Нравится ли вам броня и одежда в Скайриме?

[Boma Kuro]

Вот ты и объясни, что да как там в Тамриэле c женскими нагрудниками, в чём там соль.

...

Но броньки-то ЛОР'ные, а ЛОР - он ведь всему голова.

Объясняю: не все, что есть в игре - это лор.

Сами разработчики говорят, что игры серии - это условная проекция на уровне доступных технологий. А визуальная часть - особенно.

Так что - условность в Тамриэле с женскими нагрудниками, носят их только немногие и для выпендрежа.

 

То есть, можно сказать, что Хоббит, Властелин Колец и прочая эльфогномия без сисек - это просто описание Профессором сосичных вечеринок – что Бильбо и гномы с карликофилом Гендальфом, что Братство Кольца полностью из мужиков, из которых как минимум 2 (Леголас и бородастенький) явные гомосексуалисты. Сиськи во всём произведении являются лишь несколько раз и никто, никто не хочет ими владеть... Ну, про гомосячество Арды попозже, перейдём к сиськам.

Хгмм, "к чему все это"?

 

Говоря про ВК, кстати, там есть Эовин, которая вполне себе спокойно не только в мужском доспехе воевала, но и самого Короля-Колдуна увоевала насмерть.

 

Конан Варвар и Джон Картер, вышедшие примерно в тоже время, продавались куда лучше, чем ВК.

На самом деле, Джон Картер вышел на сорок лет раньше, чем ВК. Конан-Варвар - на двадцать лет раньше (но примерно в одно время с "Хоббитом"). Насчет того, что продовались они лучше "Властелина Колец" - это оч-чень большой вопрос, недаром "Властелин" замыкает мировою тройку произведений, изданных самым большим тиражом.

 

Дальше - больше. После начала 60-ых локомотив западной культуры - США - весьма осмелели. Была отменена расовая сегрегация, сильнее заявили о себе феминистки. гомосексуалисты (читавшие ВК), наркоманы, хиппи, Стивен Кинг и конечно же, жадные производители комиксов.

С комиксами тоже не все так просто - как раз примерно тогда начался Серебряный Век с доминированием суровой цензуры Кодекса Комиксов - которая окончательно закончилась только к концу Бронзового Века, то есть в конце восьмидесятых. Серебрянный Век был довольно-таки пуританским, политкоректным и приторно-беззубым.

 

К 90-м напор на сиськи слегка спал, но никуда не делся - он перекинулся на игры. И если в Саботаже, Deus EX и многих других НФ-играх бронелифчики можно списать на обтягивающие костюмы, то здесь - нет. Воспитанные в 60-80 геймдизайнеры жадно взялись за дело, порождая сотни новых бронелифчиков, КАК официальную броню!

А ведь до этого был еще DnD, на артах по которому, как я понимаю, тоже данный образ эксплуатировался... Вроде как бронебра именно оттуда пошли.

 

З. З. Ы. Посчитайте кто-нибудь, сколько раз в посте упомянуто слово "сиськи" и однокоренные.

Семнадцать.

 

О сколько чудесных открытий готовит мне Фуллрест.Можно спросить с каких пор Дж. Мартин стал классикой фантастики.

Фэнтези - это поджанр фантастики (а научная фантастика - это другой поджанр фантастики). Так что тут все верно.

Можно спорить, стал ли Мартин уже классикой, но это другой вопрос.

 

А вот с "Обливиона" и бронегрудью стал заманивать... Вот это уже ни в какие рамки не лезет. Грибные и крабовые домики - это ещё куда ни шло, но на бронегруди он "спалился".

Это все Альтман виноват.

[Boma Kuro]

Обобщение всегда совершается по принципу частоты/большинства.

Кто это сказал? Если придерживатся этой логики, то большинство населения Киродиила - безымянные бандиты, большинство населения Вварденфелла никогда не спит и не есть, а большинство стражников в Скайриме получили стрелу в колено.

 

В играх отображаются не самые распространенные элементы, а имеющие наибольшее значение - иногда ключевое с точки с точки зрения лора, иногда - геймплея, а иногда и c точки зрения дизайна.

 

Вопиющая нелогичность и нелепость некоторых штук в фантастических мирах всегда была делом обыденным. Не вижу смысла выкидывать из песни TES слова.

