ПостРелизные Беседы

[Julius S. Hawek]

Кстати, расходуемые молотки это дико реалистично и очень сложно, да.

А причём здесь реализм и, более того, причём здесь сложность?

[Wonterone]

Насчет алчущих-они лично у меня проблем не вызывали. Максимум что он успевает-сожрать 50-100 пунктов здоровья 1(!) части доспеха или оружия. А сам на 2-3 удара. Молотки же сложности не вызывают, так как непрочное вооружение-только стекло, хитин и кожа нетча. Остальное сломать почти невозможно за время 1 рейда по данженам. Чинюсь, в итоге, очень редко. В итоге, как усложнение и это совсем не катит. Изменено 4 декабря, 2011 пользователем Wonterone

[Shata]

А причём здесь реализм и, более того, причём здесь сложность?

 

Напомню. Изначально я задал вопрос о том чем скайрим так уж принципиально казуальнее и проще морровинда.

По ходу спора вспомнились следующие моменты:

 

1. Маркер. Да, однозначное упрощение. Отключаемое.

С другой стороны, персонажи больше не стоят столбом и местами их реально придется поискать. Лавка может быть закрыта. Да и вообще НПС посамостоятельнее. Что-то упростили, что-то усложнили.

 

2. Фасттревел. Упрощение. Но отмотаем время еще назад до Даггера, там фасттревел был.

С другой стороны, изничтожение заклинаний телепортации, акробатики и левитации перемещение существенно усложняют.

 

3. Конструктор заклинаний. Упрощение. Уравновешивается использованием двух рук и усложнением боевки.

 

И, 4, тот самый износ брони про который мы сейчас спорим.

 

По сумме да, в чем-то стало проще, но, на мой взгляд, не так существенно как это пытаются представить.

Изменено 4 декабря, 2011 пользователем Shata

[Wonterone]

Напомню. Изначально я задал вопрос о том чем скайрим так уж принципиально казуальнее и проще морровинда.

По ходу спора вспомнились следующие моменты:

 

1. Маркер. Да, однозначное упрощение. Отключаемое.

С другой стороны, персонажи больше не стоят столбом и местами их реально придется поискать. Лавка может быть закрыта. Да и вообще НПС посамостоятельнее. Что-то упростили, что-то усложнили.

 

2. Фасттревел. Упрощение. Но отмотаем время еще назад до Даггера, там фасттревел был.

С другой стороны, изничтожение заклинаний телепортации, акробатики и левитации перемещение существенно усложняют.

 

3. Конструктор заклинаний. Упрощение. Уравновешивается использованием двух рук и усложнением боевки.

 

И, 4, тот самый износ брони про который мы сейчас спорим.

 

По сумме да, в чем-то стало проще, но, на мой взгляд, не так существенно как это пытаются представить.

Ну вот, адекватный итог всего шестистраничного спора.

[morrow]

Shata, спасибо за адекватные комментарии.

 

Износ брони добавят плагины, как и возможность создавать свои заклы. Левеллинг так же покромсают, как и сделали это мододелы с обливой. Некоторые текстурки родом из начала 2000ых заменят. И будет вам отличная игра с блэкджеком и бронелифчиками. Жизнь хороша, йоптэ.

Скажите лучше, в Скайриме опять нет арбалетов? Для создания зелий не нужны пустые склянки-бутылочки ("а ля Готика")?

[Wonterone]

Shata, спасибо за адекватные комментарии.

 

Износ брони добавят плагины, как и возможность создавать свои заклы. Левеллинг так же покромсают, как и сделали это мододелы с обливой. Некоторые текстурки родом из начала 2000ых заменят. И будет вам отличная игра с блэкджеком и бронелифчиками. Жизнь хороша, йоптэ.

Скажите лучше, в Скайриме опять нет арбалетов? Для создания зелий не нужны пустые склянки-бутылочки ("а ля Готика")?

Арбалетов нет. Склянки не нужны:(

[Л.А.А.М.Д.Т.]

1. Маркер. Да, однозначное упрощение. Отключаемое.

