Компиляция: "Небеса над Нирном" и космологические теории

[Scarab-Phoenix]

Попробуем обобщить всё, что нам известно интересного насчёт неба над Нирном.

Это значит то, что скрылось от массового взгляда, либо не совсем очевидно. В том числе и ИРЛ-факты, и не самый официальный лор, и факты из истории разработки. Для начала рекомендуется ознакомиться с Космологией.

Некоторые мысли навеяны вот этой темой, в которой обсуждалось наличие одной луны.

Итак.

 

 

Первое. Малоизвестные факты.

 

Есть такая книга, называется Трактат "Кальцинаторы". Всё забывал открыть такую тему, но вчера эта занятная книжица пару раз выплывала на поверхность.

Вот самый интересный отрывок из неё:

Аргонианские алхимики Чернотопья уже давно открыли, что от фаз луны зависит, как следует расположить кальцинатор. Когда луна полная, кальцинатор должен смотреть на юг, в сторону Южной Полярной звезды. Хорошо известно, что Южная Полярная звезда находится не строго на юге. Поэтому прилежный алхимик обратится к звездным картам и сориентирует кальцинатор в соответствии с текущей датой и временем суток.

Каждую ночь, когда луна не полная, кальцинатор нужно поворачивать по часовой стрелке на одну двадцать-восьмую часть круга. Если алхимик находится ближе к Южной Полярной звезде, чем к Северным Сестрам, то ему нужно поворачивать кальцинатор против часовой стрелки. Поставьте прибор так, чтобы луна освещала его с одной стороны. Конечно, если луна новая, то кальцинатор должен быть полностью выставлен на свет.

Собственно, это почти вся книга http://fullrest.ru/forum/public/style_emoticons/default/70.gifТочнее, почти всё, что разработчики представили нам из её реального (внутри вселенной) содержания.

 

Отсюда мы получаем несколько ценных фактов:

1. Луна - одна. То ли это ошибка автора, увлёкшегося биодинамической алхимией, то ли память о тех временах, когда луна над Нирном была всего одна, то ли главной луной считается лишь одна из них (Массер или Секунда?).

2. Есть звезда, называемая Южной Полярной Звездой (Southron pole star), очевидно, указывающая на Южный полюс, но находящаяся не прямо на нём, а возле него (пример из реальности).

3. Из Аргонии/Чернотопья видна Южная Полярная Звезда. К тому же, говорится про разницу во вращении кальцинатора (напоминает об эффекте Кориолиса). Следовательно, (c большой долей вероятности) Чернотопье находится в Южном полушарии. Если книга права, конечно же.

4. Есть также Северные Сёстры, скорее всего, это группа (или даже созвездие) из двух (возможно, больше) звёзд или двойная (возможно, большей кратности) звезда, выполняющая роль Полярной Звезды.

 

А вот ещё позабытые книги. Из Проповеди 33 мы узнаём, что: Неревар заключил мир с южной полярной звездой воровства и северной полярной звездой воинов и третьей полярной звездой, которая существовала только в эфире, и которая управлялась учеником Магнуса-солнца. Какбе немного очевидно, что первая звезда - это Глаз Вора (Аркей), вторая - Глаз Воина (Акатош), третья - Глаз Мага (Юлианос). Хотя тоже не факт. Может быть, планеты отдельно, мухизвёзды отдельно, и мы узнаём о трёх новых звёздах!

 

В Тель Море есть, кстати, лодка, зовущаяся "Полярной звездой".

 

 

Второе. Движение солнца.

 

Как мы знаем, в Даггерфолле Магнус (солнце) вставал на западе, а садился на востоке, так было специально задумано. Потом это случайно поправили (в Морроувинде сделали по образу и подобию Земли). Так что, до Деформации Запада солнце двигалось по экзотическому пути, а после - стало двигаться по стандартному. Ляп разработчиков или невольное свидетельство Прорыва Дракона, но однозначно факт, заслуживающий упоминания в этой теме.

 

 

Третье. Космология.

 

Здесь тоже две распространённые теории, и тоже одна научная, а другая... тоже научная, но на устаревший манер.

