Архив Skyrim (8)

[Boma Kuro]

Кто их об этом просил?

Почти в каждой провинции, кроме, разве что, Доминиона, кто-то да просил.

 

И почему после Альтмерской анти-системы мы видим сотни городов прошлого с такими механизмами, до которых имперская не-анти-система, почему-то так и не может додуматься?

Это ты про двемеров, что ли?

Они в парадигму отказа от материальности мира не входили. Но их и вырезали задолго до имперцев.

[Лоремар]

Почти в каждой провинции, кроме, разве что, Доминиона, кто-то да просил.

 

Да нигде никто не просил, что за вымыслы?

 

Это ты про двемеров, что ли?

Они в парадигму отказа от материальности мира не входили. Но их и вырезали задолго до имперцев.

 

Причём тут Двемеры? Мы же про Альтмеров говорим. В Обломе посети развалины их цивилизации. В Морровинде долгие годы было равновесие, пока не пришла Империя. Позже имперская марионетка уничтожила Дагота, Трибунал и тем самым убила и последнюю возможность стабильности, результатом которой стали колоссальные разрушения на острове, потеря огромного количества территории континентального Морровинда, кстати, эти территории достались тем, кого Империя подмять не смогла (ага, совпадение). А гражданская война в Скайриме? Все были так довольны властью, что при первом же удобном случае началась массовая грызня. Я не вижу ни одного светлого момента в существовании Империи, да таких, по сути и нет. Я уж молчу про то, что все герои, работавшие на императора, были зеками... Очень показательный момент.

[Муурн Шепард]

и тем самым убила и последнюю возможность стабильности, результатом которой стали колоссальные разрушения на острове

Ага, ага. Моровые бури, поголовный корпрус и безумный "бог".

Я уж молчу про то, что все герои, работавшие на императора, были зеками...

Не все. Посланник из знатной семьи мог быть. Или вообще не светился.

имперская марионетка

Кстати, вам себя называть имперской марионеткой не обидно?

[Лоремар]

Ага, ага. Моровые бури, поголовный корпрус и безумный "бог".

Ага, ага. Трибуналы умные, а победить безумного Дагота не могли. Жертва промывания мозгов Трибуналом? Наивный =)

 

Не все. Посланник из знатной семьи мог быть. Или вообще не светился.

Даггер, да. Но там и выбор был не только в пользу Империи, так что, Даггер не в счёт.

 

 

Кстати, вам себя называть имперской марионеткой не обидно?

 

СХ. И этим всё сказано.

[Муурн Шепард]

Ага, ага. Трибуналы умные, а победить безумного Дагота не могли. Жертва промывания мозгов Трибуналом? Наивный =)

С темы не сворачивай. Я тебе про Даготскую "стабильность".

и тем самым убила и последнюю возможность стабильности, результатом которой стали колоссальные разрушения на острове

Перечитал фразу. Получилось:

стабильности, результатом которой стали колоссальные разрушения на острове. Однако, вы правы. После стабильности от Дагот Ура разрушений не оберешься.

Даггер, да. Но там и выбор был не только в пользу Империи, так что, Даггер не в счёт.

Посланник такой же герой Империи. Но кто не хочет, тот не услышит.

Изменено 2 октября, 2011 пользователем Муурн Шепард

[Лоремар]

С темы не сворачивай. Я тебе про Даготскую "стабильность".

А, ты об этом. То есть, сотни культистов, тысячи моровых существ и членов Дома Дагот, до конца преданных своему господину, огромная сила Сердца - это всё не привело бы к стабильности? Так что даэдрот тебя подери, тебе нужно тогда? Имперскую стабильность, что ли? Ну так на, подавись, все её видят теперь.

 

Перечитал фразу. Получилось:

стабильности, результатом которой стали колоссальные разрушения на острове. Однако, вы правы. После стабильности от Дагот Ура разрушений не оберешься.

 

Посланник такой же герой Империи. Но кто не хочет, тот не услышит.

 

Ещё раз перечитай. И историю вселенной поучи, что ли, все эти колоссальные разрушения были результатом бездарной политики Трибунала, войн Великих Домов, приходом Империи - Дагот Ур никоим образом не привёл Морровинд к этому ужасному исходу. А будь у него власть, можно быть уверенным, что порядок бы восторжествовал и имперские шавки вернулись на свои зелёные Киродиильские луга пасти овец.

[Boma Kuro]

Да нигде никто не просил, что за вымыслы?

В Хаммерфелле - фракция Предшественников. В Аргонии вообще толком ничего не было, но потом нашлись аркхейны. В Морровинде - Хлаалу, а если копнуть глубже - то сам Трибунал, по сути. Скайрим стал союзником Империи с самого поражения у Санк-Тора. В Хай Роке тоже лояльные силы были.

