Morrowind [Fullrest repack]

[usolo]

Отсюда вопрос - почему я должен заниматься всем этим цирком, вместо того, чтобы купить нужный мне камень душ?

Если уж так нужен баланс, то пусть продают этих самых великких камней совсем мало (1-2) у каждого продавца, и по заоблачным ценам (50-100 тысяч, безразлично).

логично, зачаровыватели могли бы их продавать штучном кол-ве

[aL☢]

В принципе можно оформить в виде нового топика у зачарователей. Что ж, есть над чем покумекать.

[Белый Слон]

В принципе можно оформить в виде нового топика у зачарователей. Что ж, есть над чем покумекать.

Сразу напрашивается появление аналогичного топика у алхимиков. Мол: "А достань-ка ты мне, мил человек, охапку того, пригоршню сего и ещё щепоточку вот этого."

А потом по аналогии потянутся все прочие расходники: зелья-алкоголь, бумага, стрелы-звёздочки, щупы-отмычки, клещи-молоты...

То есть - итог - переделать большую часть системы торговли ради какой-то условности. Нет предела совершенству, конечно, но... Не слишком ли?

P.S. Я вот лично в порядке почёсывания внутренней коллекционной жилки собираю редкие и именные души: ну Альма там, Вивек, Удурфрукт, - а как продолжать хобби, если камни с собаками (Никс-гончими, хе) надо по Вварденфелу искать?

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем Белый Слон

[Квантовый раб Отаку]

Камни душ немного не вписываются в МФР своим видом. Я конечно фанат анлора и экзотики в Морровинде, но камни должны быть камнями, имхо. А они как лампочки Азура не реплейснута, кстати.

 

Ну в общем, что-то стало не так. Сохранился в Альдруне. Запускаю через два дня - тёмный экран. Подумал, что одеты сапоги ослепляющей скорости. Нет, простые вычурные ботинки. Ничего, сменил на сапоги скорости, сделал два шага, снял их...и вот такое чудо на экране..

 

 

http://pic.fullrest.ru/upl/x7Og9HS4.jpg

 

 

 

Дрова, Код Патч, Скуума ?

[-=ChieF=-]

Камни душ немного не вписываются в МФР своим видом. Я конечно фанат анлора и экзотики в Морровинде, но камни должны быть камнями, имхо. А они как лампочки Азура не реплейснута, кстати.

aL'у об этом уже писалось :) aL, кстати, ты как, поменяешь камешки на более близкие к оригиналу? ;)

 

А зачем бороться с "бесконечными" ингредиентами?

Чтобы убрать игроку возможность зарабатывать тысячи септимов: купил у торговцев 10 порций крабьего мяса и 10 порций солёного риса по 1 септиму, сварил не отходя от кассы 10 зелий восстановления запаса сил и тут же продал их торговцу обратно с колоссальной прибылью.

 

Кстати, у меня тут идейка появилась, как можно и не убирать бесконечные ингредиенты, и халяву убрать.

 

Что, если в ТЕС КС сделать точные аналоги некоторых ингредиентов, но цену им поднять раз в 10, и назвать, не знаю, "свежий там-пам-пам" и класть их торговцам в инвентарь, у которых есть бесконечные ингредиенты?

Поясняю на русском :)

 

Например, Ажира продаёт бесконечный запас яиц квама и крабового мяса. Убираем ей из инвентаря эти ванильные ингредиенты и добавляем "бесконечные" "свежее крабовое мясо" и "свежее яйцо квама" стоимостью 20 септимов штука. В итоге, игроку не выгодно будет заниматься бешеной алхимией, но, с другой стороны, опытному алхимику будет выгоднее-таки закупаться ингредиентами, чем зельями.

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем -=ChieF=-

[Белый Слон]

Чтобы убрать игроку возможность зарабатывать тысячи септимов: купил у торговцев 10 порций крабьего мяса и 10 порций солёного риса по 1 септиму, сварил не отходя от кассы 10 зелий восстановления запаса сил и тут же продал их торговцу обратно с колоссальной прибылью.