 

1. Начнём с антуражной модели "под старину". Каждый человек в Нирне убеждён, что всё выглядит вот так. Ну и на английском, более точно всё равно без перевода, пока у нас своего нету у нас он наконец появился.

2. И научная модель, "взгляд со стороны". Строение солнечной системы Магнуса чертовски похоже на строение нашей. Тоже есть планеты, которые имеют сферическую форму, у планет имеются луны, также присутствуют метеориты (из которых даже получают метеоритное железо), кометы, а вращается всё это вокруг центральной звезды. Различия в восприятии объясняются взглядами, подобными античным и средневековым, вплоть до Ренессанса.

 

 

Четвёртое. Созвездия.

 

Цитирую Карманный Гид по Империи Третьей редакции:

При рождении каждому ребенку в Нирне небеса даруют свои права. Знаки рождения, как их называют, приносят и блага, и проклятья, созданные магией каждого из созвездий. Как правило, число их тринадцать, однако наблюдались и другие созвездия во времена расцветов Империи или катастроф.

Оригинал:

Every child on Nirn is given a birthright by the heavens. Known as star signs, they are fortunes and dooms created by the magical interplay that makes up each of the aetherial constellations. Commonly, these constellations number thirteen, though others have been observed during times of empyrean harmony or stress.

 

А вот ещё (цитата из дневника разработчиков Обливиона насчёт создания ночного неба):

Here, for the first time, all of the 13 major Elder Scrolls constellations are visible to the player.

 

Поэтому примите как должное, что созвездий необязательно тринадцать - таково количество лишь самых известных созвездий (и, следовательно, принимаемых в качестве знаков рождения).

 

А вот ещё слова Уриэля Септима Седьмого: Небеса усыпаны бесчисленными искрами. Каждая из них - огонь, и каждая из них - знак.

Во как. Ну это, понятное дело, иносказание, но всё же :)

http://images.uesp.net/thumb/7/73/Rg_dwemerstarmap.jpg/180px-Rg_dwemerstarmap.jpg

 

Вот вам, кстати, соответствие наших + тамриэльских месяцев и созвездий "зодиака" Тамриэля (перевод мой и довольно вольный):

 

Январь - Morning Star - Утренняя Звезда - Ритуал

Февраль - Sun's Dawn - Рассвет Солнца - Влюблённая (по лору - Любовник)

Март - First Seed - Первый Сев - Лорд

Апрель - Rain's Hand - Длань Дождя - Маг

Май - Second Seed - Второй Сев - Тень

Июнь - Midyear - Середина Года - Конь

Июль - Sun's Height - Высокое Солнце - Ученик

Август - Last Seed - Последний Сев - Воин

Сентябрь - Hearthfire - Огонь Очага - Леди

Октябрь - Frostfall - Начало Морозов - Башня

Ноябрь - Sun's Dusk - Закат Солнца - Атронах

Декабрь - Evening Star - Вечерняя Звезда - Вор

Нет постоянного сезона - Змей

 

 

Пятое. Луны.

 

Массер и Секунда.

http://images.uesp.net/2/27/Mfull_Sfull.jpg

По распространённой ереси, являются половинками тела Лорхана. А там фиг его знает)

Ещё распространена ересь (из Космологии, между прочим!), что половинки гниют и разлагаются, поскольку через них якобы видно звёзды. Но мы-то знаем, что на самом деле никто сквозь луны не просвечивает.

Массер, он же Джоуд ("Большой Лунный Бог" на Эльнофексе), он же Слеза Мары - красная луна. Основан на перекрашенной фотографии Марса :) Вот, сравните: Массер и Марс. Так-то вот.

Секунда, он (она?) же Джоун ("Маленький Лунный Бог"), он же Скорбь Стендарра - белая луна. Якобы основан на снимках Тритона, но тут сходство уже не такое очевидное: Секунда и Тритон.

Но и это ещё не всё! Вместе их конфигурация при рождении хаджита влияет, как известно, на будущую его форму. Сия петрушка именуется джа-Ха-джай или Лунной Плетёнкой.