 

Причём тут Двемеры? Мы же про Альтмеров говорим. В Обломе посети развалины их цивилизации.

В Обломе - развалины айледской цивилизации, а не альтмерской.

Резко-расисткой цивилизации, основанной на рабовладельческом строе. Оставившей после себя ничего более, нежели грубые каменные руины с примитивными ловушками.

 

В Морровинде долгие годы было равновесие, пока не пришла Империя.

Оно там и после этого осталось.

 

...результатом которой стали колоссальные разрушения на острове, потеря огромного количества территории континентального Морровинда, кстати, эти территории достались тем, кого Империя подмять не смогла (ага, совпадение).

Это, по некоторому совпадению, случилось аккурат после падения Империи.

 

Все были так довольны властью, что при первом же удобном случае началась массовая грызня.

Ага. Заметь, как только Империя ослабляется - начинается массовая грызня.

А когда Империя сильна и могуществеена - все живут в мире и ни с кем не грызуться.

 

Я уж молчу про то, что все герои, работавшие на императора, были зеками... Очень показательный момент.

Даггерфолец не был зеком (с большой долей вероятности). Вечный Чемпион тоже не был зеком - в тюрьму он попал как раз во время оккупации трона анти-имперским заговорщиком. По сути, заками были только герои Морровинда и Облома, причем Нереварин как раз был освобожден из заключения.

[Муурн Шепард]

А, ты об этом. То есть, сотни культистов, тысячи моровых существ и членов Дома Дагот, до конца преданных своему господину, огромная сила Сердца - это всё не привело бы к стабильности? Так что даэдрот тебя подери, тебе нужно тогда? Имперскую стабильность, что ли? Ну так на, подавись, все её видят теперь.

А где стабильность в поголовном заражение корпрусом? Моровых бурях? Если стабильное заражение корпрусом и бури через равное время, то стабильность. Правда, это не то, что мне нужно.

Ещё раз перечитай. И историю вселенной поучи, что ли, все эти колоссальные разрушения были результатом бездарной политики Трибунала, войн Великих Домов, приходом Империи - Дагот Ур никоим образом не привёл Морровинд к этому ужасному исходу. А будь у него власть, можно быть уверенным, что порядок бы восторжествовал и имперские шавки вернулись на свои зелёные Киродиильские луга пасти овец.

Порядок? Мне такой порядок не нужен. Кстати, политика Дагот Ура тоже не безупречна. Корпрус(и тупые из-за него создания), моровые бури.

 

Кстати, не стоит вынести это в ЛОР-раздел? Или мусорку?

[Лоремар]

В Хаммерфелле - фракция Предшественников. В Аргонии вообще толком ничего не было, но потом нашлись аркхейны. В Морровинде - Хлаалу, а если копнуть глубже - то сам Трибунал, по сути. Скайрим стал союзником Империи с самого поражения у Санк-Тора. В Хай Роке тоже лояльные силы были.

 

Хлаалу - торгаши, естественно им это было выгодно, им же родину продать - ничего не стоит. Скайрим стал союзником по доброй воле? Тогда почему после падения Империи они не стали её возрождать? Очень преданный союзник, довольный своим хозяином, ага...

 

В Обломе - развалины айледской цивилизации, а не альтмерской.

Резко-расисткой цивилизации, основанной на рабовладельческом строе. Оставившей после себя ничего более, нежели грубые каменные руины с примитивными ловушками.

 

Точно, но даже по главной миссии за камнем Варла (или как он там), нас отправляют в примитивные руины, а не в какой-нибудь магазин. Да и что там говорить, передавая Имперская разработка - горящая деревяшка, факел, то есть - она куда лучше, чем освещающие города дикарей камни Варла.

 

Это, по некоторому совпадению, случилось аккурат после падения Империи.

 

Падение Министерства Правды не связано с падением Империи. Оно связано с утратой силы Вивека. А силу он утратил благодаря имперскому агенту, чуешь связь?

 

 

Ага. Заметь, как только Империя ослабляется - начинается массовая грызня.

А когда Империя сильна и могуществеена - все живут в мире и ни с кем не грызуться.

 

Именно! Стоит Империи ослабеть, тут же начинается отторжение территорий. О чём это говорит? Это говорит о том, что только Имперская армия удерживала все эти провинции. Никакой пользы от Империи не было.

 

 

А где стабильность в поголовном заражение корпрусом? Моровых бурях? Если стабильное заражение корпрусом и бури через равное время, то стабильность. Правда, это не то, что мне нужно.