Не вижу смысла делать при этом нелогичными и нелепыми обыденные элементы, позаинствованные в фантастические миры из RL.

Да и то сказать - за всеми "нелогичными" на первый взгляд вещами, типа тех же грибных и крабовых домов, должна стоять своя, внутреняя логика, если произведение - не низкокачественный трэш.

[Malbogatra]

З.Ы. Вопрос к Malbogart'е. Если грудь третьего размера не особо видна под кольчугой, тогда какой это размер?

Э-ээ, нет, коллега. Я не говорил что она не особо видна. Я писал:

"...грудь видна только как пологое возвышение, так как кольчуга обтягивает своим весом... Если же учесть толстый подкольчужник [...] ...то никаких выступов на латах делать не приходится. "

А девушка, кстати, не худенькая. Даже совсем не худенькая. Красота.

[Майк]

2) Про магию говорили уже выше. Докажи, кстати, обратное (что её нет в настоящем мире)

это ты так изящно перевел "ты суслика видишь? и я не вижу, а он есть" ?

 

А вот с "Обливиона" и бронегрудью стал заманивать... Вот это уже ни в какие рамки не лезет. Грибные и крабовые домики - это ещё куда ни шло, но на бронегруди он "спалился".

а как же арена с дагерфолом? там бронетрусы были, но их выпилили в моррике

[Boma Kuro]

а как же арена с дагерфолом? там бронетрусы были, но их выпилили в моррике

Вот их-то там как раз не было. Были женские доспехи, примерно как в Облоскайриме.

[Майк]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/a/a9/TES1-Arena_box.jpg/250px-TES1-Arena_box.jpg

http://www.mobygames.com/images/shots/l/39285-the-elder-scrolls-arena-dos-screenshot-city-in-the-days.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-OfaBbek6_bI/TuVJa2zeQiI/AAAAAAAAD0U/TawALqjGMHg/s1600/Elder-Scrolls-II-Daggerfall.png

http://www.zonalibre.org/blog/dondepre/archives/ES-Daggerfall.jpg

http://agdb.net.ru/images/elder_scrolls_arena_2.jpg

http://image.dosgamesarchive.com/screenshots/daggerfall12.jpg

http://www.nerevarine.fr/images/daggerfall_azura.jpg без стыда и совести =)))

http://anvilbay.ru/media/images/2011-09/8.jpg

http://www.uesp.net/dagger/faq/chars.gif

http://i15.photobucket.com/albums/a366/lifematrix/game-screens/Daggerfall_formal_eodoric1.jpghttp://i15.photobucket.com/albums/a366/lifematrix/game-screens/Daggerfall_formal_eodoric2.jpghttp://i15.photobucket.com/albums/a366/lifematrix/game-screens/Daggerfall_Kadriya-in-Daedric.jpg

http://i156.photobucket.com/albums/t22/Rumple_teasza/Iliac%20Bay%20Royal%20Courts/Wayrest/k.jpg

http://i488.photobucket.com/albums/rr241/Pocketgb/sheina.png

 

не было говорите?

[Boma Kuro]

не было говорите?

Ага.

 

Из всего этого доспехи - только на двух скринах:

http://i15.photobucket.com/albums/a366/lifematrix/game-screens/Daggerfall_Kadriya-in-Daedric.jpghttp://i488.photobucket.com/albums/rr241/Pocketgb/sheina.png

Такое же бронедекольте, как в Обливионе.

 

Все остальное, вроде как, просто одежда.

[Майк]

на обложке арены не доспех? =) все остальное надо бы ТТХ смотреть

[Boma Kuro]

на обложке арены не доспех? =)

Нет, конечно.

 

Доспехи там такие:

http://www.bethsoft.com/images/games/gamescrn_arena_01-B.jpg

http://www.elderscrolls.net/img/arena/screenshots/07-inv.gifhttp://img.gamefaqs.net/screens/0/4/1/gfs_53892_2_7.jpg

[Майк]

...

во времена выхода моррика был такой же холивар моррик-дагерфол как спустя годы моррик-обливион =) по смыслу "дагерфол тру, морровинд лолшто"

[Boma Kuro]

Правда, тут, возможно, надо рассуждать так: "Видишь бронелифчики в четырёх из пяти частей TES на каждой второй женщине? Вижу. А на самом деле их в Тамриэле по ЛОР'у нет. Ну, почти нет".

