Холивар им. Штормовых клоак против Империи

[Scarab-Phoenix]

Скайрим же, который находится в руках умирающей Империи, медленно душится Имперцами, вынужденными следовать условиям договора, и, конечно же самим Талмором.

Душится и накапливает силы для совместного контрудара по Талмору - это всё-таки совсем разные вещи.

[Лоремар]

Как можно одновременно лишаться населения (похищения Талмора, репрессии Империи) и копить силы? Кто будет воевать? Талморцы явно не бабушек и детей похищают. Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Лоремар

[Scarab-Phoenix]

Не знаю никаких репрессий. Знаю гуманитарную помощь.

[Лоремар]

От того, знаешь ты о них, или нет, репрессии никуда не деваются. Во первых, в самом начале, нам показывают, как убивают без следа и следствия и "наших" и "ваших", которые просто под руку попали. Затем, в подземелье мы видим пыточные камеры, те же, что и у Талморцев. В третьих, мы знаем, что Имперцы вывозят ресурсы Скайрима, а о том, дают ли они что-то взамен, ничего неизвестно... Про гуманитарную помощь поподробнее можно?

[Муурн Шепард]

Мне нечего сказать... Надоело уже круг повторять. Но ладно, попробую.

 

Повстанцы изгоняют Империю. Первое. Второе: повстанцы изгоняют не нордов. Ибо нефиг. А вдруг те имперские шпионы? Так они лишаются:

а) Поддержки живущих в Скайриме не нордов.

б) Поддержки других провинций, которым обидно за своих.->Т.е. еды из других провинций не будет. А в Скайриме с едой плохо.

в) PROFITТалмор приходит и открывается Скайрим для других рас. Устраивает освобождение от нордов.

[Лоремар]

Муурн, ты тему разговора не переводи. Тем более, своими небылицами. Почти у каждого города находятся странствующие торговцы. И не только похожие на людей, а даже Хаджиты! В городе Ульфрика располагается улица, полностью принадлежащая Данмерам, их никто не вырезал и, как видим, не собирается.

Сами странствующие торговцы говорят, что торговля в Скайриме стала даже ещё лучше! И это в разгар войны люди покупают и продают всю эту мелкую дребедень! О каком лишении заграничных товаров речь?

 

В очередной раз прошу заметить, что я говорю о конкретных фактах - всё, исходя из диалогов игры. Муурн, а откуда твоя информация, позволь спросить? Сами игровые торговцы твои слова опровергают, значит, они заблуждаются, тогда где доказательства твоей правоты?

 

Ах, да, чуть не забыл. Деревня, в которой мы возвращаем селянам козочку, что продали в рабство Великану попьяни, говорят, что их амбары ломятся от еды, и что их сложно защищать. Интересно, Империя ушла, народ голодает, а у них еды навалом... Неувязочка?..

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Лоремар

[Вергумиде]

Сами странствующие торговцы говорят, что торговля в Скайриме стала даже ещё лучше! И это в разгар войны люди покупают и продают всю эту мелкую дребедень! О каком лишении заграничных товаров речь?

Всем известно ,что война - друг торговли. Можно почти безнаказанно спекулировать чем угодно, продавать оружие воюющим сторонам и получать за это гигантские барыши.

[Julius S. Hawek]

В городе Ульфрика располагается улица, полностью принадлежащая Данмерам, их никто не вырезал и, как видим, не собирается.

Фраза, затмевающая всё остальное.

Ты хоть ходил там? Как раз норды тамошние ненавидят данмеров и устраивают массовые избиения, преступность района никак не контролируется и т.п.

З.Ы.

А я всё равно не забуду историй из тюрьмы Маркрата.

[Лоремар]

Я бы не спорил, если бы на этом наживались крупные дельцы. Однако, всем известно, что во время войны, особенно гражданской, экономика находится в глубокой упадке. В Ленинграде, например, были товарищи, которые на продаже еды населению, сделали огромные состояния... Но в игре речь идёт о маленьких группах странствующих торговцев мелочью. О какой уж тут спекуляции может идти речь?

 

Фраза, затмевающая всё остальное.

Ты хоть ходил там? Как раз норды тамошние ненавидят данмеров и устраивают массовые избиения, преступность района никак не контролируется и т.п.

З.Ы.

А я всё равно не забуду историй из тюрьмы Маркрата.