 

Корпрус освобождает душу, даёт связь с Сердцем и Даготом, дарит бессмертие. Притом, враги превращаются в корпрусных монстров - тоже плюс. Тут-то что не устраивает?

Изменено 2 октября, 2011 пользователем Лоремар

[Scarab-Phoenix]

Позже имперская марионетка уничтожила Дагота, Трибунал и тем самым убила и последнюю возможность стабильности, результатом которой стали колоссальные разрушения на острове, потеря огромного количества территории континентального Морровинда, бла-бла-бла

Если ты про уничтожение Красной Башни, то это как раз айлеидов козни (это ж они хотели поиметь власть над Креацией). А дальше покатилось, так что и Кризис Обливиона их рук дело. И Барьер не сам стал хлипким.

 

 

Уууу...

Падение Министерства Правды не связано с падением Империи. Оно связано с утратой силы Вивека. А силу он утратил благодаря имперскому агенту, чуешь связь?

 

Корпрус освобождает душу, даёт связь с Сердцем и Даготом, дарит бессмертие. Притом, враги превращаются в корпрусных монстров - тоже плюс. Тут-то что не устраивает?

Сам же петлю себе вяжешь и в неё лезешь)

[Лоремар]

Если ты про уничтожение Красной Башни, то это как раз айлеидов козни (это ж они хотели поиметь власть над Креацией). А дальше покатилось, так что и Кризис Обливиона их рук дело. И Барьер не сам стал хлипким.

 

Я про уничтожение Сердца.

[Scarab-Phoenix]

Я про уничтожение Сердца.

Ага. Понятно. Вот, допустим, я убил человека. Это плохо?

[Boma Kuro]

Хлаалу - торгаши, естественно им это было выгодно, им же родину продать - ничего не стоит.

Есть мнение, что космополитичность Хлаалу вполне соответствует исконным данмерским обычаям, предшествующим нациско-религиозной гегемонии, навязанной Храмом лжебогов с помощью индорило-редоранской инквизиции.

 

Скайрим стал союзником по доброй воле?

Да.

 

Тогда почему после падения Империи они не стали её возрождать?

У них там своих проблем хватало.

 

Точно, но даже по главной миссии за камнем Варла (или как он там), нас отправляют в примитивные руины, а не в какой-нибудь магазин. Да и что там говорить, передавая Имперская разработка - горящая деревяшка, факел, то есть - она куда лучше, чем освещающие города дикарей камни Варла.

Что-то как-то хреново они освещают, без факела туда все равно не полезешь.

Тем не менее, после этого (или перед, не помню точно), нас отправили за доспехами основаителя Империи.

 

Падение Министерства Правды не связано с падением Империи. Оно связано с утратой силы Вивека. А силу он утратил благодаря имперскому агенту, чуешь связь?

Даже не знаю, с чего тут начать... А не с того ли он силу утратил, что к Сердцу доступ Дагот перекрыл?

 

Это говорит о том, что только Имперская армия удерживала все эти провинции.

Да, только имерская армия удерживает провинции от межусобных войн, гражданских войн, геноцида, этнических чисток и почих милых радостей жизни. И ты еще говоришь, что он нее никакой пользы?

 

Корпрус освобождает душу, даёт связь с Сердцем и Даготом, дарит бессмертие. Притом, враги превращаются в корпрусных монстров - тоже плюс. Тут-то что не устраивает?

Про то, каким белопушистым был Ворин Ур, у нас исторически есть вот эта тема. Давайте все-таки не будем тему Скайрима заграмождать.

[Лоремар]

В своём сообщении ты сам ответил на главный вопрос о роли Империи в кончине Морровинда. Прокравшуюся нелогичность, надеюсь, обнаружишь сам. А теперь, свернём ка офтоп... Изменено 2 октября, 2011 пользователем Лоремар

[Boma Kuro]

В своём сообщении ты сам ответил на главный вопрос о роли Империи в кончине Морровинда. Прокравшуюся нелогичность, надеюсь, обнаружишь сам.

Не, не обнаруживаю. Ты, может, вот про это:

А не с того ли он силу утратил, что к Сердцу доступ Дагот перекрыл?

?

[EJ-12]

О!

хорошо пошло)) Длительное воздержание было крайне позитивным;)

 

Стоит отметить:

1. зеки бывают Политические, а не только уголовники. А, в старые добрые времена, была традиция пихать в застенки детишек, чем-то там не угодивших родителей, так для пруфилактики. Отчего, Неря, мог быть вполне себе белым и пушистым, не имея личных трений с законом и прочими. Итого, чистопородным зеком у нас может быть лишь ГГ обломы, попавший под амнистию, по факту, чисто случайно. Оказался в нужное время в удобной келье, а дальше его "подшЫли" к делу - бегай милок, бегай! иначе снова сидеть тебе косатику;)

2. насчет Даготушки и событий в МВ.

