Холивар им. Штормовых клоак против Империи

[Scarab-Phoenix]

Ну, от Первой Империи таки однажды отделился. При Вульфхарте.

Тоже, кстати, религиозный конфликт был

Разговор-то о Талосианской Империи, на крайняк о Мидовской.

 

Кстати, мне вот тут подумалось, что Ульфрик даже для независимого Скайрима лучше мертвый, чем живой.

Больно уж фигура неудобная для всех:

Во-первых, подддержкой ненордичного не-нордского населения он, мягко говоря, не пользуется.

Во-вторых, необходимость таможенного военного союза с Киродиллом даже наиболее яростные противники Империи не отрицают; однако Ульфрик там будет закономерно рассматриваться как изменник, предатель и подлец, что отрицательно повлияет на прочность подобного союза, да и на его переспективы вообще.

В третьих, Талмор может вбросить информацию о его вербовке, что серьезно подорвет авторитет новообъявленного Высокого Короля, и привести к новому расколу общества.

 

Тем более, что на пост Верховного и без Ульфрика нынче есть достойная альтернатива. Так что для вольного Скайриме куда оптимальнее будет, если Ульфрик героически помрет где-нибудь на баррикадах, став Символом.

Ну, или на худой конец, если его ричменский ассасин прирежет.

Да, и это даже если не учитывать бездарность Ульфрика как правителя! Как символ он и правда больше пользы бы принёс.

 

 

Ульфрик является очень успешным правителем. Это видно и в его родном городе, где он смог уселить два абсолютно разных народа

Это уже открытый троллинг.

[Лоремар]

Ульфрик является очень успешным правителем. Это видно и в его родном городе, где он смог уселить два абсолютно разных народа, да, к тому же, научить их худо-бедно жить вместе, а не резать друг друга. Так же это проявляется в успешной экономичесской политике - качественной перестройки экономики на военные рельсы, что, несомненно, будет качественно сказываться на боеспособности его войск. Кстати, как полководец, он так же показал себя с хорошей стороны, когда смог отбить Предел и вернуть его в состав Скайрима (кстати, это говорит о нём, как о умном стратеге). В общем, Ульфрик - живой герой, в глазах своих воинов и значительной части населения. Так как он приютил в своей стране Данмеров, которые испокон веков были врагами Нордов, можно говорить и о его великодушии. Уверен, это оценят другие страны, когда будут решать вопрос о статусе Скайрима и отношениях с ним. В общем, куда не глянь, Ульфрик везде добился огромных результатов и подготовил огромную базу для дальнейшего сплочения всех народов в новом качественном Союзе.

[Headcrab]

Уверен, это оценят другие страны, когда будут решать вопрос о статусе Скайрима и отношениях с ним. В общем, куда не глянь, Ульфрик везде добился огромных результатов и подготовил огромную базу для дальнейшего сплочения всех народов в новом качественном Союзе.

Огромных результатов? Лолшто? Кому он нужен, этот "великий стратег и полководец и..."? Кто это оценит? Талмор? Империя? Эльфы? аргониане? Может, Данмеры, которые плюются, только слыша его имя?

[Арг]

Ульфрик является очень успешным правителем. Это видно и в его родном городе, где он смог уселить два абсолютно разных народа, да, к тому же, научить их худо-бедно жить вместе, а не резать друг друга....Так как он приютил в своей стране Данмеров, которые испокон веков были врагами Нордов, можно говорить и о его великодушии.

Страна не его, он всего лишь ярл, один из многих. Мир с данмерами заключил прежний король. В Рифтене данмеры живут вместе со всеми как равные, а твой обожаемый в своем городе поселил их в гетто, названное кварталом "серых" (это все равно что называть кавказцев хачиками), и все преступления в городе приписываются им.

Так же это проявляется в успешной экономичесской политике - качественной перестройки экономики на военные рельсы, что, несомненно, будет качественно сказываться на боеспособности его войск.

Посмотрим, что твой экономист будет делать, когда запасы продовольствия из Киродиила иссякнут.

Кстати, как полководец, он так же показал себя с хорошей стороны, когда смог отбить Предел и вернуть его в состав Скайрима (кстати, это говорит о нём, как о умном стратеге).

Маркарт - неприступная горная крепость, двемеры знали в этом толк. Город удалось взять только благодаря тууму, когда Ульфрик сбросил лучников со стен криком, остальное было плевым делом. Ну и расправа над ричменами и всеми нордами, которые не стали с ними сражаться, показательна во всех смыслах.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Арг

[Boma Kuro]

Ульфрик является очень успешным правителем. Это видно и в его родном городе, где он смог уселить два абсолютно разных народа, да, к тому же, научить их худо-бедно жить вместе, а не резать друг друга.

