Компиляция: "Небеса над Нирном" и космологические теории

[Охотник за Смертью]

Вообще, учитывая, что смены сезонов в Нирне практически не наблюдается, можно предположить, что Магнус статичен, а корреляция (очень небольшая) температур в этом случае - следствие движения планет и перекрытия потока света/тепла/магики

Вообще этот набор миров напоминает мне Сферу Дайсона с дырой

[Malbogatra]

То есть плоскость орбиты не может быть под углом к оси вращения?

Однако судя по Планетарию, планеты вокруг Нирна вообще черте-как ходят - Аркей и Зенитар крутятся где-то сверху и снизу, то есть центр их орбиты хоть и лежит на одной оси с Нирном, но к его плоскости не относится, Акатош, Юлианос и Кинарет крутятся именно что под углом к экватору.

Плоскость орбиты может быть наклонена под очень небольшим углом к плоскости экватора центрального тела. Если тело имеет наклонную орбиту, то оно пришло извне а не возникло с центральным светилом.

 

Да и потом, не может ли под "Магнус вращаться вокруг Нирна" пониматься только то, что Нирн находится в центре орбиты Магнуса, но при этом не оказывает на него никакого [гравитационного] влияния?

Не совсем понял про центр орбиты. Если в ночном небе Тамриэля есть млечный путь - то это обычная спиральная галактика. Тогда центр орбиты Магнуса - галактический Балдж. До него же примерно 25 тысяч световых лет довольно далеко? Сколько же будет тянуться местный год?

 

Вообще, учитывая, что смены сезонов в Нирне практически не наблюдается, можно предположить, что Магнус статичен, а корреляция (очень небольшая) температур в этом случае - следствие движения планет и перекрытия потока света/тепла/магики

Нет, господа, если бы сезонов не наблюдалось, то это означало бы что солнце по небу двигалось бы по одной и той же траектории, разнящейся от широты наблюдения. Те. на экваторе оно бы проходило черезв зенит, а в Скариме всегда бы едва поднималось над горизонтом, двигаясь практически параллельно ему.

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Malbogatra

[Охотник за Смертью]

Не совсем понял про центр орбиты. Если в ночном небе Тамриэля есть млечный путь - то это обычная спиральная галактика. Тогда центр орбиты Магнуса - галактический Балдж. До него же примерно 25 тысяч световых лет довольно далеко? Сколько же будет тянуться местный год?

ненене, "млечный путь" в Нирне - это таки же кровь Магнуса, которая разлилась, когда бедняга пытался не умереть после создания мира и они теперь такие же дыры, как и сам Магнус (хотя тут я бы поспорил, про дыры, но общепринятая же такая точка зрения)

[Boma Kuro]

Если тело имеет наклонную орбиту, то оно пришло извне а не возникло с центральным светилом.

Очевидно, что Нирн "центральным светилом" не является - то есть даже если не учитывать, что он не является светилом, то по всем космогоническим представлениям Нирн никак не является тем самым центром газопылевого облака, которое запустило бы механизм вращения всей этой системы.

 

То есть, если Магнус "пришел извне", то его орбита вращения может таки лежать под наклоном к нирновской оси?

[Scarab-Phoenix]

ненене, "млечный путь" в Нирне - это таки же кровь Магнуса, которая разлилась, когда бедняга пытался не умереть после создания мира и они теперь такие же дыры, как и сам Магнус (хотя тут я бы поспорил, про дыры, но общепринятая же такая точка зрения)

А в средние века была общепринята точка зрения, что земля плоская.

[Boma Kuro]

А в средние века была общепринята точка зрения, что земля плоская.

Это у нас. А в Нирне вот в средние века общепринятой была точка зрения, что земля круглая.

[Охотник за Смертью]

А в средние века была общепринята точка зрения, что земля плоская.

но тогда люди не летали в космос, не строили огромные телескопы в горах, не переходили по планетам и аморфным мирам через сеть порталов и вообще не использовали солнечную энергию как заправку для фаерболов.

Стоит признать, что наука в Нирне, хоть и испытывает постоянные спады и религиозный гнет, но все же довольно сильно развита, как минимум до уровня осознания наличия огромного газового огненного шара вместо привычной дыры

[Malbogatra]

То есть, если Магнус "пришел извне", то его орбита вращения может таки лежать под наклоном к нирновской оси?

Хм. Видимо может. Но какая-то безумная формулировка вопроса получилась. Типа "Штирлиц вышел из пивной и внезапно получил удар по затылку. Это был тротуар."

 

...вместо привычной дыры

Да, только дыры не в плоскости а в пространстве. Как выглядит дыра в пространстве? В другое измерение? Может подобно огненному шару?

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Malbogatra

[Охотник за Смертью]

Да, только дыры не в плоскости а в пространстве. Как выглядит дыра в пространстве? В другое измерение? Может подобно огненному шару?

если есть четкие границы мира, то почему бы дыре не выглядеть как... ка дыре!

[Boma Kuro]

Да, только дыры не в плоскости а в пространстве. Как выглядит дыра в пространстве? В другое измерение? Может подобно огненному шару?

Возможно. Но в любом случае, физические параметры Магнуса должны несколько отличаться от привычных нам звезд нашего типа Вселенной.

[Scarab-Phoenix]

но тогда люди не летали в космос, не строили огромные телескопы в горах, не переходили по планетам и аморфным мирам через сеть порталов и вообще не использовали солнечную энергию как заправку для фаерболов.