Скажем по совести, все выглядит так, что они должны были развиваться в корне иначе.

Т.е. Облива была есть и будет - сущим брэдом и жирным крестом на всех свитках, пустив историю в какой-то анальный проход, вместо логичного Эпичного русла, в которое она устремлялась до этого.

Т.е. если рассматривать события МВ без кризисов и прочих обливионских обливаний - Морровинд, становится, таки, сильным государстовом, под управлением безсмертного полубога под крышей ряда даэдр и предков.

Как вариант, дальнейшего развития событий, центр Имерии переносится тудаже, поскольку, существует некоторая вероятность быти Нереварину, до кучи, еще и сынулей Царским, сиречь императорским.

Так что, ежели в империи и случился бы бардак с дележкой власти (и прочими радостями), из темноты МВ мог бы приидти тот, кто заградил бы ток крови дракона. О чем, вполне могло говорить то пророчество.

Так что, даже падение Дагота не привело бы к катастрофическим последствиям.

И да, обливы по сюжету выглядит, как своего рода месть эпиквыну морра, а может и кому-то конкретно, чьего имени мы можем не знать. Как вариант, в создании МВ мог участвовать кто-то еще, не засветившийся в титрах и других источниках.

3. что касательно ситуации с Царстовом Даготским.

Он, как ортодоксальный "рассист", скорее всего, влип бы в основательную контенентальную войну, которую, в теории могбы выиграть за счет грамотной стратегии и умелого поюзания артефактов сердца. Хотя медлительность (которую он уже проявил во времена сидения под горой) сослужила бы ему дурную службу. Дав время окружающим государствам перестроиться после смут в империи и восстановления Морроуинда. Но, присутствие Неревара, возможно, оказалось бы козыраной картой в тактическом планировании и проведении быстрых операций.

4. Касательно мутаций под действием сердца.

Есть мнение, что сердце может быть "артефактом" работающим на принципиально иных принципах "магии" совершенно отличных от ведущего, так сказать, типа "магии". Или как это назвать? Да, стоит отметь еще пару книг на вроде Восстановления Арканы, в которых упоминаются источники магии с весьма ощутимыми побочными эффектами.

Т.е. двемеры юзали сердце в полный рост, получив безсмертие и еще фз какие плющки, как вывод, корпрус и мутации могут происходить от неправильного поюзания Сердца. В силу меньшей грамотности в технических вопросах старины Дагота и иже с ним, которые, (вероятно) пытаются воздействовать на сердце "типовой магией" и другими примитивыными инструментами. Не вполне осознавая природу и возможности Сердца. Так и не имея всей базы данных Двемеров и Кагренака.

Иначе, Дагот насылает корпрус не целенаправлено, но в качестве побочного эффекта. Возможно, не вполне понимая, что сие есть побочный эффект от неправильного поюзания Артефакта.

Также и пепельные бури - реакция природы на неестественную и сильно древнюю энергию.

Если взять за верное эту теорию, то вполне возможен вариант развития событий при котором, Неревар )и К*( находят нужные записи и настраивают Сердце на правильную работу. Раздавая безсмертие на халяву без негативных эффектов, что автоматически снимает ряд "стандартных" клише на формфактор типовых монстро-злодеев и прочие "морально-нравственные затруднения" в выборе стороны.

Таким образом, в случае выборы стороны Дагота получаеются теже яйца только в профиль - на месте ослабевшей империи возникает молодое и более могущественное Государство. Способное, в силу изобилия артефактов и древних знаний основательно натянуть на колено практически весь ТамПриэль

Увы, вместо этого нам показали, то что показали - Забытое и Пустое давеча похороненное и затянутое облаками Смарада собственного тления.

5. что до Имерии.

Войнами прочные имерии не создать, так и колониальными протекторатами тоже как-то не очень получается...

Вся история (земная) об этом, какбы намекает. Исключение было Российская империи, которая акуратно "пристраивала" народы к основной ноде, а не подключала их посредством армии и инквизиций. Впрочем, тут какбы еще и полупустых терреторий было более чем до фига, что дало не слабый бонус к просторам, да.

В Нирне, подобного нет, и народов много и места мало. Значит остается одно. Если хочим больше влияния, власти и дешевых ресурсов - придется всем объяснить, что им будет очень полезно стать частью Империи. Угу, армиями интригами и еще раз армиями.

Ибо чем больше силы (войска) тем проще и дешевле, а главное доходчевее получается доказывать свои права;)

Но, не былобы такой "жесткой" *нирно-римской* империи не начто былобы равняться в последствии и сравнивать мир и спокойствие, жития под пятой оной, бардаку отсутствия оной.