 

Маркер можно отключить, но тогда ты не сможешь найти нужное тебе место, потому что в скуриме неписи вообще не говорят куда и как тебе идти, т.е. подразумевается, что ты сразу открываешь карту и смотришь где маркер. Если бы неписи дополнительно давали подробные объяснения как в Морровинде, то тогда у игрока был бы выбор искать самому или идти по маркеру. Но объяснений нет и из-за этого игра без маркера делается невозможной.

 

Конструктор заклинаний. Упрощение. Уравновешивается использованием двух рук и усложнением боевки.

 

Что касается магии, то пока что я в Скайриме не нашла ничего такого, что нельзя было бы сделать в Морровинде тем или иным способом (разве что бессрочный призыв атронахов, но когда у тебя большой замес в данже или где-нибудь еще, то этих атронахов регулярно выносят и бессрочный призыв теряет смысл), но зато В Морровинде есть целая куча вещей, которые ты не можешь сделать в Скайриме. Разве это не очевидное упрощение? Вообще чувствуешь сплошные ограничения, играя магом в Скайриме.

В Морровинде можно было создать уберзаклы (и тешить свое чсв, устраивая локальный армагеддец)), можно было просто создавать дурацкие заклинания, не несущие большой пользы в бою, зато дающие возможность постебаться и поизвращаться. Можно этого и не делать, но ты знаешь, что у тебя есть такая возможность. Я вот всегда в Морровинде использую только свои заклинания, которые я делаю такими, какими они мне нужны, можно полностью под себя и свой стиль игры все сделать, сделать заклинания рассчитаные на тех или иных противников и т.д.

А в Скайриме, даа потрясающие возможности - если кастанул двумя руками - расход мп больше, заклинание держиться дольше или дамаг больше, ах какое разнообразие(( А заклинания уровня мастера вообще кастуются сразу двумя руками, т.е. вообще никаких вам возможностей что-либо регулировать, даже время действия.

[Dascher]

Л.А.А.М.Д.Т.

Да вроде ж решили вопрос. Тема уже на Плюсы Морровинда и Недостатки Скайрима похожа одновременно.

[Boma Kuro]

Износ брони добавят плагины, как и возможность создавать свои заклы.

Сильно не факт, что это реализуемо\в пригодном для нормальной игры виде реализуемо.

 

Кстати, а где тут боевка-то сложнее? Веселее, возможно, зрелищнее, богаче, интереснее - ну еще куда ни шло, но "сложнее"? Гм...

[Wonterone]

Л.А.А.М.Д.Т.

Да вроде ж решили вопрос. Тема уже на Плюсы Морровинда и Недостатки Скайрима похожа одновременно.

Ты прав. Многие только ищут только недостатки скайрима и принижают достоинства. Я тоже люблю морр, это моя первая компьютерная игра, но не до такой же степени.

Сильно не факт, что это реализуемо\в пригодном для нормальной игры виде реализуемо.

 

Кстати, а где тут боевка-то сложнее? Веселее, возможно, зрелищнее, богаче, интереснее - ну еще куда ни шло, но "сложнее"? Гм...

ИИ все таки стал немного умнее. Схватки с магами-загляденье. Добавились особенности видов оружия. Улучшили после Облома луки.

Изменено 4 декабря, 2011 пользователем Wonterone

[Л.А.А.М.Д.Т.]

Да причем тут люблю, не люблю...

Просто по-моему на лицо очевидное упрощение геймплея, которое ничем не компенсируется.

Как только напишешь что-нибудь не в пользу Скайрима, так сразу начинают обвинять в том, что специально ищешь недостатки, в ретроградском мышлении, в крайней упоростости и фанатизме, касающихся Морровинда и т.д. Нет, если бы я так ненавидела Скайрим, я б в него не играла, а? Просто пытаюсь сравнить. По-моему это вина разрабов, если отрицательных моментов набирается больше, чем положительных. Ну вот положительные моменты например - бои стали намного разнообразнее и теперь всегда может случится что-нибудь неожиданное, хотя казалось бы исход боя уже был ясен. Например те же луки пофиксили и в Скайриме приходится реально опасаться лучников, так как всегда можешь получить ваншот в голову, это большой плюс по-моему, потому что в Морровинде и Обливионе лучники вообще угрозы реальной не представляли.