 

Как будто этого мало, есть ещё слова из Морроувинда в описании Звёздных Знаков, касающиеся Массера и Секунды:

Constellation of The Lord with a Prime Aspect of Masser (Созвездие Лорда с первичным Аспектом Массера).

Или:

Constellation of The Tower with a Prime Aspect of Secunda (Созвездие Башни с первичным Аспектом Секунды).

Вот что бы это означало, а? Где-то я видел предположение, что при этом Массер/Секунда находится в зените.

Возможно, эти "аспекты" связаны с положением лун в пространстве, наподобие способов получения особых способностей в официальном плагине "Orrery" ("Планетарий") к Обливиону.

 

 

Шестое. "Третья" луна.

 

И опять речь о хаджитах!

Все мы знаем строчку из главы Первого Путеводителя об Эльсвейре:

Грива может родиться только при редком сочетании Массер и Секунды, когда, согласно легенде, в небе появляется третья луна.

Сочетание это ну очень редкое! Настолько, что видели его только хаджиты, известные скуумоманы.

http://images.uesp.net/3/37/Maligned_Saligned.jpg

Так что, пока существование этой "луны" или небесного тела, похожего на "третью луну", находится под большим сомнением.

 

 

Седьмое. Баар Дау.

 

Чтобы не копировать эту тему, касающуюся только луны Баар Дау над Вивеком, напишу две самые распространённые теории, касающиеся нахождения этой луны там:

1. Религиозная. Одна из Лун, упавшая по воле/наущению Безумной Звезды/даэдрического принца Шеогората.

2. Научная. Это просто метеорит/комета/астероид, упавший по естественным причинам. А Вивек уже "подогнал" под научную базу свои Проповеди и подвиги.

Под луной может здесь подразумеваться и некое пролетавшее мимо небесное тело (метеорит или, скорее всего, комета, как и говорится в Проповеди 33).

В любом случае, остановил её Вивек.

http://images.uesp.net/thumb/4/4a/VivecMoon.jpg/180px-VivecMoon.jpg

 

Есть гипотеза, согласно которой Баар Дау = Баан Дар (Из Космологии: The largest shooting stars are really planets with independent orbits, like Baan Dar the Rogue Plane, Rogue Moon = Rogue Plane(t), а одно из названий искажено у босмеров, хаджитов или данмеров)

 

Обсуждение Баар Дау ведётся в указанной теме.

 

 

Восьмое. Синяя Звезда.

 

Читаем в Книге Часов:

...Особо отметим Синюю Звезду, которую алесстики (Alesstics) называют "Мнемоли" ('Mnemoli'), что проходит через эту часть Аурбиса каждое безвременье. Псиджики относятся к ней с большим почтением, и многие из них совершают паломничество к Велоту, когда она появляется, поскольку тамошняя гора извергает пламя при ее проходе. Существует мнение, что эта гора была одним из последних прибежищ двемеров перед тем, как они покинули этот мир...

И оно же:

Of special note is the Blue Star, which the Alesstics call ‘Mnemoli', that runs through this part of the Aurbis every untime. The psijiics hold it in much reverence, and many of their folk make pilgrimages to Veloth when it appears because a mountain there catches fire at its passing.

Синяя Звезда, Мнемоли. Одна из пантеона забытых божеств, известных как "Звезды-Сироты" (Магна Ге) ... племя богов и богинь, что вероятно почувствовали себя покинутыми, когда Солнце Отошло от Создания Мира. "Магна Ге" может означать вообще все звёзды.

 

Мнемоли отвечает за особую, мнемолическую Магию. Этот вопрос обсуждался здесь.

И опять Книга Часов:

Следует упомянуть, что, по крайней мере, одна легенда ("Синее Костяное Кольцо Джиг") предлагает связь между мнемолическим волшебством и Призрачными Пожирателями Пустоты (Void Ghost Eaters), магию, практикуемую в бесчисленных культах ОбманщикаЛорхана, рассеянных по Тамриэлю.

 

Возможно, Звезда Азуры (ещё один небесный объект, на короткое время появляется на небе под созвездием Коня, когда солнце висит низко над горизонтом) связана с Мнемоли, ибо Азура - покровительница псиджиков и Предтеча Соты Сила, одного из известнейших среди них.

