Нравится ли вам броня и одежда в Скайриме?

[Scarab-Phoenix]

Не пора ли нам вытаскивать "Победу" из Аптеки?..

Я сначала подумал, что пора, но сейчас думаю, что не нужно - клиент слился.

Хотя всё по тексту - и оправдание игровыми условностями, и неловкая апелляция в сторону "невозможности" реалистичности магии.

 

 

 

Броня в TES такая, какая есть.

В играх ТЕС.

 

Есть у брони в TES женские нагрудники?

В играх ТЕС.

 

Кто-нибудь из женщин в TES на них жаловался?

В играх ТЕС? Самому не смешно?

 

В мире TES это так. По крайней мере в последних частях.

В играх ТЕС. По крайней мере, в последних частях.

 

Выпуклая броня - не условность, а суровая реалия мира TES

Игр ТЕС.

 

Искать в TES здравый смысл и реализм - это несерьёзно.

В играх ТЕС.

 

Таким образом, ты сильно путаешь мир ТЕС с его реализацией в играх ТЕС.

 

 

 

В "Oblivion" и "Skyrim" не было ни одного случая, чтобы кто-то из женщин пожаловался на неудобство конструкции с грудными выпуклостями. И кузнецов никто за такую броню не убивал.

А ещё они в туалет не ходят, и на это тоже не жалуются.

 

 

особенно

http://anvilbay.ru/o...oughts/fornvm1/

Особенно фимозно?

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/a/a9/TES1-Arena_box.jpg/250px-TES1-Arena_box.jpg

(и другие пикчи)

 

не было говорите?

Это из той же "баллады"? Фу-фу-фу, не надо же всякую пакость на Фуллресты тащить.

 

 

Добавлю что lore с доспехами очень редко пересекаються.

Чего это вдруг? Хотя об этом лучше не в этой теме.

[Л.А.А.М.Д.Т.]

Меня удивляет это серьезное многостраничное обсуждение такого несерьезного вопроса, ответ на который по сути прост донельзя, в развернутом виде, хоть и с некоторыми неточностями и преувеличениями, его уже написал Tyddyner. Устоявшиеся условности жанра и приведение игр в вид более привлекательный для основной ЦА, которой плевать на реализм прочее, но надо сисег. Причем, судя по скайримнексусу, сисег им явно мало, ведь половина модов - дурацкая одежда для женщин. И если на то пошло ведь действительно в Арене и Даггерфолле почему-то никто не возмущен наличием открытостей различных (правда они там не переходят сильно границы реалистичности вот в чем дело). На мой взгляд они чем-то близки к типичному фэнтези во времена, когда качество перешло в количество, а бронелифчики стали каноном. Как раз на 90-е уже пришелся самый конец этого периода. Та же обложка Арены - типичный фэнтези-арт а-ля Вальехо, только качеством похуже и постановка другая конечно.

 

 

А Хрисанф еще в комментариях на сайте показал себя как толстый тролль, теперь вот на форум перекинулся.

 

Ой, да кто б говорил. Давайте без переходов на личности, просил же много раз. S-F.

 

Ну да, кто не без греха Будто бы этого другие не написали в этой теме, просто в завуалированной форме.

Следующим своим постом он явно решил подтвердить мои слова. Специально видать.

 

Тебе поговорить не с кем, что ли? Есть личка для этого. Не нравится очередное китайское предупреждение - милости просим к администрации.

 

 

Изменено 17 июля, 2012 пользователем Scarab-Framer

[Casval Sylvius]

Меня удивляет это серьезное многостраничное обсуждение такого несерьезного вопроса, ответ на который по сути прост донельзя, в развернутом виде, хоть и с некоторыми неточностями и преувеличениями, его уже написал Tyddyner.

А что тут несерьезного, народ негодует что на доспехах есть выпуклости, а Хрисанф хотел доказать нам что выпуклости не баг, а фича. Кто то с этим согласиться кто то нет. У всех свои вкусы и предпочтенния, кто-то с этим смириться, как я. Но тенденция складываеться противной, доспех с выпуклостями это скорее атрибут внешнего вида, а не доспехи.

 

 

 

У бронелифчика следующие преимущества:

–он не стесняет движений;

–за его обладательницей бегают толпы фанатов;

–не жарко, можно и на пляж сходить;

–вместе с бронетрусами защищает самое главное (голова не в счет).

 

 

Вот кстати ещё одна маленькая статейка на эту тему:

http://kanobu.ru/blog/id205591/

 

Чего это вдруг? Хотя об этом лучше не в этой теме.

