Холивар им. Штормовых клоак против Империи

[Муурн Шепард]

А вот в досье на Ульфрика ясно сказано(последняя страница), что победа Империи будет невыгодна для Талмора.

 

A Stormcloak victory is also to be avoided

Однако и победа Стормклоаков тоже ненужна. Т.е. Ульфрик измотает себя и Империю, а потом придет Талмор. Что последнему и нужно.

 

Under interrogation, we learned of his potential value (son of the Jarl of Windhelm) and he was assigned as an asset to the interrogator, who is now First Emissary Elenwen

Я ведь правильно перевел?

[Scarab-Phoenix]

Ты не слушал ни разу проповеди в Вайтране? Там открытым текстом говорят, что именно эльфы повинны в запрете Талоса, а имперцы слепо идут у них на поводу. Но вина именно на Талморе.

Так Вайтран - "имперский" город.

 

Но почему они помогают именно легиону? И почему в начале игры, возможно с подачи эльфов, гражданская война могла бы закончиться? Почему они не помешали схватить Ульфрика, если им выгодня гражданская война? Видимо, им выгоднее присутствие легиона и остутвие сопротивления.

Потому что им выгодна гражданская война. Пусть эти человеки сами себя попереубивают. Спасли бы Ульфрика - не смогли бы вмешиваться в дела Скайрима.

Им выгодно наличие легиона и наличие сопротивления. Первое - чтобы в других местах легион отсутствовал. Второе - чтобы человеки сами себя попереубивали.

 

Ну, так рядовые норды говорят, что виноваты Талморцы. К примеру, кузнец из Ривервуда говорит, что империя лишь номинально запрещала Талоса иу каждого в доме был маленький алтарь. И только после начала восстания Ульфрика, когда пришли талморцы, чтобы помочь легиону, начались настоящие гонения на талосопоклонников.

Так что проблем с понимание, кто враг, у нордов нет.

А, ну я ровно то же самое говорил. Беды с пониманием начались после агиток Ульфрика.

 

 

Почему они вообще помогают легиону?

А как они помогают легиону? Вообще, сколько можно эту тему мусолить? На прошлой странице отличная иллюстрация приводилась.

 

Если Ульфрик - агент (дествующий, а не бывший) зачем Талмору ему мешать? Он бы сам мог сколько угодно поддерживать гражданскую войну. Но раз они помогают легиону - выходит Ульфрик побеждает в войне, и ее конец невыгоден Талмору.

Так и есть.

 

Поэтому, повторю: противодействуе Ульфрику со стороны Талмора является признаком того, что он не работает на Талмор.

Нелогично.

 

Ах да, то, насколько легион заботится о благе нордов, хорошо видно в Фолкрите. Это ж насколько надо любить подотчетный народ, чтобы поставить им такого упоротого ярла. Или Элисиф взять - ну безвольная же баба совершенно.

Будут такие ребята с подачи легиона сидеть в городах и Скайрим тоже окажется незнамо почему "ослабленным" перед вторжением Талмора.

А у нордов своей головы нет? С другой стороны, стоило бы "легиону" "поставить" другого ярла, вы же первые его заклеймите как "марионетку Империи".

 

Власть верховного короля заключается именно в том, что он может объявить в единоличном порядке об отсоединении от Империи. Ярлы не имеют прав заниматься международными связами. Король имеет.

Помимо власти, у верховного короля есть ещё ответственность. А Ульфрику поиграть в войнушку захотелось. Возомнил себя настоящим правителем, развалил страну, продолжать?

 

Что заставляет тебя считать, что Ульфрик не способен править страной? На основании чего такие выводы?

На основании его экстремистских лозунгов, отсутствия вменяемой политики и просто потому что он дурак.

 

По поводу Торуга, я могу повторить слова Плащей "король, который не может и себя защитить, не способен защитить свою страну".

А ещё хорошие слова - "Скайрим для нордов!" И тоже Плащей.

 

Хорошо не было и когда разрешали тайно молиться Талосу.

Потому что официально запрещали.

Загонять в подполье и запрещать веру, это куда больший удар по культуре народа и его оборонительной способности, чем может показаться.

Вспомни про Христианство.

 

Напомню, что Талмор подчинил Эльсвеир именно сыграв на религиозных чувствах котэ. В Скайриме он поступает точно также.