...

Так как он приютил в своей стране Данмеров, которые испокон веков были врагами Нордов, можно говорить и о его великодушии.

О как, а я и не знал, что ему уже третий век пошел.

На минуточку, данмеры живут в Виндхельме с тех пор, когда Ульфрика еще и близко в проекте не было.

Так же они спокойно живут в Рифтене и жили в Винтерхолде (когда еще был Винтерхолд) без всяких ульфриков (винтерхолдская община была, возможно, даже больше виндхельмской).

А еще раньше в Морровинде был такой город, в котором спокойно жили норды. Дагон Фел назывался.

 

Так что это не Ульфрик народы жить вместе научил, а нелюбимая тобой Империя. С появлением Штормклока же, напротив, конфликт эскалировал.

 

Так же это проявляется в успешной экономичесской политике - качественной перестройки экономики на военные рельсы, что, несомненно, будет качественно сказываться на боеспособности его войск.

Потому-то каджииты-спекулянты и радуются войне - говорят, очень выгодно воюющим сторонам контрабанду продавать, с логистикой у тех паршиво.

 

Кстати, как полководец, он так же показал себя с хорошей стороны, когда смог отбить Предел и вернуть его в состав Скайрима (кстати, это говорит о нём, как о умном стратеге).

Нет, это говорит о нем как о хорошем ту'умщике.

 

Уверен, это оценят другие страны, когда будут решать вопрос о статусе Скайрима и отношениях с ним.

Другие страны оценят его как предателя, когда факты из талморских архивов всплывут наружу.

[lol=)]

Эту тему можно продолжать бесконечно, мы движемся по кругу. Может устроить опрос: "Кто виноват в Скайримской смуте?" Варианты: 1.Империя 2.Штормклоаки. 3. Талмор. 4.Все виновны.

[Azaranth]

В споре о бурных клоаках и Империи я вспоминаю нашу родную историю, а именно Александра Невского, по моему мнению, сложившиеся ситуация во многом похожа, Александру приходилось самому подавлять мятежи на Руси что бы избежать чисток монгол, к тому же приходилось отбивать интервенцию с запада. Империи пришлось принять унизительный мир, Ульфрик это гвоздь вбитый Талмором в Империю, кто то выше правильно писал, во время гражданской войны Империя и Скайрим теряют силы тогда как Талмор их копит что бы поставить и Империю и Скайрим на колени окончательно, в мирное время Империя в том числе и Скайрим спокойно копили бы силы что бы отбить супостата. Изменено 24 декабря, 2011 пользователем Azaranth

[Fr0st Ph0en!x]

Ульфрик везде добился огромных результатов и подготовил огромную базу для дальнейшего сплочения всех народов в новом качественном Союзе.

Э-э? о_0 Что Ульфрику плевать на дела разных там аргониан-сепаратистов, что аргонианам-сепаратистам в своих болотах плевать на Ульфрика. При чем тут любое сплочение народов?

[Scarab-Phoenix]

Эту тему можно продолжать бесконечно, мы движемся по кругу. Может устроить опрос: "Кто виноват в Скайримской смуте?" Варианты: 1.Империя 2.Штормклоаки. 3. Талмор. 4.Все виновны.

А Империя-то чем виновата? Тем, что враги смертных путём направленных долгих и мучительных усилий смогли наконец приблизить свою победу?

Опрос не поможет ничем. В опросе-то задействовано только количество мнений, а не качество. Факты изложены в теме. Каждый может ознакомиться и составить мнение.

[lol=)]

А Империя-то чем виновата

Не виновата она, знаю. Но некоторые считают обратное.

Опрос не поможет ничем.

А так мы по кругу ходим.

 

Нашёл досье на Ульфрика, он оказывается в плен сдался и выдал Талморцам секреты Империи...

ЗЫ: "За прэдательство, поднятиэ мятэжа и антиимпэрскую пропаганду - расстрэлять!"

Изменено 25 декабря, 2011 пользователем lol=)

[Julius S. Hawek]

Если данмерам что-то в Скайриме не нравится и им не хватает того, что они пришли жить к нордам, вселились в их дома, имеют право на работу и вполне нормальное обустройство жизни, никто их насильно не держит. Морровинд там ---------->

Если же хотят уважения. то его надо сперва заслужить. А то вот я спросил у одного такого "страдальца" из Виндхельма: "Откуда берёшь дичь на продажу?" Так он мне хамить с первого слова начал...

Уважение кого? Бандитов Ульфрика? То что они там живут уже несколько сотен лет тебя не волнует?

[lol=)]

Ульфрик - герой Скайрима.

Фашист он, а я фашистов не поддерживаю. И да, Гитлер тоже был героем для половины Германии...