А в какой?

Изменено 16 июля, 2012 пользователем Sylvius

[Scarab-Phoenix]

А в какой?

Здесь одежда: http://fullrest.ru/forum/topic/36225-informacija-po-odezhde-tes/

Здесь доспехи из различных материалов: http://fullrest.ru/forum/topic/10174-steklo-abonit-dvemerskii-metall-a-takzhe-polezn/

[Хрисанф]

 

 

Таким образом, ты сильно путаешь мир ТЕС с его реализацией в играх ТЕС.

 

 

Стоило ли ввязываться в уже вроде бы законченную дискуссию и "оживлять" её ради того, чтобы писать подобные нелепости и сравнивать кислое с солёным (хождение NPC по "большим/маленьким делам")?

Ай, ладно... Разработчики и дизайнеры игр TES неправильно реализовали мир TES, игры TES неправильно передают мир TES, я неправильно понимаю мир TES.

Зато на fullrest есть люди, которые могут хорошо рассказать всем, каков мир TES на самом деле. Не буду мешать. Несите светлое и разумное в тёмные массы.

 

Бронегрудей у женщин-воинов в Тамриэле нет. Те, что есть, - оптический обман, наваждение, разыгравшееся воображение разработчиков и дизайнеров (уже второй десяток лет "играет" оно)... Так хорошо?

 

 

Смуглое мальчик-девочко снова без разрешения покинуло кухню? Борщ-то сам себя не сварит. Надо что-то с этим делать...

Переход на личности. +20%. Scarab-Framer.

Изменено 17 июля, 2012 пользователем Scarab-Framer
предупреждение

[Отец Фома]

Нравятся только низкоуровневые классы брони за качественность исполнения, а вот после пластинчатой стали уже идет пластиковая халтура. Одежда и броня холодные - нет никакого утепления и есть голые участки частей тела, и это при преимущественно холодной погоде в Скайриме. Ладно еще норды к морозу привычны со своей 50% защитой от холода, но как быть эльфам, хаджитам, редгардам и особенно аргонианам, которые вообще по логике при холодах должны в анабиоз впадать? Для этих рас морозы непривычны, а прогулки в такой броне чреваты как минимум хронической простудой, обморожением и воспалением легких.

Небоевая одежда тоже наполовину сделана коряво и богатая одежда зачастую смотрится хуже простой.

Очень не нравится, что у женщин на броне откуда ни возьмись отрастают выемки под груди. Это смотрится очень неестественно и смешно с боевой точки зрения. Как будто женщины в Скайриме не для боя в броню рядятся, а чтобы перед фотографами плейбоя для фанов средневековья попозировать. Еще бы каблуки со стразами приделали для полного счастья.

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем Guardian_Of_The_Rasalhague

[Scarab-Phoenix]

особенно аргонианам, которые вообще по логике при холодах должны в анабиоз впадать

Вообще, предполагается, что от переохлаждения их защищает волшебная кровь (хотя они и холоднокровные). Но в холодном климате им всё равно неуютно, если судить по Bloodmoon.

 

С другой стороны, аргонианцев в Скайриме меньше всего:

 

http://images.uesp.net/6/64/SR-Demographics.jpg

[Sined]

Ух ты, какое тут интересное было обсуждение. Ничего не скажу насчёт бронелифчиков, ибо знаю, что всем пофиг, но вот по поводу низкоуровневой брони полностью согласен. Ординарная броня что в Скайриме, что в 90% остальных рпг/экшен-рпг внешне смотрится в разы лучше и проработаннее, чем то, что выпадает по мере игры потом.

Наверное, это связано с особенностями разработки - людей нужно завлечь красивостями и прочими плюшками в начале игры, а потом уже пофиг, всё равно многие не доиграют.К тому же, простые шмотки мелькают перед игроком очень часто, и если они будут криво или безвкусно нарисованы, это испортит первое впечатление и вызовет негативные отзывы.

Может это просто само собой получается из-за особенностей условий игры - железная броня и выглядит как настоящая железная, а броня из Неведомого Куска Эпической Штуки и будет выглядеть соответственно, то есть помпезно и почти наверняка нелепо. Понятный, в общем-то, принцип "чем круче, тем ярче".

Так или иначе, никогда не понимал, почему в фильмах или играх броня с хорошими статами выглядит как инородная пластиковая детская игрушка, словно это ретузы супер-героя из марвеловских комиксов... Гм, наверно, потому что это так и есть.

