравшей фракции" - опять предположение? На сколько известно из материалов игры Ульфрик лишь предупреждает ГГ, что в холмах еще остались лагеря и имперцы не пожелавшие признать победу Плащей. Про зачистки ни слова. Про опасность в за/отвоеванных городах ни слова нет. Я предполагаю, что зачисток не будет.

5. "Из Хай Рока теперь подкреплений тоже ждать не стоит; вообще, с утерей Скайрима Хай Рок скорее всего тоже отделится." - и опять предположение. Откуда мнение, что воевавшие совместно против талморцев народа вдруг разлюбят друг друга настолько, что предпочтут взаимопомощь талморскому игу? Чай, ярлы, короли, император и кто-там в Хай Роке тоже предполагать умеют.

6. Если Хай Рок тоже отделится, вывод - он тоже считает Империю обузой. Ну и нафига за нее держаться?

 

7. И теперь мое предположение. Таким образом, избавившись от обузы ослабевшей, поддавшейся/продавшейся Талмору центральной провинции, Три свободных государства смогут создать Новую Сильную Империю. И координировать свои действия (сколько там времени до новой войны) в тайне от талмора, не ориентируясь на его требования и т.п.

тоже согласен с тобой.. хорошая мысль и у тебя в голове.. лови плюсик )

 

о мультипостинге вас уже предупреждали. С ув., Lenneth (WSR)

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Lenneth
мультипост.

[Raedwald]

Орка по имени Нирания, живущая в Виндхельме, на вопрос плохо ли к ней тут относятся говорит:

"Сперва было трудно. Местные норды относятся к приезжим по меньшей мере с подозрением. Но со временем я завела правильные знакомства и проявила себя - так что никто меня больше не донимает. Темные эльфы слишком горды и наивны чтобы понять как на самом деле устроена жизнь - потому то они и живут в своей помойке."

[Арг]

Все же Альтмерка.

[Пырсус]

И еще немного по поводу взаимопомощи и межнациональной любви в государствах:

 

Напоминаю, что:

1. Котики присоединились к эльфам,

2. Ящеры отделились от Империи, предварительно хорошенько у себя зачистив землю от мягкотелых.

3. Данмеры практически потеряли свои земли, и утратили значение важной провинции Империи.

 

Поэтому по факту мы имеем противостояние 2 народов: людей и эльфов. Котики, ящерики, синенькие - идут боком. Будущая война их не касается. Они от нее ничего не получат и ничего не потеряют.

 

Вывод: будет ли Скайрим сражаться под стягами с драконом, или под стягами с медведем, а сражаться в итоге будут люди. А у бретонцев, нордов, редгардов и даже имперцев друг другу притензий нет. Есть терки среди верхов этих провинций, но не среди обывателей. На эльфов бурчат, да, аргониан не пускают в города, да, каджитов тоже не пускают, но между людскими национальностями ссор нет. Норды не пытаются их выгнать или урезать их права.

А именно люди составят костяк войска, которое встретится с талмором, где костяком будут эльфы.

Остальные народы в будущей заварухе - малозначительные примеси. Их можно не учитывать, как бы обидно это ни было тем, кто за них играет.

[Azaranth]

Народ могу врать, но альтмеры вроде поощряют рабство...вот и судите что произойдет когда псевдонационалист Ульфрик выиграет войну. Скайрим последняя сила которая может сдержать доминион, все помнят что уже было в прошлом? и за что не любят ушастые Талоса? Если смотреть в будущее Ульфрик не сможет объеденить империю, если теоретически такой человек сможет завоевать все земли тамриэля мы получим местного Адольфа Г. Если завоюет все земли доминион мы получим пендостан с марионеточными правительствами, Империя издревне объединяла народы и все были равны вспомните, в Обломе полно чиновников высших мастей из ряда меров. А Талмор прямо заявляет о превосходстве меров над людьми, правда те меры что упокоились от меня явно не согласятся с этим).

[warm summer rain]

Скайрим последняя сила которая может сдержать доминион

неа. Еще имеем союзы хайрокских королевств/княжеств, которые воевать умеют, да и магов не хуже талморских выставить способны.

[Azaranth]

неа. Еще имеем союзы хайрокских королевств/княжеств, которые воевать умеют, да и магов не хуже талморских выставить способны.

М, пожалуй согласен, да и без магов далеко не попрешь как ни крути...

[Boma Kuro]

И самый главный вопрос: а почему, собственно говоря, надо запретить культ Талоса?

Тут причины уже, скорее, метафизические, нежели политические. Это уже, можно сказать, война религий. Причем в отличие от аналогичных войн ИРЛ эта имеет самое непосредственное влияние на будущее Тамриэля.