Так что, империю есть за что попинать, особенно в связи с модным нынче сравнением Рима с Шша;) Но возможно, ее ошибки дадут благодатную почву следующему Государству, которое найдет способы урегулировать имеющиеся сложности иными способами.

Но, увы, в беседке об это совсем не думают, создавая пашквельное пашквеление в черных тонах и смрадных облаках пиара, целью коего, по факту, не является логичное, связное и здравое повествование о судьбах Нирна и иже с ним.

 

Вот, брульянт Морры отыграл еще некими новыми красками и засиял еще ярче;) Но радость добрым Морроундистам и на печаль пиарменеджерам от беседки.

 

ПС.

 

 

Все что было после МВ на 99% ересь и брэд душевнобольного сдохшего, в беседке, хомячка. Который, наивно полагает, что все еще жив.

Так что и последний 1% можно спокойно предавать анафеме, дабы не расстрачивать силы на выискивания оного в прочих 99% тоннах кала.

 

[Лоремар]

Умно сказано. Однако, думаю, что рассуждения о Даготе не совсем верны. В разговоре он говорит об освобождении острова и, ВОЗМОЖНО, если дела пойдут в гору, всего Морровинда. Как мы помним, есть теория, что Сердце за пределами Морровинда не работает, к тому же, Дагот - истинный освободитель и защитник, доказательством служит хорошая оборонительная политика Дома Дагот и достаточно вялая наступательная. Изменено 3 октября, 2011 пользователем Лоремар

[EJ-12]

Как мы помним, есть теория, что Сердце за пределами Морровинда не работает, к тому же, Дагот - истинный освободитель и защитник, доказательством служит хорошая оборонительная политика Дома Дагот и достаточно вялая наступательная.

 

Там ни сколько теория, сколько факты.

К примеру, известный текст, про отключение паука за приделами некоторой зоны удаления от КГ.

Как кажется, это можно вписать в концепцию неправильно юзаемого сердца, либо не в полную мощность.

Впрочем, таки, всеже не факт, что двемерские машинки юзают именно силы сердца. Иначе, они могли бы накрыться за компанию с разработчиками. И гарантированно накерниться при отключении сердца во время известных событий.

Также, можно вспомнить - двемеры исчезли везде и всюду, даже на другом конце ТамПриЕля, что возможно лишь при наличии некоторой не илюзороной связи с силами сердца на значительном удалении от оного.

А вот посредством чего, другой вопрос.

Либо была система ретрансляторов налажена, либо через некий "астральный" план, либо энерегии сердца куда мощнее, чем предполагает Дагот, да и Трибуны такожде...

Собсно, предологается вероятность возможности пробуждения истиных сил сердца и использование оных с большей эффективностью и меньшими побочными эффектами. Что, логично, может привести (дагота и неревара на его стороне) к мыслям, о защите МВ посредством полного выпиливания всех соседей, так чтобы даэдрам просто неким стало манипулировать. После чего, как вариант, начало Даэдринианским войнам можно считать положенным;)))) А что из этого может получится в дальнейшем - другая история.

Но тандем сильного в обороне Дагота (возможно сие какое-то наследие двемеров) и активного в атаке Неревара (как бы история располагает) в сочитании с колосальными силами Сердца и доступом к двемерским технологиям (киборги и етк) - предполагают наличие поистине былинной силы способной (в теории) полностью перекроить Нирн и возможно поставить даэдр на место в углу сортира.

И да, тут важна именно фигура Неревара, активного (молодого?) пересонажа на собственном опыте (и шкуре) изучившего среду с которой предстоит "работать" - вероятно - он может оказаться своего рода основным двигателем и генератором идей расталкивающим пассивного, но могущественного Дагота.

 

Чтож, еще раз, беседке - ёжа в непрекрытый зад и все тому подобное. "Пролить" столько полимеров , одним непринужденным усилием, это недюженный талант надо иметь, да и только.

 

ПС..

Хм, интересная мысля забрела

- откуда Трибуны узнали, как "отключить" сердце, не из двемерских ли книг?

Если так, то не могли ли они просто не правильно понять текст и символы? Т.е. вместо уничтожения сердца, они отправили его куда-то туда, вслед за двемерами*.

Иначе, примяком им в руки обратно. Поскольку сердце, мягко говоря плохоизученный артефакт, а реальными исследованиями занимались лишь двемеры, то, что намеченный результат, в виде полной анигиляции сердца, никто гарантировать не может. Возможно больше,

двемеры могли спланировать такой вариант - перемещение всего народа эээ на некую планету, с последующим перемещением туда же и Сердца, как некоего источника особых абилок и етк. Хотя, возможен вариант, просчетов со сроками. Т.е. вместо планового перемещения сердца сразу после самих себе, произошла накладка в нцать тыщ лет, в течении коих Трибуны зажиливали себе Оное. Как повлияло, и повлияло ли вообще, на двемеров и на их планы сие событие - вопрос риторический.