Эта возможность гораздо проще убирается путём уменьшения стоимости покупки алхимиками (и прочими) у ГГ кустарных зелий до более скромных или даже откровенно копеечных величин. Или даже до полного отказа от их продажи, если нужно. И вовсе не нужно городить какие-то неудобоваримые схемы с новыми ингредиентами. Хочешь качать алхимию? Почему бы и нет! Твоё право!! На здоровьё!!! Только потрать кровную копеечку на ингредиенты или побегай ножками - собери. И никаких неадекватных сверхприбылей.

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем Белый Слон

[Квантовый раб Отаку]

Эта возможность гораздо проще убирается путём уменьшения стоимости покупки алхимиками (и прочими) у ГГ кустарных зелий до более скромных

Это уже реализовано в репаке.

[-=ChieF=-]

-Эта возможность гораздо проще

убирается путём уменьшения

стоимости покупки алхимиками (и

прочими) у ГГ кустарных зелий до

более скромных или даже

откровенно копеечных величин.-

 

Здесь тоже есть проблема. В ванили в GMST параметр, отвечающий за стоимость самодельных зелий, имеет значение "2".

Соответственно, снизить цены можно только в 2 раза - присвоив параметру значение "1"

 

Никаких "копеечных" цен не присвоишь, к сожалению. Игра не понимает дробных значений GMST. Т.е. либо в 2 раза дешевле, либо вообще самодельные зелья ничего не стоят.

 

Как показывает практика, цены в 2 раза дешевле - не выход. Игрок всё равно закупается оптом ингредиентами по 1 септиму, и продавая зелья не по 20, а по 10 септимов всё равно остается в выигрыше.

 

Поэтому либо убирать респавн ингредиентов, либо что-то делать с ценами закупки.

[usolo]

Игрок всё равно закупается оптом ингредиентами по 1 септиму

мне совершенно не понятно, зачем сделаны бесконечные ингредиенты??

 

У Эла сейчас респаун товаров у продавцов - 48 часов. Почему совершенно все товары у совершенно всех продавцов не обновляются по такой схеме? Это фигня полная, когда закрыт сеанс торговли - и товары тут же обновились.

Мы думаем над плагином запрета отдыха там, где это нельзя. Таким образом на 48 часов нужно будет либо бежать куда-то спать, либо арендовать койку в трактире. Это будет реальной проблемой оптовых закупок - не у каждого хватит на это усидчивости.

[Квантовый раб Отаку]

и продавая зелья не по 20, а по 10 септимов всё равно остается в выигрыше.

 

А должен оставаться в проигрыше?

 

Начал новую игру, получил 87 монет в канцелярии, в Балморе купил самый дешевый Аппарат = 86 золотых.

Денег нет. Сходил к Косадесу взял еще пособие 200 монет.

 

Далее,

Купил 10 копеечных ингредиентов, 8 спалил, 1но зелье сварил. Восстановление здоровья аж 1 - 3 пунта

стоит оно 6 монет, предлагают 3.

Итого: затраты 8 монет, а прибыли 3.

 

Далее,

 

Навык 100, Апараты грандмастера.

8 затраты - прибыль 300. Много? Это путешествие через ГМ в одну сторону Это еще прокачаться надо, и аппараты найти.

 

Покупаю Смолу = 40 монет и прах вампира = 430 монет. Варю. Зелье стоит 87 предлагают 55.

Затраты 490, а прибыль 60. И это за грандмастерское зелье?

 

Вывод: в репаке все прекрасно с этим.

 

Поставил AlchemyMod -1, ради теста. В итоге все самодельные зелья стоят по 65 тысяч, вот это действительно сверхприбыль

[Белый Слон]

Здесь тоже есть проблема. В ванили в GMST параметр, отвечающий за стоимость самодельных зелий, имеет значение "2".

Соответственно, снизить цены можно только в 2 раза - присвоив параметру значение "1"

 

Никаких "копеечных" цен не присвоишь, к сожалению. Игра не понимает дробных значений GMST. Т.е. либо в 2 раза дешевле, либо вообще самодельные зелья ничего не стоят.