Напомню, репродуктивный цикл "котэ" зависит от лун. Нет лун - нет мультиков я даже не знаю, что могло твориться в Эльсвейре. Это вам не бумажный "запрет" на поклонение Талосу.

 

Почему "еще больнее воспринимающее такой запрет" население Сиродила не востанет и не скинет Императоров - другой вопрос.

Трусы, может быть. А вот норды восстали.

Наверное, понимают, что зло - это не Империя, а Талмор.

 

 

Читай тему, я лично уже ответил, как минимум, два раза. А, помимо меня, два человека вообще всё чудесно разложили по полочкам. Если ты настолько ленив (или занят), что не можешь следить за темой, или не лезь, или попробуй сам разобраться в вопросе. Какой смысл на каждой новой странице всё расписывать по новой? Это может продолжаться до бесконечности.

беглый кот детектед!

[Ylkiorra]

все одно и тоже пишут.. что ульфрик шпиён талморцев и ярл скайрима ).. хех.. прям как муж у которого есть жена и любовница.. )

мде =_=

опять же.. говорю вам.. никто кроме разрабов вам не скажет кто такой ульфрик )

 

если честно становиться скучно от этих споров потому что в игре нет ни одной книги ни одного досье на Ульфрика.. а значит сочиняем )

[Арг]

Потому что им выгодна гражданская война. Пусть эти человеки сами себя попереубивают. Спасли бы Ульфрика - не смогли бы вмешиваться в дела Скайрима.

Им выгодно наличие легиона и наличие сопротивления. Первое - чтобы в других местах легион отсутствовал. Второе - чтобы человеки сами себя попереубивали.

Товарищам выше просто из своих полевых шалашей плохо видны процессы глобальной политики. Им флаги с надписями "национальное единство" мешают.

[Ylkiorra]

И.. как вообще смерть ульфрика могла увеличить шансы на победу Империи?

она блин продула прошлую войну а в этой ее сметут вообще.. )

 

Так Вайтран - "имперский" город.

 

Потому что им выгодна гражданская война. Пусть эти человеки сами себя попереубивают. Спасли бы Ульфрика - не смогли бы вмешиваться в дела Скайрима.

Им выгодно наличие легиона и наличие сопротивления. Первое - чтобы в других местах легион отсутствовал. Второе - чтобы человеки сами себя попереубивали.

 

А, ну я ровно то же самое говорил. Беды с пониманием начались после агиток Ульфрика.

 

 

А как они помогают легиону? Вообще, сколько можно эту тему мусолить? На прошлой странице отличная иллюстрация приводилась.

 

Так и есть.

 

Нелогично.

 

Вот, лоремар, ещё одно мнение со стороны.

 

А у нордов своей головы нет? С другой стороны, стоило бы "легиону" "поставить" другого ярла, вы же первые его заклеймите как "марионетку Империи".

 

Помимо власти, у верховного короля есть ещё ответственность. А Ульфрику поиграть в войнушку захотелось. Возомнил себя настоящим правителем, развалил страну, продолжать?

 

На основании его экстремистских лозунгов, отсутствия вменяемой политики и просто потому что он дурак.

 

А ещё хорошие слова - "Скайрим для нордов!" И тоже Плащей.

 

Вспомни про Христианство.

 

Напомню, репродуктивный цикл "котэ" зависит от лун. Нет лун - нет мультиков я даже не знаю, что могло твориться в Эльсвейре. Это вам не бумажный "запрет" на поклонение Талосу.

 

Наверное, понимают, что зло - это не Империя, а Талмор.

 

 

беглый кот детектед!

 

Скайрим для всех на мой взгляд.. для всех тех кто не против него и может постоять за себя.. слабакам здесь не место )

Оч интересные у тебя доводы о Ульфрике.. "он просто дурак"

Дурак не смог бы так долго вести войну и так завести "толпу"+доставить кучу неприятностей вашей так любимой и священной Империи которая уже по пояс в *****, коррупции и упадке.. кхм кхм.. в итоге.. он не дурак )

Нет ничего вечного.. Акавир пал.. падет и Империя )

[Муурн Шепард]

И.. как вообще смерть ульфрика могла увеличить шансы на победу Империи?