*да и врядли можно, парой ударов, созданных по неким теоретическим выкладкам, каких-то фиговин, уничтожить столь значимый и могущественный артефакт притендующий на прямо-Божественное происхождение, гарантированно былинно древний, сиждущийся на (возможно) принципиально отличных от двемерских принципах и энергиях. Пролежавший сотни и более тысячелетий в самых неудобных условиях и сохравщий при этом энное кол-во могущества. А тут говорится, что каким-то молотком созданным представителем молодой (в таком ключе) нации по фз с какого потолка взятым выкладкам и теориям, смог "уничтожить" оную Вундервафель, которую, точно не люди выращивали.

 

[Boma Kuro]

2. насчет Даготушки и событий в МВ.

Скажем по совести, все выглядит так, что они должны были развиваться в корне иначе.

Т.е. Облива была есть и будет - сущим брэдом и жирным крестом на всех свитках, пустив историю в какой-то анальный проход, вместо логичного Эпичного русла, в которое она устремлялась до этого.

Т.е. если рассматривать события МВ без кризисов и прочих обливионских обливаний - Морровинд, становится, таки, сильным государстовом, под управлением безсмертного полубога под крышей ряда даэдр и предков.

Если бы история знала сослагательное наклонение...

Впрочем, в Нирне-то знает.

 

Иначе, Дагот насылает корпрус не целенаправлено, но в качестве побочного эффекта. Возможно, не вполне понимая, что сие есть побочный эффект от неправильного поюзания Артефакта.

Слишком уж корпрус - в имеющемся его виде - соотносится с декларируемыми им целями: заморить всех н'вахов, заморить всех нерукопожатых данмеров (от верующих в Трибунал до запятнавшихся общением со н'вахами), а прочих настроить на Сердце, особо не заморачиваясь эффектами этого на материальном плане.

 

Таким образом, в случае выборы стороны Дагота получаеются теже яйца только в профиль - на месте ослабевшей империи возникает молодое и более могущественное Государство. Способное, в силу изобилия артефактов и древних знаний основательно натянуть на колено практически весь ТамПриэль

Какое уж "молодое" - Дом Дагот из всех Домов наиболее архаичен. Нереварину бы пришлось подмать его под себя, а потом основательно переломать замшелые традиции, что бы подогнать к более-менее современному уровню.

 

Войнами прочные имерии не создать, так и колониальными протекторатами тоже как-то не очень получается...

Вся история (земная) об этом, какбы намекает.

Это смотря что мы подразумеваем под "прочной империей". Десять лет или двести - нормальный для империи возраст?

 

В разговоре он говорит об освобождении острова и, ВОЗМОЖНО, если дела пойдут в гору, всего Морровинда.

Он говорит о спаме моровыми бурями по всему Тамриэлю и подчинению всех смертных культу Акулахана.

 

Как мы помним, есть теория, что Сердце за пределами Морровинда не работает, к тому же, Дагот - истинный освободитель и защитник, доказательством служит хорошая оборонительная политика Дома Дагот и достаточно вялая наступательная.

У него Сердце само за пределы Морровинда сможет выйти. Насчет оборонительной политики - ерунда, просто у него возможностей не было. А если бы был Акулахан ...все помнят, что Септим сумел с более слабой копией натворить?

 

Хм, интересная мысля забрела

- откуда Трибуны узнали, как "отключить" сердце, не из двемерских ли книг?

Если так, то не могли ли они просто не правильно понять текст и символы? Т.е. вместо уничтожения сердца, они отправили его куда-то туда, вслед за двемерами*.

Иначе, примяком им в руки обратно.

О, это это еще пять лет тому назад писал.

[Лоремар]

Слишком уж корпрус - в имеющемся его виде - соотносится с декларируемыми им целями: заморить всех н'вахов, заморить всех нерукопожатых данмеров (от верующих в Трибунал до запятнавшихся общением со н'вахами), а прочих настроить на Сердце, особо не заморачиваясь эффектами этого на материальном плане.

 

Не заморить, а заставить работать на себя. Это разумный и мудрый ход, нежели просто их убить.

 

Какое уж "молодое" - Дом Дагот из всех Домов наиболее архаичен. Нереварину бы пришлось подмать его под себя, а потом основательно переломать замшелые традиции, что бы подогнать к более-менее современному уровню.