[Cat]

увы, ванильные броня и одежда выглядят отвратно. ищю реплейсеры, путных не нашла. открытоть брони к вашему ужасу исторична. берсерки одевались в меч и щит кстати. половина народов европы в варварский период ходила также

[Boma Kuro]

открытоть брони к вашему ужасу исторична. берсерки одевались в меч и щит кстати.

Да-да, и в рогатый шлем.

"Конунг Хрольв сидел за столом, когда двери палаты распахнулись и вошли двенадцать берсерков, все серые от железа, словно размолотый лёд

...

Бёдвар сказал, что считает себя не равным по храбрости, а храбрее, в чём бы их не испытывали, и нет нужды вонючему сыну кобылы расхаживать взад-вперёд, словно свинье. Он подскочил к берсерку, поднял его, а тот был в полном боевом облачении, и швырнул его вниз так, что берсерк с проклятием упал и сломал кость" ("Прядь о Хьяльти").

 

половина народов европы в варварский период ходила также

Именно в "варварский период" Европа научилась носить штаны и плести кольчуги, тащемта.

[Scarab-Phoenix]

половина народов европы в варварский период ходила также

А я читал, что некоторые норды викинги по несколько раз принимали крещение, потому что за это давали бесплатную белую рубашку.

[Cat]

Джон Доу

я понимаю ваш сарказм, но римские писатели и средневековые хронисты описывали другое обычно. обычай кельтов расписывать тело синей краской хорошо известен. если у вас есть большие сомнения по поводу оголённости берсерков -учите мат часть сударь. если будете настаивать, я конечно преодолею свою лень и нарою нужные цитаты, но мне кажется, что данная тема не для обсуждения и диспутов об античной и раннесредневековой военной моде среди варваров.

 

Scarab-Framer

совершенно правильно читали. просто, как я понимаю в бой ходили полуголяком скорей по сакральным причинам нежели по жуткой бедности.

Изменено 9 декабря, 2012 пользователем Cat

[Scarab-Phoenix]

обычай кельтов расписывать тело синей краской хорошо известен.

Это не пикты разве?

 

если будете настаивать, я конечно преодолею свою лень и нарою нужные цитаты, но мне кажется, что данная тема не для обсуждения и диспутов об античной и раннесредневековой военной моде среди варваров.

Если будут цитаты, то это было бы неплохо. Данная тема в том числе и о соответствии одежды в Скайриме историческим свидетельствам. Конечно, Нирн может отличаться (и отличается) от развития Земли, но аналогии и сравнения - это всегда хорошо. Игры должны чему-то учить.

 

совершенно правильно читали. просто, как я понимаю в бой ходили полуголяком скорей по сакральным причинам нежели по жуткой бедности.

А я говорю о том, что в Европе "в варварский период" любили (или, по крайней мере, желали и стремились) нормально одеваться. Либо у нас не совпадает хронология "варварского периода".

[La_Costa]

Если бы были люди которым не лень сделать ескизы, то я б с удовольствием ю, если б хватило времени, наклепал такую броньку.

[Cat]

Scarab-Framer

по берсеркам вот. должна справедливости ради заметить, что теорий много, но эта была принята основной

http://burninghearts...u/forum/11-13-1

одеватьсо конечно любили но не на битву. драгоценные материи и украшения это скорей для праздников. железо связано с маслом, значит белая красивая рубаха.......

 

про кельтов

http://valhalla.ulver.com/f149/t14265.html

Изменено 9 декабря, 2012 пользователем Cat

[Отец Фома]

А я говорю о том, что в Европе "в варварский период" любили (или, по крайней мере, желали и стремились) нормально одеваться. Либо у нас не совпадает хронология "варварского периода".

И правильно говоришь. В Европе и в каменный век одевались если не в одежду, то в шкуры и меха. Голые идиоты, наподобие скайримских эксгибиоционистов, просто не выживали. И уж человечество из-за эксгибиоционизма просто не смогло бы освоить северные территории.

 

Ну по поводу голых пиктов и берсерков могу сказать, что они раздевались только перед самой сечей, при том большой, а не ходили так постоянно.

Изменено 9 декабря, 2012 пользователем Guardian_Of_The_Rasalhague

[Scarab-Phoenix]

по берсеркам вот. должна справедливости ради заметить, что теорий много, но эта была принята основной

http://burninghearts...u/forum/11-13-1

Кто такой Роман Шкурлатов, и кто сказал, что теория какого-то неизвестного Романа Шкурлатова была принята основной?

 

одеватьсо конечно любили но не на битву. драгоценные материи и украшения это скорей для праздников. железо связано с маслом, значит белая красивая руубаха.......