А так. Если Ульфрик постоянно может ударить в спину, то шансы победить явно меньше.

Акавир пал..

А можно пруф?

если честно становиться скучно от этих споров потому что в игре нет ни одной книги ни одного досье на Ульфрика.. а значит сочиняем )

У меня в цитатах есть ссылка. Читай или играй. В посольство сходи, хотя бы.

Изменено 2 декабря, 2011 пользователем Муурн Шепард

[Scarab-Phoenix]

Скайрим для всех на мой взгляд.. для всех тех кто не против него и может постоять за себя.. слабакам здесь не место )

Оч интересные у тебя доводы о Ульфрике.. "он просто дурак"

Дурак не смог бы так долго вести войну и так завести "толпу"+доставить кучу неприятностей вашей так любимой и священной Империи которая уже по пояс в *****, коррупции и упадке.. кхм кхм.. в итоге.. он не дурак )

Нет ничего вечного.. Акавир пал.. падет и Империя )

Если честно, становится неудобно читать твои множественные посты. Тебе бы передохнуть не мешало.

Я с тобой полностью согласен, дурак не смог бы так долго вести войну. Ему помогли умные и расчётливые. Талмор. И, кстати, по степени коррупции и упадка Скайрим давно опередил Акавирцев. Есть чем опровергнуть?

[Картман]

я за империю, а все стормклоуки - фэгготы

[Scarab-Phoenix]

Я с нетерпением жду плагина, который добавит мозги Ульфрику и заставит его прекратить безумную братоубийственную войну. Присоединиться к Империи и прогнать ненавистных талморцев! И тогда останутся лишь те, кто сможет жить в мире со всеми. И наконец-то данмерам дадут тёплую воду нормальные права и место для жилья!

[Lucyfire]

Так. Во-первых, толстота, пшла вон из треда.

 

Во-вторых, Илькиорра, прекрати мультипостить. Это запрещено правилами форума. И наказуемо при злоупотреблении.

[Julius S. Hawek]

Скайрим для всех на мой взгляд.. для всех тех кто не против него и может постоять за себя.. слабакам здесь не место )

Оч интересные у тебя доводы о Ульфрике.. "он просто дурак"

Дурак не смог бы так долго вести войну и так завести "толпу"+доставить кучу неприятностей вашей так любимой и священной Империи которая уже по пояс в *****, коррупции и упадке.. кхм кхм.. в итоге.. он не дурак )

Нет ничего вечного.. Акавир пал.. падет и Империя )

Игра на поцреотизьме - очень лёгкий способ по рекрутированию состава семейства грызунов.

 

И вообще, даёшь Маркрат - Изгоям и независимость. А там потом и экспансионную деятельность можно начать, хе-хе.

[Boma Kuro]

Почему они вообще помогают легиону? Скайрим - часть суверенного как бы от Доминиона государства, а, значит, они не могут без разрешения (и просьбы) Империи находиться на ее землях и творить там свои суды. Они могли бы и не помогать легиону (кто им мешал отказаться?), если бы не видели для себя выгоды в помощи Империи в войне против Плащей.

Они не помогают Легиону. Они следят за соблюдением условий мирного договора - которые включают в себя, как мы помним, запрет культа Талоса - и поэтому вынуждают Легион гонять талосопоклонников - так как иначе Доминион может выдвигать Империи претензии вплоть до развязывания новой войны.

К которой Империя сейчас, очевидно, не готова, в том числе и потому, что у нее в тылах идет гражданская война.

 

Поэтому, повторю: противодействуе Ульфрику со стороны Талмора является признаком того, что он не работает на Талмор.

Не, это является признаком того, что ребята не палятся.

Так как если они будут палиться, то претензии уже Империя может выдвигать Доминиону.

 

Власть верховного короля заключается именно в том, что он может объявить в единоличном порядке об отсоединении от Империи. Ярлы не имеют прав заниматься международными связами. Король имеет.

А совет ярлов можт? А влиять на короля ярлы могут?

 

Что заставляет тебя считать, что Ульфрик не способен править страной? На основании чего такие выводы?

А где ты видишь у меня такие выводы?

 

Представь, ты едешь в райцентр, с предложением отсоединиться от России. Такие призывы уголовно наказуемы. И у нас и вообще везде, в том числе и в Скайриме.