Не, не так:

"Видишь бронелифчики в четырёх из пяти частей TES на каждой второй женщине? Вижу. А на самом деле это - просто лифчики".

 

во времена выхода моррика был такой же холивар моррик-дагерфол как спустя годы моррик-обливион =) по смыслу "дагерфол тру, морровинд лолшто"

Не такой же - куда как меньший по масштабам.

[Майк]

как бы и геймеров в те года было в разы меньше, особенно на пост-советском пространстве

[Boma Kuro]

как бы и геймеров в те года было в разы меньше, особенно на пост-советском пространстве

Да и в интернетах народу было куда как меньше.

[Boma Kuro]

Хорошо. Пусть будут не бронелифчики, а сконструированные по запатентованной тамриэльской технологии женские нагрудники с декольте и отсеками для вмещения грудей...

...не обладающие в сравнении с обычными доспехами ни повышеной комфортностью, ни какими-либо еще заметными преимуществами, а по предоставляемой защите и вовсе уступающие (иногда - значительно) традиционным конструкциям, но имеющие определенную популярность среди некоторых приключенщиц из-за внешнего вида. Да, такие доспехи имеют место быть. В принципе, можно сравнить их с некоторыми костюмными доспехами IRL.

 

Только почему "по запатентованной технологии"? Такие технологии где только не встречаются.

[Муурн Шепард]

Что я говорил про полезность вещи. Потому навязывай не навязывай, а 2*2 в Тамриэле равно четырем. Как и 1+1=2, да и многое другое. Например то, что броня защищает лучше, чем голая кожа. Ну и что к доспехам хорошо у нас, то хорошо и в Тамриэле. Изменено 13 июля, 2012 пользователем Муурн Шепард

[Муурн Шепард]

Хех. Подловил на очевидной вещи, я даже про нее писать не стал. Вот только посмотрел бы на аналогию и не стал корежить, как надо тебе.

[Boma Kuro]

Не надо мне голову морочить антилорными измышлениями. Я хоть и чайник в ЛОР'е TES, но на совершенно уж антилорной мякине меня не проведёшь.

Еще одно слово про лор в таком духе - будешь торжественно наречен Беглым Котом.

Дизайнерские решения к лору имеют довольно опосредственное отношение, а сама тема, собственно, вообще не про него.

 

Семантика слова "традиционный" (по словарю Т.Ф. Ефремовой): 1) соотносящийся по значению с существительным "традиция", связанный с ним; 2) основанный на традиции; 3) происходящий в силу установившейся традиции, устраиваемый по заведенному обычаю; 4) придерживающийся традиции, обычаев; 5) а) лишенный оригинальности вследствие длительной традиции, долгого применения; банальный. б) ставший обязательным.

Традиционная - с нашей точки зрения, иеется в виду.

 

В мире TES традиционной для женщин является конструкция с женским нагрудником с выпуклостями (а иногда и с декольте; правда, от декольте на тяжёлых доспехах во времена 4-й эры практически отказались). Так заведено. Такова традиция. Могу подтвердить это игровыми фактами.

Игровые факты - опять-таки - и лор - это совсем разные вещи.

 

А навязывать одну традицию (землянская традиция бронестроения) другой (тамриэльская) - грубейшая ошибка. Традиции разных народов одной планеты, а тем более разных планет или разных миров, имеют полное право коренным образом друг другу противоречить.

Окэй, традиция. Рассмотрим.

 

Однако же конструкция мужкой брони в Тамриэле практически не отличается от таковой в нашем мире, местами вплоть до абсолютных совпадений конструкции. Таким образом, рационально предположить, что эволюция доспеха в обоих мирах шла одинаково.

Что, впрочем, неудивительно - доспех и тут, и там использовали приблизительно одинаковые существа с двумя руками, двумя ногами, и головой, рубящие друг друга принципиально одиноковыми железяками.

 

Таким образом, если мы видем броню в форме женского торса, логично задаться вопосом - откуда она появилась? И логично предположить, что появилась она оттуда же, откуда в свое время появилась броня в форме мужского торса.