Руны мне понравились, хорошие заклинания. Еще то что призванные существа стали сильнее. Если в предыдущих частях они больше нужны были, чтобы мобов отвлекать, то в Скайриме у них и дамаг нехилый стал (вот только удручает столь малое разнообразие даэдра, которых можно призывать). В Морровинде приходится толпу призывать, брать количеством, а в Скайриме одного или двух, когда перк возмешь, хватает вполне. Дремора например только так всех выносит, только вот его повторяющиеся фразы раздражают))

Изгнание даэдра и подчинение даэдра (именно как заклинание школы колдовста, а не иллюзии), вызванных другими тоже плюс

Изменено 4 декабря, 2011 пользователем Л.А.А.М.Д.Т.

[Муурн Шепард]

1. Маркер. Да, однозначное упрощение. Отключаемое.

С другой стороны, персонажи больше не стоят столбом и местами их реально придется поискать. Лавка может быть закрыта. Да и вообще НПС посамостоятельнее. Что-то упростили, что-то усложнили.

 

2. Фасттревел. Упрощение. Но отмотаем время еще назад до Даггера, там фасттревел был.

С другой стороны, изничтожение заклинаний телепортации, акробатики и левитации перемещение существенно усложняют.

 

3. Конструктор заклинаний. Упрощение. Уравновешивается использованием двух рук и усложнением боевки.

1) Без маркера почти нереально. Не пишется кто, где. Так что, маркер можно считать не выключаемым.

 

2) В Даггерфолле попробуйте без фаст-тревела. Ну?

 

3) Не уравновешивается. В конструкторе я могу сделать трехэффектное+ заклинание. Где я такое могу в Скайриме?

[Wonterone]

Да причем тут люблю, не люблю...

Просто по-моему на лицо очевидное упрощение геймплея, которое ничем не компенсируется.

Как только напишешь что-нибудь не в пользу Скайрима, так сразу начинают обвинять в том, что специально ищешь недостатки, в ретроградском мышлении, в крайней упоростости и фанатизме, касающихся Морровинда и т.д. Нет, если бы я так ненавидела Скайрим, я б в него не играла, а? Просто пытаюсь сравнить. По-моему это вина разрабов, если отрицательных моментов набирается больше, чем положительных. Ну вот положительные моменты например - бои стали намного разнообразнее и теперь всегда может случится что-нибудь неожиданное, хотя казалось бы исход боя уже был ясен.

Положительные качества Скайрима: полная свобода, живой и проработанный мир, интересные бои, уникальные заклинания, хороший ИИ магов, приятная графика, Великолепное ТБ и побочные квесты, перки, хороший дизайн многих доспехов, красивые фаталити, несколько ограниченный левеллинг(рядовые монстры и враждебные неписи не левельные, только главари подстраиваются под игрока), квесты даэдра...

Отрицательные качества Скайрима: мутноватые кое где текстуры, драконы, нереалистичный крафт, отсутствие конструктора заклов, Туповат ИИ воинов ближнего боя, фиговый сюжет, мало диалогов, фигово сделаны гильдии...

Положительные качества Морровинда:Абсолютная свобода, множество навыков и видов вооружения, обилие заклинаний, хорошие гильдейские квесты, зверорасы, дизайн мира(самый большой плюс), проработанность мира...

Отрицательные качества Морровинда: ограниченность действий персонажа(нельзя взаимодействовать с миром больше чем взять, убить, призвать, поговорить), несбалансированная боевка, мир статичен, тупой ии магов, вместо диалогов- скопипастенные для всех гиперссылки, возможности заклинаний такие же скопипастенные(на себя, касание, удаленная цель), несбалансирована торговля, неоригинальные персонажи(кроме Курио и кото-орка), куча вещей, убивающих баланс игры(скамп, ботинки скорости, грязекраб, меч Белой скорби...)...

Как видите, и там и там много плюсов и минусов.

Изменено 4 декабря, 2011 пользователем Wonterone

[Л.А.А.М.Д.Т.]