Если бы Торуг ответил на предложение Ульфрика "нет", это означало бы, что сразу за дверьми, Ульфрика возьмут под ручки и проведут длительную экскурсию по Солитьюдским казематом. Или сразу убьют, как предателя.

У Ульфрика была выбор: рискнуть поговорить с королем и, возможно, умереть как предатель, или убить его и заявить о своих правах на престол.

Тоже рисково, но шансов на успех больше.

Да что ж вы так, то тонким и замечательным политиком Ульфрика называете, то в способии банально провести тайные переговоры ему отказываете.

Мог бы, в конце концов, телеграмму послать.

 

Хорошо не было и когда разрешали тайно молиться Талосу.

Потому что официально запрещали.

Для текущей внешнеполитической обстановки - все было хорошо.

 

если че так.. не забывай что на стороне ББ довакин а он по сюжетке становиться обладателем титула лидера драконов(в общем смещает алдуина как ульфрик торуга))

Че эта он на ихней стороне?

 

Империя действует в интересах Талмора, Ульфрик действует в интересах Скайрима.

Империя действует в интересах Империи. Империи на данный момент не нужно обострение отношений с Доминионом.

 

она блин продула прошлую войну а в этой ее сметут вообще.. )

Если бы она продула прошлую войну - всех бы придавило Звездой Смерти никого бы уже не было.

[Ylkiorra]

=_=

все я тут прекращаю постить.. тема тупо для тролльства фанов (

мы тут уже как философы с 50-ти летним стажем размышляем.. а мне всего 16!)

рано старею "отрицательно махаю головой"

пойду лучше спать )

 

Вот правильно, отдохнуть тебе давно пора, у тебя были весьма активные несколько дней, полные флуда, мультипостов и капитанства. Я тебя предупреждал в личке два раза, ты меня послал в игнор.

Товарищ отправлен на двухдневный отдых, пока без процентов, ибо в первый раз.

 

Товарищ Лоремар получает +20% и жёлтую карточку за множественные переходы на личности (в семи постах этой темы) и тоже идёт отдыхать на пару дней.

 

Всем спасибо, лишний флуд и оффтоп будет убран. Всем советую следить за языком, обходиться без оскорблений и излучать позитив

Sincerely yours, Phoenix_Neko

Изменено 2 декабря, 2011 пользователем Phoenix_Neko
предупреждение

[Topxyc]

Ну, я за Империю. Подумаешь, чуть не казнили, с кем не бывает, ошиблись. Империя - единственное, что может спасти Тамриэль, она справедлива, честна. Только под руководством императора можно будет всё исправить. Братья бури же - полуголые варвары у которых тестостерон дюже играет, скийрим под их руководством ожидает развал и деградация.

[Пырсус]

Вот же приципились к талморскому досье. Ульфрик там отмечен "не выходит на контакт, считать спящим агентом".

Если перевести, это означает, что он им не подчиняется и их плану не следует, но они его на всякий случай из виду не теряют. Однако вера эльфов в то, что ульфрик будет на них работать - всего лишь их вера.

 

Если бы восстание было идеей эльфов, то в досье его бы отметили как функционирующего агента. А он спящий, значит не выполняет в данный момент талморских указаний. Да, период смуты выгоден талмору, но не талмор и не в целях талмора эта смута была вызвана.

 

Мы знаем, что Ульфрик попал в плен к эльфам в Великую войну. Нет ничего удивительного, что в казематаъхх его "убедили" сотрудничать. Да кто угодно бы согласился помогать, пока его пытают.

 

Сейчас, уже находясь в безопасности, Ульфрик не обязан, и как следует из "не вызодит на контакт" не помогает Талморцам.

Более того, его нынешняя война за независимость скорее всего является следствием пребывания в плену. Он там хорошо талмор рассмотрел и теперь старается максимально оградить от него свою страну. И в его понимании, разгуливающие по скайриму с немого согласия империи талморцы - признак незащищенности.

 

В конце концов, пока талмор может свободно ходить по скайриму, он имеет возможность отслеживать ее войска и расположение укреплений. С точки зрения войны, это куда опасней, чем недостаток легионеров. Если талмор будет хорошо знать состав, численности и расположение войск скайрима - он ударит в самое слабое место. А если не будет, ему придется труднее, даже если имперские легионы не станут помогать как союзники.