Я отвечал на вот эту фразу:

половина народов европы в варварский период ходила также

 

про кельтов

http://valhalla.ulve...149/t14265.html

И где тут про раскраску?

"Бешенство героя" - что-то вроде ауры, излучаемой воином, находящимся в особом состоянии, и видимой тоже воинами. - очень научно, да.

[Boma Kuro]

я понимаю ваш сарказм, но римские писатели и средневековые хронисты описывали другое обычно. обычай кельтов расписывать тело синей краской хорошо известен.

Не менее хорошо известно, что кольчугу римляне переняли именно у этих самых кельтов. Как, например, и длинные мечи. Если мне память не изменяет, к тому времени уже сами кельты считали эти обычаи дедовскими сказками.

 

если у вас есть большие сомнения по поводу оголённости берсерков -учите мат часть сударь.

Конечно, есть. То, что Стурлусон пишет, что берсерки бросались в бой без кольчуги - значит только то, что они были настолько отмороженными, что могли в бой и без нее кинуться.

 

Вообще, надо меньше смотреть на стереотипы. Это как раз античные "цивилизации" на теплых берегах Средиземного моря полуголыми бегали; варвары же никтогда добротной одеждой не пренебрегали.

[Cat]

Scarab-Framer

дело не в авторитете Романа Шкурлатова, а в цитируемых им сагах и хронистах. про ходили также -имелось ввиду в бой.

 

Джон Доу

видимо сударь считает кольчугу чемто дешовым. мой брат делал кольчуги для ролеплея. тяжкое дело. а настоящяя кольчуга ещё тяжелее ибо заклепать кольцо с диаметром проволки 1,5-2 мм работа тонкая, а про 1 мм вообще молчу. собсно если Стурлусон для вас не авторитет-я затыкаюс.

Изменено 9 декабря, 2012 пользователем Cat

[Scarab-Phoenix]

дело не в авторитете Романа Шкурлатова, а в цитируемых им сагах и хронистах.

Он там вообще никого не цитирует, поэтому я и говорил про его авторитет. Я нашёл в статье всего две цитаты:

Известный мюнхенский этнолог профессор Ханс-Иоахим Папрот уверен, что культ медведя появился намного раньше и был распространен более широко: «Уже на рисунках каменного века, например в пещере Труа-Фрере в Южной Франции, мы находим изображения танцоров в медвежьих шкурах. А шведские и норвежские лапландцы отмечали ежегодный медвежий праздник вплоть до прошлого столетия».

Австрийский германист профессор Отто Хефлер считает, что в зверином переодевании был заложен глубокий смысл: «Оно понималось как превращение не только зрителями, но и самим переодевающимся. Если танцор или воин облачался в медвежью шкуру, то сила дикого животного, конечно в переносном смысле, переходила в него. Он действовал и чувствовал себя как медведь. Отголоски этого культа можно увидеть и сегодня, например в медвежьих шапках английских королевских гвардейцев, охраняющих лондонский Тауэр».

И в них ни слова о том, что берсерки ходили в бой голыми или обнажёнными по пояс. Напротив, в обеих цитатах говорится о том, что берсерки были одеты.

 

 

Джон Доу

видимо сударь считает кольчугу чемто дешовым

Он вроде про дешевизну не говорил, а говорил про технологию и боевое применение.

 

мой брат делал кольчуги для ролеплея. тяжкое дело. а настоящяя кольчуга ещё тяжелее ибо заклепать кольцо с диаметром проволки 1,5-2 мм работа тонкая, а про 1 мм вообще молчу.

А я в этих кольчугах бегал, что с того? Или ты хочешь сказать, что кольчуги не делали в те времена? Смысла сказанного не очень понимаю.

[Cat]

Scarab-Framer

я хочу всего навсего сказать:

1) бегал-но не делал видимо. кольчуги были далеко не у каждого. собсно цена снаряги и плохо вооружонность ополчения и вызвала реформу Карла великого-так появился феодализм в европе.

2) "...его люди шли в бой без доспехов и были словно бешеные собаки и волки, кусали щиты и сравнивались силой с медведями и быками. Они убивали людей, и их было не взять ни огнем, ни железом. Это называется впасть в ярость берсерка..."

Этот кусок из "Круга Земного" Стурулсона затерт до дыр на многочисленных сайтах, посвященных феномену берсерка.

[Scarab-Phoenix]

1) бегал-но не делал видимо.

Не делал, но я в курсе, как их делали и делают.