1) Без маркера почти нереально. Не пишется кто, где. Так что, маркер можно считать не выключаемым.

3) Не уравновешивается. В конструкторе я могу сделать трехэффектное+ заклинание. Где я такое могу в Скайриме?

 

Вот я точно про то же самое написала. И сразу начались обвинения в том, что я специально ищу одни недостатки в Скайриме.

Но ведь про маркер и заклинания действительно все так и есть и это очевидные минусы Скайрима

 

Wonterone, мы тут геймплей обсуждали, а вы подняли совсем другую, большую и сложную тему.

 

Для меня вообще геймплей вторичен, я больше как-то все эмоционально воспринимаю. И вот с этой точки зрения Скайрим рядом с Морровиндом не стоял.

Потрясающий мир Морровинда, с его, ну употреблю тут это заезженное слово, атмосферностью неповторимой, сюжет и сложные проблемы, поднимаемые им, интересные персонажи... Я в первую очередь люблю Морровинд именно за это. А в Скайриме все совсем не так, он такой глянцево красивый, но банальный, да и на лор там порядком забили, нет в Скайриме глубины и многоплановости, присущей Морровинду.

Изменено 4 декабря, 2011 пользователем Л.А.А.М.Д.Т.

[Wonterone]

Вот я точно про то же самое написала. И сразу начались обвинения в том, что я специально ищу одни недостатки в Скайриме.

Но ведь про маркер и заклинания действительно все так и есть и это очевидные минусы Скайрима

В Скайриме пошли на отчаянный шаг: вместо кучи эффектов с похожим действием и видом сделали уникальные заклинания с уникальными эффектами. Вот скажите, чем отличается осненные шар и огненный шторм в моррке? Только цифрами. А тут заклы уникальные. Это не плюс и не минус, а просто другой подход.

 

Wonterone, мы тут геймплей обсуждали, а вы подняли совсем другую, большую и сложную тему.

 

Для меня вообще геймплей вторичен, я больше как-то все эмоционально воспринимаю. И вот с этой точки зрения Скайрим рядом с Морровиндом не стоял.

Потрясающий мир Морровинда, с его, ну употреблю тут это заезженное слово, атмосферностью неповторимой, сюжет и сложные проблемы, поднимаемые им, интересные персонажи... Я в первую очередь люблю Морровинд именно за это. А в Скайриме все совсем не так, он такой глянцево красивый, но банальный, да и на лор там порядком забили, нет в Скайриме глубины и многоплановости, присущей Морровинду.

Каюсь, за это я тоже невероятно люблю морровинд. До сих пор помню, как 8 лет назад любовался этим миром, играя до этого только в дум.

Изменено 4 декабря, 2011 пользователем Wonterone

[Shata]

1) Без маркера почти нереально. Не пишется кто, где. Так что, маркер можно считать не выключаемым.

 

Зато не казуально, не?

 

2) В Даггерфолле попробуйте без фаст-тревела. Ну?

 

Да я и с фасттревелом щас не буду. Возить мышью имитируя типа атаки оружием задолбает.

 

3) Не уравновешивается. В конструкторе я могу сделать трехэффектное+ заклинание. Где я такое могу в Скайриме?

 

Не можешь. Теперь два вопроса:

Это так сложно и трехэффектные заклинания так уж обогощают морр, без них он был бы не торт?

В скайриме ничего не добавили из того что к морру упорно прикручивалось кое-как плагинами?

 

Для меня вообще геймплей вторичен, я больше как-то все эмоционально воспринимаю. И вот с этой точки зрения Скайрим рядом с Морровиндом не стоял.

 

С этой точки зрения да.

Изменено 4 декабря, 2011 пользователем Shata

[Boma Kuro]

Вот скажите, чем отличается осненные шар и огненный шторм в моррке? Только цифрами. А тут заклы уникальные.

Да, от них разные декали на земле остаются.

[Wonterone]

Да, от них разные декали на земле остаются.

Ну вот, сравни в Скайриме заклинания пламя, ледяная сосулька и огненный шторм. У них разный внешний вид, эффекты и последствия.