 

Тут упорно приводят в вину Ульфрику его "фашистские" замашки, но у него нет таких замашек. Его призывы к единению нордов логичны, ибо норды -большинство населения Агитируя данмеров армию не соберешь.

Да они и не собираются.

Данмеры эльфы, им нечего бояться Доминиона. Определенные чистки будут, но войдут в состав Доминиона они как равная раса, чего о людях не скажешь. А, значит, данмеры, скорее всего, не станут сражаться в следующей войне.

Тогда зачем на них сейчас отвлекаться, зачем о них заботится?

То же с аргонианами. Хотя их могут не пускать в Виндхельм как раз в целях защиты эльфов от них, а их от эльфов Ибо были прецеденты.

Напомнить?

Аргониане устроили геноцид данмеров, после извержения красной горы. Захватили Морровинд, прогнав серокожих с этой земли. - вот это фвшизм.

Крики альтмеров, что люди ничем не лучше собак (когда дерешся с талморцами) - это фашизм.

Рабство, так долго процветавшее в морровинде (из-за чего им и устроили резню) - это фашизм.

 

А призывы Ульфрика - это национально ориентированные лозунги, что совершенно нормально для мест проживания нордов.

Если бы он кричал "аргония для нордов", тогда это было бы фашизмом.

Ульфрик не травит другие народы, хотя у него есть такие возможности. В отличие от этих других народов, которые друг друга травят только так. И это говорит о нем, как о хорошем лидере.

Конечно, это не значит, что он хороший человек. Хороший бы не убил Торуга. Но и плозие люди бывают правы, и поступают правильно.

[Муурн Шепард]

Ульфрик не травит другие народы, хотя у него есть такие возможности. В отличие от этих других народов, которые друг друга травят только так. И это говорит о нем, как о хорошем лидере.

Ага. Данмеры в Виндхельме травят себя сами...

[Andryxa]

Делал основную сюжетную линию. из талморовских докладов понял что им более не выгодно чтобы империя одержала победу, нежели ульфрик. К тому же мне не понравилось как Ульфрик на мирных переговорах стал требовать город, за перемирие. А поскольку я талморовцев призираю (это мягко сказано) и сыграю скорее всего ту сторону чью им было более не выгодно. Я их вообще когда первый раз увидел, думаю вы не приборзели ушлепки так к довакину относиться? теперь я их режу на дорогах каждый раз когда увижу без причины.

Но это имхо не судите строго.

[Boma Kuro]

Вот же приципились к талморскому досье. Ульфрик там отмечен "не выходит на контакт, считать спящим агентом".

Если перевести, это означает, что он им не подчиняется и их плану не следует, но они его на всякий случай из виду не теряют. Однако вера эльфов в то, что ульфрик будет на них работать - всего лишь их вера.

Там еще отмечено, что контакт возможен в случае экстренной необходимости, и что пока война идет своим чередом, талморцы считают нужным не вмешиваться.

 

Да, период смуты выгоден талмору, но не талмор и не в целях талмора эта смута была вызвана.

Достаточно того, что "выгоден".

 

И в его понимании, разгуливающие по скайриму с немого согласия империи талморцы - признак незащищенности.

 

В конце концов, пока талмор может свободно ходить по скайриму, он имеет возможность отслеживать ее войска и расположение укреплений.

Талморцы расхаживают по Скацриму не с согласия империи, а по договоренности куда и как им ходить и что делать. То, что они эти договоренности нарушают как хотят и ведут себя как сволочи ...ну так они и есть сволочи.

Тем не менее, они вполне осознают, что находятся на сужой земле и нарушают ее законы. В приказе на мое устраниение, который я снял с трупа какого-то бешенного талморца, было сказанно, что если его задержат местные власти - Доминион ему ничем не поможет.

 

А если не будет, ему придется труднее, даже если имперские легионы не станут помогать как союзники.

Кому не станут помогать?

 

Аргониане устроили геноцид данмеров, после извержения красной горы. Захватили Морровинд, прогнав серокожих с этой земли. - вот это фвшизм.

А еще они небольшой такой геноцид имперцев устроили, когда за независимость боролись.