 

Как показывает практика, цены в 2 раза дешевле - не выход. Игрок всё равно закупается оптом ингредиентами по 1 септиму, и продавая зелья не по 20, а по 10 септимов всё равно остается в выигрыше.

Дробное нельзя, ОК. А нулевое можно?

 

мне совершенно не понятно, зачем сделаны бесконечные ингредиенты??

 

У Эла сейчас респаун товаров у продавцов - 48 часов. Почему совершенно все товары у совершенно всех продавцов не обновляются по такой схеме? Это фигня полная, когда закрыт сеанс торговли - и товары тут же обновились.

Мы думаем над плагином запрета отдыха там, где это нельзя. Таким образом на 48 часов нужно будет либо бежать куда-то спать, либо арендовать койку в трактире. Это будет реальной проблемой оптовых закупок - не у каждого хватит на это усидчивости.

Идеально. И запрет отдыха в кассу. Лично я давно о таком мечтаю. А это реально для всех товаров сделать такой "респавн"? А для нерасходников (оружие, броня, одежда) возможно его стоит сделать ещё дольше - дней 4-7?

 

А должен оставаться в проигрыше?

 

Начал новую игру, получил 87 монет в канцелярии, в Балморе купил самый дешевый Аппарат = 86 золотых.

Денег нет. Сходил к Косадесу взял еще пособие 200 монет.

 

Далее,

Купил 10 копеечных ингредиентов, 8 спалил, 1но зелье сварил. Восстановление здоровья аж 1 - 3 пунта

стоит оно 6 монет, предлагают 3.

Итого: затраты 8 монет, а прибыли 3.

Пример из начала игры не показателен. На старте у всех во всём плохо, а у алхимика в частности - с деньгами, навыком и аппаратами. А потом через минимальный промежуток времени начинаются сверхприбыли.

Далее,

 

Навык 100, Апараты грандмастера.

8 затраты - прибыль 300. Много? Это путешествие через ГМ в одну сторону Это еще прокачаться надо, и аппараты найти.

 

Покупаю Смолу = 40 монет и прах вампира = 430 монет. Варю. Зелье стоит 87 предлагают 55.

Затраты 490, а прибыль 60. И это за грандмастерское зелье?

 

Вывод: в репаке все прекрасно с этим.

1. Прокачивается этот навык быстро как никакой другой, (а попутно при продаже зелий ещё и торговля).

2. Годные аппараты (3 - мастера, 1 - грандмастера) беспроблемно, ЕМНИП, воруются у Налькарии.

3. Какого даэдрота покупать смолу, а тем более прах вампира(!!!), когда в продаже полно копеечного солёного риса и других лишь чуть-чуть более редких, но зато разнообразных ингредиентов, с теми же что и у риса эффектами "Восстановить запас сил" и "Восстановить здоровье"? Их даже можно не покупать - и так валяются чуть не под ногами.

4. Более того даже кустарные зелья, которые в терминологии покупных, правильно назвать испорченными (с негативными эффектами дополнительно) или даже откровенная отрава, не имеющая применения на (Вварденфеле) продаётся за теже деньги, что и хорошие, годные зелья равной силы эффектов.

5. IRL торговец скупая товар в таких количествах, несопоставимых с его (товара) ежедневной продажей, непременно бы скинул цену - закон рынка. Обратите внимание - ассортимент алхимиков довольно скромен, а количество зелий довольно мало. Почему? Очевидно потому, что они не пользуются большим спросом, чем тот, который обеспечен этим количеством. А тут заваливается ГГ, скупает ингредиенты, варит десятки-сотни-тысячи(!!!) зелий и продаёт их обратно с минимальной уценкой.

 

В-общем, считаю, что ситуация в ванильной игре с ценами на ингредиенты при покупке и ценами на кустарные зелья при продаже - это палка-нагибалка и палец Мидаса в одной ипостаси. Наварил десятки зелий на все случаи жизни, а попутно продал сотни и тысячи (зачастую абсолютно бесполезных), прокачал алхимию и торговлю и поимел за это несусветные деньги, - никаких минусов, одни плюсы.