 

Ага, Дагот Ур успешно им руководит, оттесняет силы противника, набирает мощь, а Нереварину бедненькому нужно что-то менять? Где логика? В консервативном Тамриеле за эти годы едва ли что-то новое произошло, а за время междоусобных войн население Морровинда не только не развилось - оно деградировало. Сравните первые крепости Данмеров с... Ээ... С полным их отсутствием у современных.

 

У него Сердце само за пределы Морровинда сможет выйти. Насчет оборонительной политики - ерунда, просто у него возможностей не было. А если бы был Акулахан ...все помнят, что Септим сумел с более слабой копией натворить?

 

Ты хозяйственников с агрессорами не сравнивай. Захват всего и вся - удел имперских шавок, как я и говорил, нет ни одного доказательства, или даже намёка на то, что Дагот хотел помимо освобождения Морровинда заняться ещё и порабощением каких-то народов.

[Boma Kuro]

Не заморить, а заставить работать на себя. Это разумный и мудрый ход, нежели просто их убить.

А кто его о этом просит?

 

Ага, Дагот Ур успешно им руководит, оттесняет силы противника, набирает мощь, а Нереварину бедненькому нужно что-то менять? Где логика? В консервативном Тамриеле за эти годы едва ли что-то новое произошло, а за время междоусобных войн население Морровинда не только не развилось - оно деградировало.

Сравните первые крепости Данмеров с... Ээ... С полным их отсутствием у современных.

Призрачный Предел все эти крепости (никогда в военных целях не использовавшиеся) заруливает в минуса.

Речь-то шла о "молодом, динамически развивающемся государстве", а не о Доме с закостенелой иерархической структурой, работающей на архаичных обрядах и ритуалах.

 

Ты хозяйственников с агрессорами не сравнивай. Захват всего и вся - удел имперских шавок, как я и говорил, нет ни одного доказательства, или даже намёка на то, что Дагот хотел помимо освобождения Морровинда заняться ещё и порабощением каких-то народов.

Щито-щито?

 

...Основные задачи

 

1. Установление в Морроувинде теократии, базирующейся на поклонении новорожденному богу Акулахану [Второму Нумидиуму], созданному Дагот Уром из сердца Лорхана и тела, составленного согласно принципам и ритуалам, разработанным двемером Кагренаком. Объявление древних наследников Дагота божественными жрецами Акулахана, и Шестого Дома Дагот Ура, как главной политической силы в Морроувинде. Путем переговоров, объединить данмеров под руководством Дагот Ура и вдохновить их на бой с чужеземцами, которые держат Морроувинд в подчинении...

2. Разоблачить ошибочность поклонения Трибуналу и покончить с духовной властью и политической силой Храма...

3. Уничтожить всех оставшихся в Морроувинде представителей низших рас и метисов.

4. Изгнать Империю из Морроувинда.

5. Вернуть древние территории, украденные Скайримом и Аргонией.

6. Распространить поклонение Акулахану среди всех народов Тамриэля путем революций и завоеваний.

 

И сам Дагот о том же говорит:

"Если под моими преступлениями ты имеешь в виду неизбежные страдания и разрушения, вызванные войной, тогда я принимаю бремя руководства. Шестой Дом не может быть восстановлен без войны. Просвещение не вырастет без риска огорчить привязанное к традиции, самодовольное стадо. А ублюдочные армии Империи не могут быть изгнаны из Морроувинда без кровопролития. Имея милосердие и сострадание, я испытываю печаль. Но наша миссия справедлива и благородна.

...

Акулахан послужит трем целям. Во-первых, это будет вождь моих армий, которые освободят сначала Вварденфелл, потом Морроувинд, а потом, возможно, и весь Тамриэль. Во-вторых, он посеет и возделает божественную субстанцию, происходящую из Сердца. В-третьих, он послужит всем заметным знаменем и символом нашего дела - бросить вызов Империи, освободить смертных от древних суеверий, и восславить наш крестовый поход против богов.

...

Я буду продолжать вытягивать божественную силу из Сердца и распределять ее между своими родичами и последователями. Я буду продолжать передавать божественную силу на моровых ветрах, чтобы она коснулась души каждого в Вварденфелле, а затем и шире, через воды к остальному Морроувинду и Тамриэлю. Тогда каждый смертный Тамриэля почувствует освобождающий контакт с божественным".

[Лоремар]

Желание достучаться до всех и каждого, скорее всего, продиктовано Сердцем, а не самим Ворином.