а Альтмеры его "на понт" взяли,

Откуда ты знаешь? Может он сам все Талморцам выложил, без пыток и допросов? И в плен попал как трус, боясь за свою жизнь?

[Муурн Шепард]

Ульфрик - герой Скайрима. Ульфрик самостоятельно собрал ополчение в трудные для Скайрима времена, набрал и подготовил отличных воинов,

Так уж лично тренировал.

[Julius S. Hawek]

С чего это Братья Бури стали бандитами? Ымперия так думает? Как по мне, так они герои.

И в третий раз я привожу Маркрат в качестве аргумента.

 

А "серые"-то... Нет, не интересуют. Какие-то даэдропоклонники... Если уедут - скажу спасибо Ульфрику. Даже помогу увозить. Надо их к Фалмерам в пещеры отправить. Впрочем, среди них иногда (раза три за всю игру) попадаются приличные ребята. Шахтёр из Чёрного Брода, например. Его можно оставить на шахте.

ОК. Альтмеры так же думают, только в твою сторону.

З.Ы.

И что плохого в даэдра? Ну да ладно.

[lol=)]

Ну вот, эту войну спонсирует Талмор, а так как он знает, что Ульфрик не в состоянии победить Империю своими силами, Талмор его спонсирует, не заматно, скрытно, но спонсирует. Он Талмору помогает, поэтому заслуживает смерти.

Опять же:

Фашист он, а я фашистов не поддерживаю.

 

И что все постоянно тыкают этим Конкордатом в Империю? Это условия мира. Была война, Империя её проиграла и, чтобы не быть уничтоженной, она подписала этот Конкордат. История любого государства не ограничивается одними победами(мне кажется, что история с Империей отражает историю Римской Империи, сначала великой, а потом падшей от рук тех, кого они покорили.) Если вспомнить историю нашего отечества, то Русско-Японская война тоже не принесла нам ничего хорошего, но ведь после этого Россия не стала россией.

Изменено 25 декабря, 2011 пользователем lol=)

[lol=)]

Ымперцы отреклись от Талоса

Талос человек, великий, прославленный, но человек. Мы же Невского богом не сделали.

не трогают их,

Если они их тронут... То последствия для Сиродила и Скайрима будут плачевными...

Они ОТКРЫТО помогают талморцам

Уж поверь, им этот Талмор нужен ещё меньше чем нордам Скайрима...

за что борется, на то и напорется

Это точно.=) Выпрошу у Туллия хотя бы одну центурию и навещу Талморцев в Сиродиле... Если DLC позволят.

Дело тёмное, формулировки тёмные...

Да и сам Ульфрик мужик тёмный...

Изменено 25 декабря, 2011 пользователем lol=)

[Boma Kuro]

Ничего подобного. Надутые альтмеры могут считать его кем угодно. Однако на связь с ними он не выходит и никаких договоров (в отличие от позорных ымперцев) с ними не подписывал.

После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом.

...

"Прямой контакт возможен (только при крайней необходимости), но в целом агента следует считать спящим.".

Взаимоисключающие параграфы, нэ?

 

После войны, т.е. после позорного Конкордата Белого Золота. После Конкордата Империя прекратила своё существование и превратилась в Ымперию, так что Ульфрик даже если и сотрудничал с талморцами, то какое же это предательство.

Типичная логика Иуды.

 

И надо понимать, что "контакт" могли осуществлять не альтмеры, а посредники, т.е. засланцы, о причастности которых к Талмору Ульфрик мог даже и не знать.

Ты не в курсе, как подобные контакты проводятся?

[Headcrab]

Как и в случае с Хелгеном. Мол, должны были помочь...

 

А вот Ымперцы отреклись от Талоса, пустили талморцев в Скайрим, не трогают их, открыто переговариваются с ними и позволяют увозить в темницы поклоняющихся Талосу нордов. И это ФАКТ. Они ОТКРЫТО помогают талморцам и заслуживают смерти...

 

Прости меня, но ты несёшь полный бред . События после засады происходили очень быстро. Имперцы бы не стали информировать Талмор про то, что у них в руках вождь повстанцев из-за которого все беды (!), а Талмор не стал бы совать носы регулярно в какие-нибудь Хелгены.

 

Имперцы отреклись от Талоса? Хех, ярл Солитьюда (цитадель имперской власти!), генерал Туллий, солдаты Империи, Императоры Миды и т.д. — все они продолжают поклоняться Талосу как и простой люд. Мир на самых лучших условиях Империя заключила и закончила Великую хреновую войну малой кровью. Разжёвано это всё раньше. Заслуживают смерти? За что? Если они заслуживают смерти, то Талмор напорется на нечто хорошее.

Пруф не нужен к моим словам. Просто в Скайрим поиграть надо и вдуматься, поговорить с людьми.