Однако, ИМХО, это не значит, что нужно бороться с расходными материалами в продаже. Тем более - с камнями душ, которые к этой ситуации не имеют отношения, но и с ингредиентами - тоже неправильно. А правильнее, подчёркиваю, уменьшать цену на кустарные зелья.

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем Белый Слон

[usolo]

2. Годные аппараты (3 - мастера, 1 - грандмастера) беспроблемно, ЕМНИП, воруются у Налькарии.

кстати да, надо переставить ящики

или даже откровенная отрава, не имеющая применения на (Вварденфеле) продаётся за теже деньги, что и хорошие, годные зелья равной силы эффектов.

это и правда интересно.. Зелье снижения выносливости, например. Кому оно надо?

 

А на счет продажи ингредиентов в больших масштабах.. Как по мне - это вообще лажа. Алхимик строго обязан собирать травки, а не скупать оптом - ибо это тру)

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем usolo

[Белый Слон]

А на счет продажи ингредиентов в больших масштабах.. Как по мне - это вообще лажа. Алхимик строго обязан собирать травки, а не скупать оптом - ибо это тру)

Нет, ну если у богатого алхимика есть свободная денежка, то почему бы и не скупить? Кто ж запрещает? Просто в ванили с этим перекос:

1. Скупил.

2. Сварил.

3. Продал.

4. Выспался.

5. Go to step 1.

...

6. Profit!

[usolo]

Если ингредиенты будут продаваться ограниченно (5-10 штук) и респаунится будут 48 часов, как и многие другие товары...

... то при наличии плагина, запрещающего просто ждать в городах и обязующего ГГ искать кровать...

... это будет слишком сложно делать и, скорее всего, профит будет слишком маленьким.

[Белый Слон]

Если ингредиенты будут продаваться ограниченно (5-10 штук) и респаунится будут 48 часов, как и многие другие товары...

... то при наличии плагина, запрещающего просто ждать в городах и обязующего ГГ искать кровать...

... это будет слишком сложно делать и, скорее всего, профит будет слишком маленьким.

Возникла мысль и зелья варить (и, возможно, чинить доспехи и зачаровывать предметы) разрешить только в интерьерах (безопасных естественно). А то вид того, как ГГ разложит свои аппараты посреди, скажем, пепельной бури и начнёт варить зелья, несколько несуразен.

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем Белый Слон

[usolo]

Думаешь, это кроме атмосферности, что-то даст?

 

Идеально. И запрет отдыха в кассу. Лично я давно о таком мечтаю. А это реально для всех товаров сделать такой "респавн"? А для нерасходников (оружие, броня, одежда) возможно его стоит сделать ещё дольше - дней 4-7?

вот не знаю.. скорее всего, товар либо одноразовый, либо респаунящийся, либо бесконечный.. черт его знает, не лазил туда.

 

"в кассу" это как?)

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем Цернон

[Белый Слон]

вот не знаю.. скорее всего, товар либо одноразовый, либо респаунящийся, либо бесконечный.. черт его знает, не лазил туда.

Опять же в пользу атмосферности сделать практически всё, находящееся в продаже, респаунящимся (по возможности - в разные сроки для и более и менее дорогого и "редкого" или наоборот дешёвого и "ходового" товара) за редким исключением для одноразовых образцов (какие-либо уникальные вещи). А бесконечные - это, несомненно, однозначное зло.

"в кассу" это как?)

"В кассу" здесь - это в смысле "использование нестандартного, неочевидного (но на удивление удачно пришедшегося ко двору) подхода для решения проблемного момента, лежащего в несколько иной плоскости".

Думаешь, это кроме атмосферности, что-то даст?

Атмосферность - наше всё!

Атмосферности мало не бывает!!!

Опять же. Шлындает Нереварин(Н.), к примеру, где-нибудь за Призрачным или в Эшленде. И попадается тут ему на горизонте сильный монстр: Спящий, допустим. А уровень у Н. - только-только его одного завалить и то тяжко. Зато есть ингредиенты, да и аппараты при себе, да вот беда - раньше не озаботился нужных зелий наварить. Что поделаешь - ищи укрытие и вари или рискуй так или тупо разворачивай оглобли в другую сторону Не работает голова, зато работают ноги! Или руки. Р-реализьм! Антур-раж!! Хар-рдкорЪ!!!