Я не только ходил там, пару страниц ранее я даже рассказывал, что обо всём этом думаю. Опять же, приводя конкретные факты (дети свободно дружат и общаются с Данмерами, Данмеры спокойно работают в Нордских тавернах (никто не испытывает отвращения к Данмерше-Барду, что поёт в той таверне)). Подробнее можно посмотреть самим, там всё хорошо разложено по полочкам. Защитники империи, как всегда, показали свою глупость лень, подняв темы, которые давно разжёваны обеими сторонами.

 

Тюрьма Мараката... Там все заключённые рассказывают душещипательные истории о том, как когда-то давно их семьи пострадали от захвата их земель... Однако, стоит вспомнить, кто их захватывал?.. Империя и Скайрим. Ульфрик же только освободил земли, которые чуть не отделились от Скайрима, чем сохранил территориальную целостность своей страны. И это опять же говорит о нём, как о человеке, отстаивающем интересы Скайрима.

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Лоремар

[Вергумиде]

Но в игре речь идёт о маленьких группах странствующих торговцев мелочью. О какой уж тут спекуляции может идти речь?

Дык, и население страны тоже маленькое, так что относительно него торговцы вполне самодостаточны и спекуляция в таких условиях должна протекать как раз в виде мелкой торговли.

[Лоремар]

Торговля всегда подразумевает спекуляцию, что тут такого? И откуда информация, что население Скайрима маленькое?.. В книгах описываются вполне былинные побоища, однако, мы помним, что начиная с Морровинда, население всегда было неадекватно низким (2к НИПов, плюс 3-5к бандитов, некромантов и прочего). Это, скорее, игровое упущение. Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Лоремар

[Муурн Шепард]

В очередной раз прошу заметить, что я говорю о конкретных фактах - всё, исходя из диалогов игры. Муурн, а откуда твоя информация, позволь спросить? Сами игровые торговцы твои слова опровергают, значит, они заблуждаются, тогда где доказательства твоей правоты?

Так понимаю, это про "клевету" на вождя Стормклоков?Из Досье на Ульфрика. Смотри UESP.

Кстати. Твоя интерпретация инфы... Гм...

Ульфрик же только освободил земли, которые чуть не отделились от Скайрима, чем сохранил территориальную целостность своей страны. И это опять же говорит о нём, как о человеке, отстаивающем интересы Скайрима.

Ага.

Дык, и население страны тоже маленькое, так что относительно него торговцы вполне самодостаточны и спекуляция в таких условиях должна протекать как раз в виде мелкой торговли.

Да. А еще пофих на размер страны, надо глядеть на богатство.

никто не испытывает отвращения к Данмерше-Барду

А это не в Солитьюде(который имперский город)?

Я не только ходил там, пару страниц ранее я даже рассказывал, что обо всём этом думаю.

Ага. Они все дружат и ничего им не надо.

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Муурн Шепард

[Лоремар]

Где доказательства того, что они избивают Данмеров? Есть один пьяница, что любит их задирать, ГГ успешно набивает последнему морду, после чего дебошир успокаивается. Или были ещё случаи?

Данмерша-бард работает не в Солитьюде, а в том самом городе: "где все ненавидят и избивают Данмеров." (Ц.)

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Лоремар

[Вергумиде]

Торговля всегда подразумевает спекуляцию, что тут такого? И откуда информация, что население Скайрима маленькое?.. В книгах описываются вполне былинные побоища, однако, мы помним, что начиная с Морровинда, население всегда было неадекватно низким (2к НИПов, плюс 3-5к бандитов, некромантов и прочего). Это, скорее, игровое упущение.

Во-первых, я говорил о населении в самой игре, а не по ЛОРу, а во-вторых, как я уже говорил, на фоне такого маленького игрового населения богатые торговцы ЛОРного Скайрима будут выглядеть простыми лавочниками и караванщиками, а Легион Империи - толпой размером 20-30 NPC(условно, так как я специально их не считал).

По поводу спекуляции: вся прибыльная торговля построена на ней, и не было бы спекуляции - не было бы торговли. Война дает особую прибыль, какой в мирное время так просто не добьешься. Вот поэтому-то торговцы и говорят, что торговля наладивается.

[Julius S. Hawek]

Я не только ходил там, пару страниц ранее я даже рассказывал, что обо всём этом думаю. Опять же, приводя конкретные факты (дети свободно дружат и общаются с Данмерами, Данмеры спокойно работают в Нордских тавернах (никто не испытывает отвращения к Данмерше-Барду, что поёт в той таверне)). Подробнее можно посмотреть самим, там всё хорошо разложено по полочкам. Защитники империи, как всегда, показали свою глупость лень, подняв темы, которые давно разжёваны обеими сторонами.