[Вергумиде]

Хоть я и ярый эльфофил и симпатизирую Доминиону Альдмери, все-таки я поддерживаю Империю. Лучше иметь хоть какое-то худо-бедное всетамриельское единство, нежели целый сонм королевств, которые беспрестанно друг с другом воюют из-за крох и впустую растрачивают силы, которые могли бы пойти на творчество самого разного рода(архитектура, гражданское строительство и т.п.). Замечу, что Империя носит в большей мере феодальный характер, даже, я бы сказал, раннефеодальный, с огромным слоем свободного крестьянства, что выгодно отличает ее от Доминиона Альдмери и Морровинда, где тысячелетиями процветало рабовладение. Приведение в пример "хорошего государства" цивилизации айлейдов, которые исповедовали самые садисткие методы воздействия на своих рабов, считаю странным, даже учитывая их более высокий магическо-технологический, если так можно выразиться, уровень. Даже существование двух государств на одном континенте чревато войнами и большими проблемами от них для их жителей. К тому же единство Тамриеля позволит ему обороняться от возможных вторжений с Акавира или откуда-то еще.

 

Доселе я думал, что приверженность к изначально злым, но "продвинутым" глобальным фракциям и сторонам в играх Betesda присуще только Фоллаутерам, но, похоже, я ошибался. Ну ладно бы Легион Цезаря поддерживать, но айлейдов... No comments.

 

[Лоремар]

Не согласен. Империя, ради своего превосходства очень много бед причинила всему миру, в первую очередь, кровавыми войнами, во вторую - интригами, необдуманными последствиями, часто они давили тех, кто мог потенциально стать сильнее их, как в военном смысле, так и научном, политическом. Т.е. Империя, ради сохранения стабильности, пожертвовала развитием мира. Возможно, кстати, мир консервативен именно из-за того, что ублюдочные империалисты всех давили и подминали, не давая развиваться. Вспомните руины прошлого: диковинные механизмы, неизвестные магические технологии - всё это было создано именно в конкуренции. После же Имперской гегемонии мы в большей степени видим катастрофы, трагические события (ну да, как бы случайные), увядание целых народов (при том, что большая часть населения Киродиила - толстые самодовольные уроды, которые толком-то и ничего не делают, ну винодельня есть, пара ферм, да. А сколько товаров привезено из и без того бедных провинций?). Нет абсолютно никакой пользы от империи. Её стабильность, ради стабильности (стабильности в самом Киродииле, кстати, а не в провинциях) - это ничто. Вы говорите, что они покончили с рабством, ещё какую-то демократию кому-то навязали, только почему народ-то бедствует, почему Эбонит из шахт МОрровинда идёт прямиком в Киродиил, да притом за гроши? Они поработили все народы ради своего благополучия. Изменено 3 октября, 2011 пользователем Лоремар

[Вергумиде]

Не согласен. Империя, ради своего превосходства очень много бед причинила всему миру, в первую очередь, кровавыми войнами, во вторую - интригами, необдуманными последствиями, часто они давили тех, кто мог потенциально стать сильнее их, как в военном смысле, так и научном, политическом.

Например?

Т.е. Империя, ради сохранения стабильности, пожертвовала развитием мира.

ублюдочные империалисты всех давили и подминали, не давая развиваться.

Где это написано или показано?

Вспомните руины прошлого: диковинные механизмы, неизвестные магические технологии

Двемеры сами виноваты. Ну а айлейды... Туда им и дорога.

После же Имперской гегемонии мы в большей степени видим катастрофы, трагические события

Какие же? Падение Министерства Правды - прямая заслуга самого Нереварина и его советника Вивека(но никак не императора), ну а про Альмалексию, я полагаю, напоминать не стоит. Без Империи видели бы 100-летние войны и полное запустение.

увядание целых народов

Данмеров, что ли? Это вина их Трибунала, а не Империи.

большая часть населения Киродиила - толстые самодовольные уроды, которые толком-то и ничего не делают, ну винодельня есть, пара ферм

Какое отношение имеют корявые руки и лень Беседки к Империи? С таким же основанием я могу заявить, что Сиродиил так поистратился на управлении Тамриелем, что уже собственные форты опустели и сама страна обезлюдела. Даже Врата Обливиона закрывать некому, кроме ГГ.

А сколько товаров привезено из и без того бедных провинций?

Ничего заграничного из продуктов и товаров не видел.

Нет абсолютно никакой пользы от империи

Постоянные войны, грабежи, насилия и резня в оккупируемых по сотне раз городах, неподъемные военные налоги, всеобщее разорение, рекрутские насильственные наборы в армию(добровольцами в войну сыт не будешь), геноциды, порабощение, рабовладение, нашествия с других континентов, всякого рода извращенческие магические эксперименты и проекты и все-все прочие неблаговидные вещи, в большей мере присущие "незалежным" государствам Тамриеля, лучше?