 

МК:

Мнемолическая магия связана с "Звездными Сиротами", богами, демонами и героями, что живут меж сотворений (что может включать в себя у такую отрыжку реальности, как Прорыв Дракона). Можете думать о них как о звездном составе между кальпами, если так понятнее (хотя, так, вероятно, ничуть не понятнее).

А что до самой Голубой Звезды? Есть небольшой хороший секрет, который я не хочу портить. Кто-нибудь, возьмите и найдите его.

Предположу, что секрет - это либо то, что Азура и есть Мнемоли, либо то, что Мнемоли - это homeworld богов и Vehk-ship'а с первыми двумя Башнями.

 

 

Девятое. Созвездие Змея.

 

Ака не-звёзды.

http://images.uesp.net/thumb/5/57/Rg_telescope_serpent.jpg/180px-Rg_telescope_serpent.jpg

Существует гипотеза, что это Сеп (возможно, сильно растерзанный), из текста Разновидностей веры в Империи: Сеп (Бог-Змея): Йокудская версия Лорхана. Сеп родился, когда Большой Отец создал себе помощника, чтобы управляться с духами. Сеп, однако, сошел с ума во время Голода Сатакала, и убедил некоторых богов помочь ему создать более простую альтернативу Хождению. Это, конечно, и был мир, как мы его знаем, и духи, которые пошли за Сепом, оказались заперты здесь, доживать жизнь в облике смертных. Сеп был наказан Большим Отцом за свой грех, но его голод все еще живет в пустоте между звездами, "не-пространство", которое пытается нарушить смертным вход в Далекие Берега. Здесь голод Бога-Змеи, летающий в пустоте между звёздами (Обливион), и может быть созвездием Змея.

Также есть предположение, что это планы Даэдра. Если ануистические божества - это звёзды, то падомаики - un-звёзды.

Третья версия - это и есть Магна Ге.

 

Впрочем, возможно, что все три верны :) Манкар, к примеру, зовет Магна Ге (заодно путая их с Мнемоли, называя Мнемоли множественным числом, но на то он и Манкар http://fullrest.ru/forum/public/style_emoticons/default/74.gif) клятвоотступниками, а это вполне могут быть Даэдра. Но всё равно здесь всё очень спорно. Может быть, Мнемоли действительно не одна сущность, а несколько, тогда возможно тождество Мнемоли = Магна Ге = не-звёзды (созвездие Змея).

Короче, бред Каморана ещё надо расшифровать. Здесь и здесь он упоминал Магна Ге и Мнемоли.

 

 

Деcятое. Кровавая Луна.

 

Есть такое пророчество у скаалов. Раз в эру, ни чаще, ни реже, Гирцин устраивает ВЕСЬМА КРОВАВУЮ РИТУАЛЬНУЮ ОХОТУ. Первые два знака, говорящие о наступлении сезона охоты, неинтересны. Зато третий знак весьма интересен, ибо включает в себя перекрашивание луны в кроваво-красный цвет. Одна и так красная, поэтому цвет меняет только Секунда :)

 

 

Одиннадцатое. Луна Некроманта.

 

Есть такая штука в Обливионе как "Shade of the Revenant" (на русский перевели наши локализаторы вроде как "Тень Ревенанта"). Это название события, которое происходит в ритуале создания Чёрного Камня Душ.

На русском нашёл упоминание здесь:

Q: Можно ли изготовить Black Soul Gem?

A: Можно. Для этого нужен Grand Soul Gem, заклинание захвата душ (например Soul Trap) и алтарь некромантов. Массу таких алтарей вы найдете во время миссий Гильдии Магов. Например алтари есть у Fort Istirius или Fort Linchal. Ночью (день недели и время разнятся) положите Grand Soul Gem в алтарь и дождитесь, пока с неба на алтарь упадет луч магического света. Кастуйте заклинание захвата душ и доставайте из алтаря Black Soul Gem.Происходит это событие одновременно в четырёх точках, где эти алтари находятся (к слову, их не "масса", как написано в ответе, а всего четыре), начинается каждые восемь дней в полночь и длится 24 часа.