[Boma Kuro]

Ну вот, сравни в Скайриме заклинания пламя, ледяная сосулька и огненный шторм. У них разный внешний вид, эффекты и последствия.

Гм, а чем последствия огненнего шторма отличаются от последствия фаейрбола?

То, что внешний вид разный - то и в Морре было, только технологически менее выраженно, конечно.

[Wonterone]

Гм, а чем последствия огненнего шторма отличаются от последствия фаейрбола?

То, что внешний вид разный - то и в Морре было, только технологически менее выраженно, конечно.

Внешний вид не отличался ни в моррке, ни в обливе. Еще раз повторяю, это не плюс и не минус, просто другой подход к магии.

[Муурн Шепард]

А тут заклы уникальные. Это не плюс и не минус, а просто другой подход.

Где уникальность? Эффект один -- огонь. А в Морроувинде я могу этому огню мощность задать. В Скуриме же нет.

Да я и с фасттревелом щас не буду. Возить мышью имитируя типа атаки оружием задолбает.

Не увиливайте. В Даггерфолле фаст-трэвел необходим. В ТЕС 2 фаст-тревел вряд ли упрощение. А даже если и упрощение, то такое же, как персонаж в одиночку выносящий всю пещеру.

Не можешь. Теперь два вопроса:

Это так сложно и трехэффектные заклинания так уж обогощают морр, без них он был бы не торт?

В скайриме ничего не добавили из того что к морру упорно прикручивалось кое-как плагинами?

Не могу. Скайриму -.

Вопрос первый: был бы не торт. Мне надоедает пользоваться одним набором.

Вопрос второй: крафт. Драконы?! Расписание неписей? Проход нипов через двери?(хотя два последних нововведения еще с Облома)

Зато не казуально, не?

Опять увиливаешь. В Скайриме маркер не отключаем. И он там нужен, так же как в Даггерфоле фаст-трэвел. Однако в Даггерфоле поправить почти нереально(это будет уже не Даггер), а в Скайриме реально.

Изменено 4 декабря, 2011 пользователем Муурн Шепард

[Dascher]

Да, от них разные декали на земле остаются.

Огонь наносит доп. урон поджиганием, холод замедляет и снижает запас сил, молния сжигает ману, ну и декали на земле разные, да.

[Wonterone]

Чую, это затянется надолго, и каждый останется при своем мнении.

[morrow]

Сильно не факт, что это реализуемо\в пригодном для нормальной игры виде реализуемо.

 

Про это точно так же говорили. Хех (с). Реализовали же как-никак. Как и возможность увидеть Красную Гору из Вивека и анимированную травку с деревьями с листвой и падающими листьями. Всё весьма пригодно для нормальной игры.

Чуток поковыряются в движке - сделают износ. А если не сделают, то значит не сильно оно и надо.

Изменено 4 декабря, 2011 пользователем morrow

[Madara]

Сначала верил в богоподобный Скайрим(Ну тот, который в рекламе).

Потом верил в хорошую игру(Ну та, которая у нас сейчас).

Теперь верю в модмейкеров(Ну те, которые волшебники).

Черт, Скайрим реально надоел мне через неделю! Через силу продолжал играть и вот результат: красные глаза и суровый нрав. Не знаю сколько это продлиться, но по моему свой кайф в этом есть.

А ещё я хожу в тех доспехах, что показывали в роликах и на фотках. Красата. Но хардкором назвать нельзя, ибо с тобой всегда ходит добрая, а главное бессмертная собака дейдра.

Для меня вообще геймплей вторичен, я больше как-то все эмоционально воспринимаю. И вот с этой точки зрения Скайрим рядом с Морровиндом не стоял.

Потрясающий мир Морровинда, с его, ну употреблю тут это заезженное слово, атмосферностью неповторимой, сюжет и сложные проблемы, поднимаемые им, интересные персонажи... Я в первую очередь люблю Морровинд именно за это. А в Скайриме все совсем не так, он такой глянцево красивый, но банальный, да и на лор там порядком забили, нет в Скайриме глубины и многоплановости, присущей Морровинду.

Глубина и многоплановость в Морровинде? Не, не видел.