[Scarab-Phoenix]

Его призывы к единению нордов логичны, ибо норды -большинство населения Агитируя данмеров армию не соберешь.

Имперцы тоже теперь сражаются за единение нордов. Из-за Ульфрика.

 

Тогда зачем на них сейчас отвлекаться, зачем о них заботится?

Хороший лидер заботится о своих подданных, а не плюёт на них из-за расовых различий. Империя не плевала ни на кого из-за расовых различий.

 

Аргониане устроили геноцид данмеров, после извержения красной горы. Захватили Морровинд, прогнав серокожих с этой земли. - вот это фвшизм.

Крики альтмеров, что люди ничем не лучше собак (когда дерешся с талморцами) - это фашизм.

Рабство, так долго процветавшее в морровинде (из-за чего им и устроили резню) - это фашизм.

А что в твоём понимании фашизм? А то ты всех в фашисты записал, а опровергать, не сойдясь в терминологии - неблагодарное дело.

 

Ульфрик не травит другие народы, хотя у него есть такие возможности. В отличие от этих других народов, которые друг друга травят только так. И это говорит о нем, как о хорошем лидере.

Хороший лидер заботится о своих подданных, а не плюёт на них из-за расовых различий. Империя не плевала ни на кого из-за расовых различий.

 

Конечно, это не значит, что он хороший человек. Хороший бы не убил Торуга. Но и плозие люди бывают правы, и поступают правильно.

Меня до сих пор удивляют люди, которые считают, что убить короля и развязать гражданскую войну на пустом месте - это хорошо и правильно. В стране был мир и порядок, были все предпосылки для совместного с Империей контрудара, а сейчас разруха, война, голод.

[Арг]

А что в твоём понимании фашизм? А то ты всех в фашисты записал, а опровергать, не сойдясь в терминологии - неблагодарное дело

Очередная путаница нацизм/фашизм.

[Вергумиде]

Я - твердый сторонник Империи как гаранта мира в Тамриеле, и не мешаю личное с политикой. Хотя я и играю альтмером, но к Талмору отношусь критически, да и его нацистские замашки мне тоже не нравятся. Был бы Саммерсет частью Империи и пытался всего лишь перетянуть ее центр из Имперского Города на свои острова при сохранении традиционной имперской политики, я был бы не прочь, а так воевать на стороне Братьев Бури, тайных латентных пешек Талмора, я считаю вредным для Тамриеля делом. Сам Ульфрик мне отвратителен, а уж его идею, что норды - "лучшая раса", я вовек не признаю.

[Лоремар]

Собственно, последний абзац доклада, что мы выкрали из Талморского Посольства, бьёт в пух и прах все жалкие потуги любителей Империи доказать, что она работает на благо Скайрима. "...Победа Братьев Бури нежелательна..." - четыре слова, которые доказывают правоту защитников Братьев Бури.

[Муурн Шепард]

То, что победа Империи нежелательна ты опустил. См. прошлые цитаты. Я уже приводил из Талморского досье на Ульфрика цитаты.

Почитай. И опровергни. Если сможешь.

[Scarab-Phoenix]

"...Победа Братьев Бури нежелательна..."

...и вот почему: http://fullrest.ru/f...attach_id=22070

С победой Штормклоаков (как, впрочем, и Легиона) поставки лулзов из Скайрима прекратятся. И талморцам будет нечего кушать.

[Лоремар]

Да, можно считать и так. Только, дело в том, что Имперцы Талморцев не изгоняют из Скайрима, и те продолжают похищения Нордов, поддерживающих веру в Талоса. При Братьях Бури же, изгоняются все Талморцы и их пособники - Имперцы, народ спокойно и открыта начинает поклоняться своему Богу. Естественно, эта победа ведёт к сплочению народа. Мало того, что веру отстояли, так ещё и национальный герой появился. Следовательно, боевой дух растёт, а главное - это их земля, они знают, как на ней сражаться. Скайрим, который отныне не скован приказами извне, может, в худшем случае, уйти в долгую и успешную оборону, в лучшем, вступить в Союз и надавать Талморцам. Скайрим же, который находится в руках умирающей Империи, медленно душится Имперцами, вынужденными следовать условиям договора, и, конечно же самим Талмором. Как второй вариант исхода событий может быть лучше первого?.. Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Лоремар