Когда говорят, что цель Талмора - объявить новую Меретийскую Эру, это надо понимать буквально.

 

Предположим, что Ульфрик агент Талмора. Могли его спасти от казни? Легко! Внушить генералу Туллию, что изменника казнить надо в столице, а по пути дать возможность бежать.

Как легко-то! А у них такие полномочия вообще есть?

А если есть, какие варианты развития событий? Помогают они Ульфрику сбежать, допустим. Если спалятся при этом - это, как я уже говорил, полностью снимает переспективу гражданской войны, а эммисары Талмора выпинываются из Империи.

Если не спалятся - то все равно у Империи появляется прецендент дипломатически ограничить вмешательсто Доминиона в свои дела. Так что Талмор в любом случае в проигрыше, пусть в этом - и не в таком большом.

 

Но вообще, в досье написанно, что случай был достаточно веским, что бы вмешаться. Значит, таки не безразличен.

 

Предположим, что Талмор вдруг соберет войска и вломится в Империю – это самый близкий путь к Скайриму. Пусть Империя мирно его пропустит, Талмор разгромит войска Скайрима (с какими потерями – это другой разговор; дух нордов после победы над Империей очень высок), займет города.

Да с чего вы вообще взяли, что Доминион, задрав штаны, будет ломиться в Скайрим, будь там хоть Ульфрик, хоть Довакин на царствии?

Следущая цель Доминиона - это либо ослабленный этой войной Киродилл, либо Хаммерфелл.

Империя, мирно пропускающая войска Доминиона по своей территории - это вообще фантасмогория.

 

Стало быть, надо в форты посадить Имперцев.

И это - тоже.

 

После победы восстания Талмору нечего делать. У них нет сил ни уничтожить нордов, ни контролировать Скайрим. Они будут просто ждать, надеясь на вражду между людьми, на дальнейшее ослабление государств...

После победы Империи Талмору тоже нечего делать. У них таки есть силы уничтожить любую провинцию по отдельности, но у них нет сил уничтожить их союз.

Они будут только ждать, и смотреть, как Империя оправляется от ран гражданской войны, восстанавливает силы, и снова становится силой, которая может сама диктовать условия, вместо того, что бы слушать чужие.

 

Так же, сейчас читаю книгу - Адский город. Там говорится, что бани в Тамриеле появились из Скайрима, что еще раз доказывает, что Скайрим - псевдоРусь. Освободить псевдоРусь от псевдоРима - хорошее дело.

Эээ...

У Руси что, по баням приоритет перед Римом?

 

1. Однако, народа меньше в любом случае, и в случае победы Империи, и в случае победы Плащей. Ибо одив фиг помрут. Не одни, так другие. Значит, это утверждение необосновано.

В случае победа Плащей - есть две кучки по "мало", в случае победы Империи - они объеденены в одну, более-менее крупную.

 

Я предполагаю, что в случает внешней угрозы имперцы и норды вдруг снова станут друзьями.

Внезапно так, возьмут и снова станут.

А как ты предпологаешь, что Ульфрик будет говорить людям-то? "В общем тут такое дело, на самом деле Талоса запрещали вовсе не имперцы, а талморцы, поэтому надо пойти и помочь против них тем самым имперцам, которых мы тут вчера немного резали"?

 

3. "Со сплочением народа не все так хорошо - про межнациональные терки уже много чего тут говорится" - сплочения нет, ага, но и в Империи нету сплочения. Иначе данмеры Виндхельма и Винтерхола сражались бы за легионы.

Ну да, им только вот этого не хватает для полного взаимопонимания со своими соседями.

А вообще, не сражаться в этой войне - лучший метод сплочния.

 

4. "А там еще на повестке дня зачистки среди проигравшей фракции" - опять предположение? На сколько известно из материалов игры Ульфрик лишь предупреждает ГГ, что в холмах еще остались лагеря и имперцы не пожелавшие признать победу Плащей. Про зачистки ни слова. Про опасность в за/отвоеванных городах ни слова нет. Я предполагаю, что зачисток не будет.

Маркарт в свое время он таки зачистил.

Ну и без этого по любому не обойдется при переделе власти (а без него тоже не обойтись).

 

5. "Из Хай Рока теперь подкреплений тоже ждать не стоит; вообще, с утерей Скайрима Хай Рок скорее всего тоже отделится." - и опять предположение.

У Хай Рока с Киродилом нет общих границ. Связь идет либо через Хаммерфелл (ныне отделившийся), либо через Скайрим, либо южными морями, где плавает Старая Мэри. В этих условиях просто физически сложно удержать административный контроль.