У нас - это так называемая анатомическая, или мускульная, кираса.

http://i4.photobucket.com/albums/y110/Nephtys/Hellenes/Muscle_Cuirass_1.jpghttp://farm4.static.flickr.com/3078/2530698046_e185596c2a.jpg

 

Имела хождение в античности и, хотя, на то время она отличалась неплохими характеристиками, она была все-таки слишком неудобна и далека от идеала.

В Тамриэле такие кирасы тоже имели место, и до сих пор используются высшими чинами Легиона.

http://images.uesp.net/9/91/MW_TemplarArmor.jpghttp://www.crackingace.com/wp-content/uploads/2012/04/npc-general_tullius.jpeg

Скорее всего, они являюся не аутентичными анатомическими кирасами, а стилизацией под них; в нашей реальности тоже имели место такие стилизации, как, например, вот этот доспех поднего Средневековья:

http://www.myarmoury.com/images/features/pic_16c_armour4.jpg

 

Античные кузнецы создавали подобные доспехи, инстинктивно ориентируясь на биологическую форму, в условиях эллинистического культа развития тела. Со временем она начала принимать более символическое, церемониальное значение, в то время как конструкция боевых доспехов становилась более эффективной и удобной. Появились разные лорики, бригантины, пластинчатые доспехи. Биологическая форма устипила место оптимизации.

 

Позднее, впрочем, стали появляться костюмные доспехи, как разновидность церемониальных. Они имитировали повседневную одежду, маскарадные костюмы, доспехи прошлого (как приведенный выше доспех). Иногда она были пригодны для боя, будучи просто сильнее украшены, чем обычные доспехи (иногда пригодны даже лучше, ибо были крайне дороги в производстве и изготавливадлись лучшими кузнецами из лучших материалов), иногда же использовались исключительно для того, что бы красоваться в них на турнирах и при дворе, а для боя рыцарь использовал что-то попроще.

 

Рассматривая, однако, женские доспехи TES, мы видим, что эволюция их никак не затронула - они так же слепо имитируют женский торс.

Казалось бы, стоит всего-навсего убрать впадину между грудьми на женском доспехе - вот так:

http://suptg.thisisnotatrueending.com/archive/17321151/images/1324845940161.jpg

...как такой доспех станет намного удобнее, практичнее, прочнее, защищеннее и так далее. Следующий шаг - формирование ребра жесткости на нагруднике, и, в общем, далее эволюция женского доспеха должна идти в целом аналогично мужской, разве что с некоторыми особенностями.

Однако, как мы видим, это не происходит. Почему?

 

Потому что, и верно, это - традиция. Однако подобные традиции могут так хорошо сохраниться только в парадно-церемонинальной области, как у тех же вышеназванных нами командных чинов Легона. Они не лезут в бой сами, и их броня - это более символ.

 

Такой же символ - это женская броня. Она осталась в примитивно-анатомической форме потому, что женщины просто не нуждаются в ее совершенствовании: в настоящем бою женщина спокойно может облачится в нормальную, современную мужскую кирасу. Там же где особой опасности нет, в ход идет более (полный нагрудник) или менее (бронедекольте) защищеный вариант символического доспеха.

 

Почему же разработчики реализовали в игре именно этот, символический доспех? Потому что геймеру этот символический посыл тоже, как они считают, нужен. Перед разработчиками не стояло задачи реализовать полноценный, живой мир, да это и невозможно на современных технологиях. Перед ними стояла задача подчеркнуть определенные черты этого мира, и, как мимо одного из вау-факторов, направленного на определенную часть аудитории, пройти мимо бронебра они не могли. При этом куда как проще - с геймлейной, не с технической точки зрения - было реализовать разделение доспехов на мужские и женские так, как это реализовано в игре, и в результате все женщины в игре носят именно женский доспех. Что, конечно же, не соответствует действительности.

[morrow]

Подводя итог дискуссии со своей стороны, скажу, что броня и одежда в Скайриме мне нравятся, но только до тех пор, пока это не превращается в бред сумасшедшей фантазии разрабов, готовых удовлетворить запросы людй. пубертатного возраста, создавая доспехи на голое тело, и броню, защищающую телеса чуть лучше чем вообще никак.