А дети в довоенном США, внапример, всегда хорошо с неграми ладили. Только вот родителями это не одобрялось.

ну да, работают... А вот только в Городе Всеобщего Добра и Национального Единство процветает вышеупомянутая довоенная Америка в плане национализма, только хуже. Если и будет борьба за освобождение, то я более чем уверен, что всех данмеров сожгут на костре в центре города.

 

Тюрьма Мараката... Там все заключённые рассказывают душещипательные истории о том, как когда-то давно их семьи пострадали от захвата их земель... Однако, стоит вспомнить, кто их захватывал?.. Империя и Скайрим. Ульфрик же только освободил земли, которые чуть не отделились от Скайрима, чем сохранил территориальную целостность своей страны. И это опять же говорит о нём, как о человеке, отстаивающем интересы Скайрима.

Не-а. Я говрю о одном заключённом, чью дочь у него на глазах обезглавили, а его бросили в тюрьму за общение с предводителем Изгоев. Вот оно, единство!

 

 

Где доказательства того, что они избивают Данмеров? Есть один пьяница, что любит их задирать, ГГ успешно набивает последнему морду, после чего дебошир успокаивается. Или были ещё случаи?

Данмерша-бард работает не в Солитьюде, а в том самом городе: "где все ненавидят и избивают Данмеров." (Ц.)

Хотя бы то, что скриптовые сцены явно показывают недовольство группы нордов тем, что данмеру не посчастливилось родится данмером.

[Лоремар]

Караванщики не выглядят богатыми торговцами. Да и не являются ими... Лавочники же, да - побогаче будут. И тоже на торговлю не жалуются, значит, есть деньги у народа, несмотря на то, что "Империю-кормилицу"(Ц.) изгнали.

[Муурн Шепард]

Где доказательства того, что они избивают Данмеров? Есть один пьяница, что любит их задирать, ГГ успешно набивает последнему морду, после чего дебошир успокаивается. Или были ещё случаи?

Один пьяница(кстати, их там два)? А один пьяница прекрасно характеризует всю страну. Если к данмерам относились бы как к нордам, то пьяные норды срывали злость на ком-нибудь другом. Но из диалога ясно -- что преследуют данмеров специально. Имперская шпионка, например. Вряд ли такое скажут норду.

Караванщики не выглядят богатыми торговцами. Да и не являются ими... Лавочники же, да - побогаче будут. И тоже на торговлю не жалуются, значит, есть деньги у народа, несмотря на то, что "Империю-кормилицу"(Ц.) изгнали.

Так чего лавочникам жаловаться? Задирать цены можно. Империя, пока, товары поставляет. А если глянуть сюда?

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Муурн Шепард

[Лоремар]

А дети в довоенном США, внапример, всегда хорошо с неграми ладили. Только вот родителями это не одобрялось.

ну да, работают... А вот только в Городе Всеобщего Добра и Национального Единство процветает вышеупомянутая довоенная Америка в плане национализма, только хуже. Если и будет борьба за освобождение, то я более чем уверен, что всех данмеров сожгут на костре в центре города.

О чём я и говорил... Доказательств нет, но "...я более чем уверен..."

Что там в городе преобладает?.. Откуда информация? Если Данмерам не запрещают работать где угодно, ходить где угодно. Нет даже информации, что их насильно удерживают в своей резервации, не позволяя купить дом получше. Война за освобождение уже прошла, Жив-цел-Данмер, никого не сожгли.

 

Не-а. Я говрю о одном заключённом, чью дочь у него на глазах обезглавили, а его бросили в тюрьму за общение с предводителем Изгоев. Вот оно, единство!

 

Кто совершил это зверство? Лично Ульфрик?.. Ульфрик вернул Предел Скайриму, что не устраивает?

 

Хотя бы то, что скриптовые сцены явно показывают недовольство группы нордов тем, что данмеру не посчастливилось родится данмером.

 

Пропустил. Никого не сожгли?..

 

Так чего лавочникам жаловаться? Задирать цены можно. Империя, пока, товары поставляет.

 

По законам рынка, если денег у населения нет, цены хоть за задирай - не купят ничего.