К тому же там в Хай Роке еще неизвестно что происходит. Доминион еще во время Умбриэльского Кризиса там что-то на Балфиере бедокурил.

 

7. И теперь мое предположение. Таким образом, избавившись от обузы ослабевшей, поддавшейся/продавшейся Талмору центральной провинции, Три свободных государства смогут создать Новую Сильную Империю. И координировать свои действия (сколько там времени до новой войны) в тайне от талмора, не ориентируясь на его требования и т.п.

Старый мир до основания, а потом новый построить - это, конечно, труъ.

Но не в условиях наличия крайне сильного и хитрого противника, который только и ждет удобного шанса.

 

А у бретонцев, нордов, редгардов и даже имперцев друг другу притензий нет. Есть терки среди верхов этих провинций, но не среди обывателей. На эльфов бурчат, да, аргониан не пускают в города, да, каджитов тоже не пускают, но между людскими национальностями ссор нет.

Да ладно уж. Штормклоки сделали все, что бы они появились.

[Лоремар]

 

После победы Империи Талмору тоже нечего делать. У них таки есть силы уничтожить любую провинцию по отдельности, но у них нет сил уничтожить

Они будут только ждать, и смотреть, как Империя оправляется от ран гражданской войны, восстанавливает силы, и снова становится силой, которая можетсама диктовать условия, нежели слушать чужие.

 

Прямо таки сложат оружия, усядутся и будут ждать?

 

В случае победа Плащей - есть две кучки по "мало", в случае победы Империи - они объеденены в одну.

 

Которая, правда, связана Конкордатом Белого Золота, по которому Талморцы медленно истребляют население Скайрима и, возможно, Империи.

 

 

А как ты предпологаешь, что Ульфрик будет говорить людям-то? "В общем тут такое дело, на самом деле Талоса запрещали вовсе не имперцы, а талморцы, поэтому надо пойти и помочь против них тем самым имперцам, которых мы вчера резали"?

 

Имперцы сами помогают Талморцам преследовать верующих в Таллоса, о каком сплочении ты говоришь? Норды должны сплачиваться с теми, кто в своих крепостях пытает Нордов, так же как это делают Талморцы в своих посольствах? Вот уж крепкая дружба. =))

 

Старый мир до основания, а потом новый построить - это, конечно, труъ.

Но не в условиях наличия крайне сильного и хитрого противника, который только и ждет удобного шанса.

 

Ты говоришь о Талморе? Это они хотят разрушить старое и построить новое, вообще-то. Скайрим только борется за своё право свободно верить и самим распоряжаться своей землёй. Империя борется за... А, собственно, они вообще борятся?.. Просто медленно помирают...

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Лоремар

[Муурн Шепард]

Норды должны сплачиваться с теми, кто в своих крепостях пытает Нордов, так же как это делают Талморцы в своих посольствах? Вот уж крепкая дружба. =))

Ага. Вначале норды убивают палачей, а потом пытаются объединится против Талмора. Логика поражает.

Ах да, по поводу бани... http://probany.ru/history/ - вот, один из огромного числа источников, что есть в интернете. Даже тут сказано, что баню принесли в Европу из Сибири.

Бани, давнее наследие Рима, были правилом во всей средневековой Европе

Википедия, однако.

[Лоремар]

Ага. Вначале норды убивают палачей, а потом пытаются объединится против Талмора. Логика поражает.

 

Я рад, что Вы по достоинству оценили мои логические способности. Особенно, если учитывать, что всё действительно логично.

[Муурн Шепард]

Я рад, что Вы по достоинству оценили мои логические способности. Особенно, если учитывать, что всё действительно логично.

Против М'Айк Лжец detected не попрешь. Если вы мне объясните резон объединяться со врагами, то, может... Правда, выгода должна перевесить обиду.

[Boma Kuro]

Прямо таки сложат оружия, усядутся и будут ждать?

Да нет, конечно, будут новых ульфриков искать.

 

Которая, правда, связана Конкордатом Белого Золота, по которому Талморцы медленно истребляют население Скайрима и, возможно, Империи.

В условиях Конкодрата Белого Золота нет ничего про "медленное истредление населения Скайрима".

 

Имперцы сами помогают Талморцам преследовать верующих в Таллоса, о каком сплочении ты говоришь? Норды должны сплачиваться с теми, кто в своих крепостях пытает Нордов, так же как это делают Талморцы в своих посольствах? Вот уж крепкая дружба. =))

Ну то есть никакого объединения не будет, о чем я и говорю.

 

Империя борется за... А, собственно, они вообще борятся?..

За восстановление статус-кво.