Лор-лором, но оправдывать им лишённые логики "высеры" ленивых разрабов - не стоит. Лучше эти высеры исправлять, чем собственно моддерское сообщество неустанно и занимается, в перерывах между созданием бронелифчиков, разумеется.

Выйдет ТЕС Онлайн и выяснится, что императором мог быть хаджит Мегапихарь121 из клана "Мы самые крутые! Вступай к нам!" - это тоже включать в модель ЛОРа? Причём это даже хуже, так как это фактический материал, письменное доказательство, больше относящееся к Лору, в отличие от дизайна доспехов, которые уже в след части могут стать лучше, а вот то, что "писано пером, не вырубишь и топором". В отличие от сисько брони - её на раз-два вырубить)

 

Оу, Дез расписался) Под последним абзацем подпишусь.

 

Вообще-то хаджит Мегапихарь однажды уже занял место Императора...

Я что-то упустил?) Допиши в посте, плизз.

З.Ы. Какое необычное имя. Южный диалект та-агра, как вижу?)

Изменено 13 июля, 2012 пользователем morrow

[Вевик]

Вообще-то хаджит Мегапихарь однажды уже занял место Императора...

[Casval Sylvius]

Я тоже подведу итог дисскусии со своей стороны, доспехи в Skyrim нравяться но не все, женский вариант бесит больше всего.

Но если честно я равнодушен в отношеннии доспехов, так как я отыгрываю за "мага" в Skyrim-e поэтому практически не пользуюсь доспехами.

Добавлю что lore с доспехами очень редко пересекаються .

 

броня и одежда в Скайриме мне нравятся, но только до тех пор, пока это не превращается в бред сумасшедшей фантазии разрабов, готовых удовлетворить запросы людй.

 

Подерживаю , не нужно вводить в игру шлак, его надо убирать, и эту задачу возложили на сообщество мододелов, зачем дорабатывать игру когда её сделают её же поклоники. Я считаю что такой подход не верен.

 

Я тоже подписываюсь под словами Deathruler'а, всё верно сказано.

Изменено 13 июля, 2012 пользователем Sylvius

[Boma Kuro]

Кстати, у меня для тебя тоже есть подходящее имя: Хиральный энантиоморф.

О, спасибо.

Впредь потрудись о лоре писать сюда, а здесь не оффтопь.

[Teomat]

Меня в Скуриме дико раздражает, что одна и та же шмотка на персонажах разного пола смотрится по разному. Убил вампиршу в платье, облутил, напялил одежду - штаны. И наоборот, слутил одежду со штанами - гуляешь в юбке. А если я хочу мужскую шмотку на женского персонажа? Странно это как то...

[Malbogatra]

Хех, читая "Безумную звезду" Пратчетта своевременно наткнулся:

"...данный конкретный герой был героиней. Рыжеволосой.В подобных местах существует тенденция оглядываться через плечо на художника-оформителя и заводить пространные разговоры о кожаных лифах, высоких сапогах и обнаженных клинках. Слова типа «полный», «округлый» и даже «дерзкий» продолжают вторгаться в повествование до тех пор, пока автор не начинает испытывать настоятельную необходимость принять холодный душ и пойти прилечь. Что само по себе довольно глупо, поскольку женщина, решившая зарабатывать на жизнь с помощью клинка, не станет расхаживать в виде, напоминающем обложку одного из прогрессивных каталогов белья для узкого круга покупателей. Ладно , замяли. В основном следует отметить, что хотя Херрена – Хладнокровная Холера выглядела бы просто сногсшибательно после хорошей ванны, маникюра по полной программе и набега на полки с кожгалантереей в лавке под названием «Восточная Экзотика и Благовонные Умащения Ву Хунь Лина», что на улице Героев, в данный момент она была благоразумно облачена в легкую кольчугу, мягкие сапоги и короткий меч. Хорошо-хорошо, сапоги , возможно, были кожаными . Но не черными. "

Ох как в тему...

[Майк]

в тему

http://torlol.ru/uploads/e88a7d14d1810db202781866e6b94fb2.jpg

[Синдбад-Мореход]

Очень нравится броня Гильдии Воров (все варианты), Пенитус Окулатус и легиона, офицеров братьев бури и стальная пластинчатая броня.