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем Цернон

[usolo]

А чем плохо за углом смешать пару травок и проглотить их?

Было бы совсем логично запрещать алхимичить/чинить/зачаровывать тогда, когда невозможен отдых и "враги поблизости".

[Белый Слон]

А чем плохо за углом смешать пару травок и проглотить их?

Ну это для нас по эту сторону экрана "смешать пару травок и проглотить", а там это - "достань четыре аппарата из мешка, растолки в ступе, разожги и раскочегарь кальцинатор, реторту и куб - потом закругли, почисти, сложи и собери обратно в мешок".

А аналог "смешать пару травок и проглотить" в игре есть - это обычное поедание ингредиентов.

Было бы совсем логично запрещать алхимичить/чинить/зачаровывать тогда, когда невозможен отдых и "враги поблизости".

Ну да, примерно это я и предложил. Только с той поправкой, что отдых Вами справедливо предложено сделать возможным только в постели, а для зельеварения, ремонта и зачарования кровать в конце-концов не нужна, а достаточно только спокойного укрытого от непогоды места, и наличия инструментов при себе - такими вещами "на ходу и на весу" в конце-концов по идее не занимаются.

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем Белый Слон

[usolo]

Было б круто, если б вы собирали свои идеи где-то в одном месте - тогда можно было бы подумать, что из этого действительно можно чисто технически)

[Белый Слон]

Было б круто, если б вы собирали свои идеи где-то в одном месте - тогда можно было бы подумать, что из этого действительно можно чисто технически)

Мне казалось - эта тема именно для такого. В конце-концов что же ещё в ней обсуждать? Народ предлагает - спорит, потом в конце дня приходит Эл - читает, выдаёт диагноз; народ частично соглашается либо опять спорит...

 

Нет, если нужно я, в принципе, могу сделать выжимку всех идей, которые появлялись здесь и под соседними топиками.

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем Белый Слон

[usolo]

вот когда Эл не приходит вечером и не читает все - то идеи могут накопиться, и, увы, забыться, затеряться(

наверняка, лично вы помните результаты обсуждения каждой из идей.. можно накапливать те, которые, условно говоря, были обсуждены удачно) а там уже и до реализации недалеко)

[Квантовый раб Отаку]

Диагноз - совершенно точно сказано.

Вам бы ребята какой нибудь антимонопольный коммитет возглавлять, гайки Газпрому и подобным компаниям быстро прикрутите

 

Было бы совсем логично запрещать алхимичить/чинить/зачаровывать тогда, когда невозможен отдых и "враги поблизости".

 

Это и так в игре есть.

[steyr]

Это уже реализовано в репаке.

В МСР. А запрет варить где попало даст Скурим, где алхимия без всем известного бага с кузней и зачаровкой спустилась ниже некуда. Хотите хардкору- в отдельный плагин. Изменено 30 декабря, 2014 пользователем stayer

[Dun Dram]

А то вид того, как ГГ разложит свои аппараты посреди, скажем, пепельной бури и начнёт варить зелья, несколько несуразен.

Зато вид того, как он расложит их под закатным слонышком на балконе своего домика в Балморе весьма уютен, и даже, можно сказать, пасторален.

 

Ну это для нас по эту сторону экрана "смешать пару травок и проглотить", а там это - "достань четыре аппарата из мешка, растолки в ступе, разожги и раскочегарь кальцинатор, реторту и куб - потом закругли, почисти, сложи и собери обратно в мешок".

Это если четыре аппарата. А если только ступкой с пестиком, то, в принципе, ими хоть на ходу можно пользоваться.

 

 

Вообще, такое впечатление возникает, что у репака две наиболее насущные проблемы:

1. Как добавить в Морровинд крафтинг;

2. Как зарезать в Морровинде крафтинг.

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем Dun Dram