 

кольчуги были далеко не у каждого. собсно цена снаряги и плохо вооружонность ополчения и вызвала реформу Карла великого-так появился феодализм в европе.

Насчёт реформ не знаю, но насчёт цены снаряжения разве кто-то спорил? Здесь говорилось совсем о другом.

 

2) "...его люди шли в бой без доспехов и были словно бешеные собаки и волки, кусали щиты и сравнивались силой с медведями и быками. Они убивали людей, и их было не взять ни огнем, ни железом. Это называется впасть в ярость берсерка..."

Этот кусок из "Круга Земного" Стурулсона затерт до дыр на многочисленных сайтах, посвященных феномену берсерка.

Допустим. Но давайте присмотримся поближе:

"...его люди шли в бой без доспехов и были словно бешеные собаки и волки, кусали щиты и сравнивались силой с медведями и быками. Они убивали людей, и их было не взять ни огнем, ни железом. Это называется впасть в ярость берсерка..."

Выделенные фрагменты чем являются? Художественным приёмом, преувеличением? Или же описанием реальных человеческих возможностей? Кто-то вон на полном серьёзе про ауру писал, которую "воины видели".

Неужели берсерки были в буквальном смысле сильнее быка или медведя? Неужели на берсерков в буквальном смысле не действовало железное оружие?

[Malbogatra]

Не делал, но я в курсе, как их делали и делают.

Я делал кольчуги (не исторические копии, конечно а для ролевиков) - ничего сложного. Стальной прут, перчатки, аудиоплеер и много медитативной работы...

А вот кстати:

 

"Я в жизни не видывал ладьи, оснащенной

лучше, чем эта, орудьями боя,

одеждами битвы — мечами, кольчугами"

"Беовульф" - восьмой век, однако. А ведь события описываемые в поэме произошли еще раньше, в Скандинавии. Нет, конечно доспех, а тем более меч - это было снаряжение знатных воинов, тогда, в восьмом веке, не спорю. Но скайрим не тянет на восьмой век. Он гораздо современнее. Гораздо.

[Cat]

Scarab-Framer

насчёт силы одержимых духами и сумашедших написано много-гуглить мне полагаю незачем. насчё боевой наркоты-настойка на мухоморах (рецепт утрачен) тоже известно. также известно что человек в способен на чудеса силы в стрессе. о кольчугах и цене я писал в связи с тем, что их было мало. касательно неуязвимости для огня и железа, то должна заметить , что подобные состояния бывают, хотя неуязвимость неполная. личео я сама на сеансе экстрасенса совала лапу в свечку-ожога небыло. пламя как крылья абочки. понимаю это к делу не пришьёш, но если вы ролевик поинтересуйтесь магией-желательно натуральной, а не чёрной. феноме железной рубахи конг фу известен. как и разбиваеие кирпичей голой рукой или головой

 

Malbogatra

рада что работа вам знакома, хотя она и не реконструкция-реконструкция делатся на валках и в кузне. верно-скайрим не 8 век, но он очень беден по лору

Изменено 9 декабря, 2012 пользователем Cat

[Scarab-Phoenix]

Scarab-Framer

насчёт силы одержимых духами и сумашедших написано много-гуглить мне полагаю незачем. насчё боевой наркоты-настойка на мухоморах (рецепт утрачен) тоже известно. также известно что человек в способен на чудеса силы в стрессе. о кольчугах и цене я писал в связи с тем, что их было мало. касательно неуязвимости для огня и железа, то должна заметить , что подобные состояния бывают, хотя неуязвимость неполная. личео я сама на сеансе экстрасенса совала лапу в свечку-ожога небыло. пламя как крылья абочки. понимаю это к делу не пришьёш, но если вы ролевик поинтересуйтесь магией-желательно натуральной, а не чёрной. феноме железной рубахи конг фу известен. как и разбиваеие кирпичей голой рукой или головой

А, понятно, мистика, волшебство, аура, в общем, ясно. Ну раз ссылок на научные исследования и свидетельства не предвидится, то предлагаю на этом закончить.

 

понимаю это к делу не пришьёш, но если вы ролевик поинтересуйтесь магией-желательно натуральной, а не чёрной. феноме железной рубахи конг фу известен. как и разбиваеие кирпичей голой рукой или головой

Да, я и полевик, и ролевик, и стаж у меня уже лет шестнадцать. Поэтому магией я интересовался достаточно, но не в том смысле, чтобы в неё верить, а в том смысле, чтобы знать представления о ней в мифах, легендах и ролевых системах.