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Лоремар

[Муурн Шепард]

По законам рынка, если денег у населения нет, цены хоть за задирай - не купят ничего.

Если понадобится, то ожерелье любимой тещи обменяют. Так что, все зависит от стадии.

[Julius S. Hawek]

О чём я и говорил... Доказательств нет, но "...я более чем уверен..."

Что там в городе преобладает?.. Откуда информация? Если Данмерам не запрещают работать где угодно, ходить где угодно. Нет даже информации, что их насильно удерживают в своей резервации, не позволяя купить дом получше. Война за освобождение уже прошла, Жив-цел-Данмер, никого не сожгли.

Хождение где угодно как раз порицается группами недовольных. И что значит нет информации о запрете на жильё? С торговцем поговори данмерским. И да - я говорил о будущих событиях. Я ПРЕДПОЛАГАЛ будущие события.

 

 

Кто совершил это зверство? Лично Ульфрик?.. Ульфрик вернул Предел Скайриму, что не устраивает?

По-моему это сделали по приказу Ульфрика, хотя не уверен. Да даже если и не так не устраивает хотя бы то, что Ульфрик допускает такие деяния среди своих людей относительно своего же народа.

 

Пропустил. Никого не сожгли?..

Нет. Но факт ненависти на национальной почве есть.

[Вергумиде]

 

По законам рынка, если денег у населения нет, цены хоть за задирай - не купят ничего.

Ну как же? Золото, серебро, семейные реликвии, ценные вещи и золотые коронки тоже вполне годятся для хорошей торговли. В крайнем случае, сгодится и еда, так как после изгнания имперцев и неизбежных ссор с соседями в Скайриме вскоре будет нечего есть.

[Лоремар]

Его никто и не отрицает. Но эта тема уже давно закрыта, так как защитники Ульфрика дали вполне убедительные доказательства того, что никаких гонений не будет. Далее смысла продолжать её нет, ведь ранее всё расписали. Если кто-то хочет оспорить, посмотрите прошлое обсуждение и, отталкиваясь от него, приведите контраргументы. Смысл дублировать прошлый разговор от начала и до конца?..

 

Ну как же? Золото, серебро, семейные реликвии, ценные вещи и золотые коронки тоже вполне годятся для хорошей торговли. В крайнем случае, сгодится и еда, так как после изгнания имперцев и неизбежных ссор с соседями в Скайриме вскоре будет нечего есть.

 

Собственно, кто понесёт торговцу всякой всячиной ожерелье своей бабушки? За что? Всякая всячина на то так и называется, что покупают её в основном для эстетического удовольствия. Если бы не было у населения денег, не было бы и торговли у этих товарищей. Всё элементарно.

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Лоремар

[Julius S. Hawek]

Его никто и не отрицает. Но эта тема уже давно закрыта, так как защитники Ульфрика дали вполне убедительные доказательства того, что никаких гонений не будет. Далее смысла продолжать её нет, ведь ранее всё расписали. Если кто-то хочет оспорить, посмотрите прошлое обсуждение и, отталкиваясь от него, приведите контраргументы. Смысл дублировать прошлый разговор от начала и до конца?..

А я внятных доказательств так и не увидел. Нет, я, может, конечно, слепой... Но тыкни, пожалуйста.

 

Собственно, кто понесёт торговцу всякой всячиной ожерелье своей бабушки? За что? Всякая всячина на то так и называется, что покупают её в основном для эстетического удовольствия. Если бы не было у населения денег, не было бы и торговли у этих товарищей. Всё элементарно.

Сказал человек, приводивший блокадный Ленинград в качестве примера.

[Лоремар]

А я внятных доказательств так и не увидел. Нет, я, может, конечно, слепой... Но тыкни, пожалуйста.

 

Приводи контраргумент на те доказательства, смысл их повторять?

 

Сказал человек, приводивший блокадный Ленинград в качестве примера.

Кэп?..

Там не было торговцев всячиной... Если, конечно, ты не считаешь всячиной еду...

[Riverder]

Что вы напали на несчастного? Разве не видно - rеволюционная пrопоганда ему мозги промыла и всё тут. Но это было маленькое отступление. А теперь к делу.

Кстати, вполне возможно, что

http://de.habreffect.ru/files/138/f5012eeb0/slowpoke.png

 

Но, тем не менее, я продолжу. Лоремар, скажи мне, желательно буквами, а не ссылками, почему-таки ты не любишь Империю?