Изменено 25 декабря, 2011 пользователем Headcrab

[lol=)]

А у Империи должен появиться новый Император,

Он будет, после преждевременной кончины Тида Мида II на своем корабле.

но Императора из него не получится.

Молодец, тут согласен. Хочу своего Довакина посадить на трон.=)

И хорошенько послушай Братьев Бури,

Не слушай, кроме ереси ничего не услышишь.=)

как позорник Туллий о чём-то беседует с каким-то талморцем

То, что он с ним беседует, не значит, что он за них. И полководец он получше, чем Ульфрик.

[Boma Kuro]

1. Не. Вчитайся. Попробуй.

Что тут пробовать? Альтернативного прочтения все равно не будет: Ульфрик - спящий агент, контакт с ним возможен, но нежелателен.

 

2. Иуда здесь ни при чём. Не городи чепухи всуе. Иуда - христопродавец, человек, предавший Сына Божьего, предавший самого БОГА и ИСТИНУ.

Во как? То есть дело не в предательстве, а в том, кого предал? Какая занятная точка зрения.

 

Без него и без Талоса Империя - всего лишь шайка преследующих свои интересы чиновников, поддерживать или не поддерживать которых можно на равных основаниях, в зависимости от интересов субъекта.

Интересно, как до Талоса тогда две киродильские Империи существовали.

 

Кстати, любопытно, на культы Ремана талморцы тоже вето наложили?..

 

3. Могу представить.

Что-то не похоже.

 

Книжку "Заблуждение о Талосе" не находил?

Ты не видел, кем эта книга написана и для кого она написана?

 

А завтра они скажут: "Ребятки, мы ошиблись, нас заставили! Талос всё-таки Бог, давайте помолимся за нашего Ымператора!"?

Ага. Только снача накопят силы, объединятся с Хаммерфелом, и разобьют Доминион.

Само собой, Ульфрик делает все от него зависящее, что бы этого не произошло.

 

Бога продать - это не фунт изюму. Это предательство Империи, её сути, её души. Предательство человечества, неоспоримой ИСТИНЫ, ибо Талос и Империя = дар Богов человечеству. Такие дары не предают НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.

Интересно было бы узнать мнение самого Талоса по этому поводу.

[Julius S. Hawek]

Конкордат - это не мирный договор. Это позорная капитуляция в ситуации, когда МОЖНо и НУЖНО было продолжать отбиваться.

С этого момента поподробнее. Откуда у неё были силы на продолжение конфликта?

[Headcrab]

Хрисанф,

ощущение, будто тебя закодировали.

Откуда у имперцев силы? Ульфрик и его шайка — бандиты. Какое управление провинцией?

Выбирай: полное уничтожение империи или просто запрет Талоса и интервенция?

Ты можешь обьяснить, смерть за что?

так быстро сдался, тольком ничего не пояснив

[Julius S. Hawek]

Ребята, всё ясно. Вижу, что спорить с вами - дело долгое и нудное. Терпения, как у Лоремара, у меня не хватит. Да и серьезно спорить об игровых перипетиях глупо.

Беседка даёт нам выбор. Ваш выбор - ымперцы, данмеры и всё такое. Мой - независимый Скайрим, Братья Бури, норды, их традиции, Талос Всемогущий, новая Империя. И это хорошо. Правда - в выборе.

Спасибо за беседу. Удачи в Скайриме и реальной жизни.

Ага, Скайрим будет независим... От нордов.

[lol=)]

Ага, Скайрим будет независим... От нордов.

Виндхельмские норды - расисты похуже Талмора.

Ваш выбор - ымперцы, данмеры и всё такое. Мой - независимый Скайрим,

Но Скайрим не зависит от Данмеров и всего такого. Норды могут выгнать всех со своей провинции, но после этого они могут забыть о помощи других рас в случае нужды... А блокаду они не перенесут.=)

Спасибо за беседу. Удачи в Скайриме и реальной жизни.

И тебе.

[Adalar]

Ваш выбор - ымперцы, данмеры и всё такое.

Э... не понял, причём тут данмеры вообще?

независимый Скайрим, Братья Бури, норды, их традиции, Талос Всемогущий, новая Империя

Ну, если Ульфрику и удалось бы сломить Талмор... но что-то слабо верится, я бы не стал смело утверждать, какой он удачный стратег.

Ульфрик и его шайка — бандиты.

Ну нет, Ульфрик не бандит уж точно. Возможно, самоуверенный "герой", стремящийся захватить власть и "освободить" свой народ. Но как по моему, он себя переоценивает. Ну не вижу я в его лице лидера, хоть убейте. Может... дурак, но не бандит.

Изменено 26 декабря, 2011 пользователем Adalar