А если бы летали, то Земля была бы плоской?)

 

не переходили по планетам и аморфным мирам через сеть порталов

Ну вот попаду я, например, в план Дагона, и как это поможет мне в изучении астрономии?

 

 

Стоит признать, что наука в Нирне, хоть и испытывает постоянные спады и религиозный гнет, но все же довольно сильно развита, как минимум до уровня осознания наличия огромного газового огненного шара вместо привычной дыры

В то же время, общепринятыми являются различные заблуждения, а с двемерскими науками сам шармат ногу сломит.

[Охотник за Смертью]

Ну вот попаду я, например, в план Дагона, и как это поможет мне в изучении астрономии?

брат Пайм, давно ли вы стали софистом? Я просто намекаю, что впиливать Нирн в наши реалии по меньшей мере странно

 

В то же время, общепринятыми являются различные заблуждения

какие например?

[Scarab-Phoenix]

брат Пайм, давно ли вы стали софистом? Я просто намекаю, что впиливать Нирн в наши реалии по меньшей мере странно

Я не впиливаю. Я просто люблю отделять заблуждения от реальности.

 

какие например?

Та же дыра. Которая на деле обычное солнце.

Я восхищён тем, как Киркбрайд сумел описать взгляды на Нирн рядового необразованного жителя Империи, да так атмосферно, что долгие годы этот текст ("Космология") цитируется и трактуется в буквальном смысле и на полном серьёзе в любой дискуссии на любом форуме, начиная с оффорума.

[Boma Kuro]

Та же дыра. Которая на деле обычное солнце.

Или необычное солнце.

Или вообще не солнце. "Пантеон Магне-Ге" тоже во "взгляды необразованного жителя" записать?

[Scarab-Phoenix]

"Пантеон Магне-Ге" тоже во "взгляды необразованного жителя" записать?

Не, там-то всё академично. Хотя ещё неизвестно, насколько были точны знания древнего Господина Красное Смещение.

[Boma Kuro]

Не, там-то всё академично.

Да-да, а "...phenomena of the spirit realm that inhabitants of Nirn interpret as a universe came into being during..." - типичное манера изложения неграммотного крестьянина.

[Malbogatra]

А где в схеме двемерского планетария был магнус кстати? Там были конечно загадочные круглые дырки и один непонятный объект серого цвета, но магнус-то где?

[Scarab-Phoenix]

Да-да, а "...phenomena of the spirit realm that inhabitants of Nirn interpret as a universe came into being during..." - типичное манера изложения неграммотного крестьянина.

Для неграмотного (или грамотного, почему же) крестьянина. Но говорится про то, что головки глупеньких смертных не в состоянии переварить тот факт, что планеты на самом деле сферичны.

 

 

А где в схеме двемерского планетария был магнус кстати? Там были конечно загадочные круглые дырки и один непонятный объект серого цвета, но магнус-то где?

А нет его там. Модель неполная.

[Boma Kuro]

А где в схеме двемерского планетария был магнус кстати? Там были конечно загадочные круглые дырки и один непонятный объект серого цвета, но магнус-то где?

По идее, должен быть на стенке где-то прилеплен. Но - не подвесили.

 

Но говорится про то, что головки глупеньких смертных не в состоянии переварить тот факт, что планеты на самом деле сферичны.

Там не про головенки, а про ментальное восприятие. И, кстати, там они как раз-таки нек сферичны.

[Scarab-Phoenix]

Там не про головенки, а про ментальное восприятие. И, кстати, там они как раз-таки нек сферичны.

Пузыричны и сферичны. А проблема в том, что для жителей Нирна "плейн" или "плэн" - это равнина, плоскость, и ничего более. Это мы-то знаем (по Мультивселенной ДнД), что планы могут быть любой формы, цвета и размера.

[Охотник за Смертью]

Я восхищён тем, как Киркбрайд сумел описать взгляды на Нирн рядового необразованного жителя Империи, да так атмосферно, что долгие годы этот текст ("Космология") цитируется и трактуется в буквальном смысле и на полном серьёзе в любой дискуссии на любом форуме, начиная с оффорума.

Или не рядового, а для рядового

 

Хотя ещё неизвестно, насколько были точны знания древнего Господина Красное Смещение.

Хотя нам не известно, на сколько точны наши знания. Так мы дойдем до кантизма и заглохнем, хех.

Отделять заблуждения от реальности очень любили инквизиторы, например. Особенно они любили отделять заблуждения о том, что земля дескать шар, а Б-га вообще нет

[Ivar]

А если бы летали, то Земля была бы плоской?)

Если предположить что вера определяет вселенную то да.

Там не про головенки, а про ментальное восприятие. И, кстати, там они как раз-таки нек сферичны.

Ага на самом деле они объекты неисчислимымой массы бесконечного размера.

[Boma Kuro]

Пузыричны и сферичны.

Бесконечны, магины, и невозможно.

 

А проблема в том, что для жителей Нирна "плейн" или "плэн" - это равнина, плоскость, и ничего более. Это мы-то знаем (по Мультивселенной ДнД), что планы могут быть любой формы, цвета и размера.

По постоянному опыту общения с гостями из этих самых планов всех цветов и размеров они этого не знают?

[Ivar]

магины,

Можно для необразованного меня пояснить что значить это слово?

[Boma Kuro]

Можно для необразованного меня пояснить что значить это слово?

"Магичны", тху ты.