Сам Ревенант, который даёт Тень - это якобы Луна Некроманта, о которой говорится в одноимённой книге. Т. е., Маннимарко якобы обрёл божественность и получил собственное небесное тело.

Однако некто Ну-Хатта (весьма и весьма осведомлённый персонаж мира ТЕС) нам гарантировал, что: Джилл Ака-тоша исправили эту нумидицию. Маннимарко остаётся тем же, кем и был - высшим жрецом личинок.

Так что, ЧТО ЭТО БЫЛО под именем Луны Некроманта - науке вообще неизвестно.http://fullrest.ru/forum/public/style_emoticons/default/new%20%2811%29.gif

 

 

Двенадцатое. Бэттлспайр.

 

Это такая Академия Магии для имперских боевых магов, заодно крепость в виде гигантского драконьего черепа (вот тут лучше видно). Настоящий это череп или искусственный - непонятно.

http://images.uesp.net/thumb/1/12/BS-BattlespireAthenaeum.jpg/180px-BS-BattlespireAthenaeum.jpg

Она парит где-то на орбите Нирна, на границе с Этериусом (или между Обливионом и Мундусом, один фиг непонятно где это). Построен он был по указу Тайбера да-хранит-его-Акатош Септима, но испытания не прошёл.

Обсуждался он вот тут.

 

 

Вроде всё, что вспомнил.

 

Для полноты ощущений рекомендую ознакомиться с двемерскими моделями в переводе Гарина и Кальяна.

[Boeny]

На Трактат нет доступа, ну да ладно. Это обалденная информация! Спасибо за перевод. Такое ощущение, что либо ингредиенты, сжигаемые под определенным углом, меняют свои свойства (а сам кальцинатор не при чем), либо кальцинатор - весьма непростая магическая штука... Не удивлюсь, если даже реторта - далеко не просто реторта, хех...

[Scarab-Phoenix]

На Трактат нет доступа, ну да ладно. Это обалденная информация! Спасибо за перевод. Такое ощущение, что либо ингредиенты, сжигаемые под определенным углом, меняют свои свойства (а сам кальцинатор не при чем), либо кальцинатор - весьма непростая магическая штука... Не удивлюсь, если даже реторта - далеко не просто реторта, хех...

Эт не перевод)) По крайней мере, не мой перевод, а Акелловский :) Что доступа нет - поправимо, достаточно зарегистрироваться на нашем сайте)))) Хотя я 95% текста Трактата привёл)

Насчёт кальцинатора и поворотов - больше похоже на шаманскую чушь для пущей таинственности (таинства), хотя книга является обучающей - даёт повышения навыка Алхимия. Однако прочую полезную информацию оттуда я выделил (если книга не врёт во всём подряд). Хотя эт уже не по теме)

[Boeny]

Что доступа нет - поправимо, достаточно зарегистрироваться на нашем сайте

Неа. Я зареган и залогинен, а оно серавно не пускает(

[Scarab-Phoenix]

Неа. Я зареган и залогинен, а оно серавно не пускает(

Странно! Напиши в "Баги форума"...

 

 

Добавил ещё инфы в "статью"!!!

[Boma Kuro]

2. Есть звезда, называемая Южной Полярной Звездой (Southron pole star), очевидно, указывающая на Южный полюс, но находящаяся не прямо на нём, а возле него (пример из реальности).

Есть еще северная полярная зведа воинов, и "третья полярная звезда", которая "существует только в эфире". См. "Тридцать третью проповедь"; это вообще очень важный источник, значительно доплняющий вехскую космогонию.

 

1. Религиозная. Одна из Лун, упавшая по воле/наущению Безумной Звезды/даэдрического принца Шеогората.

2. Научная. Это просто метеорит/комета/астероид, упавший по естественным причинам. А Вивек уже "подогнал" под научную базу свои Проповеди и подвиги.

В любом случае, остановил её Вивек.

Забыл еще третью - это просто метеорит\комета\астероид, упавший по неестественным причинам.

 

2. И научная модель, "взгляд со стороны". Строение солнечной системы Магнуса чертовски похоже на строение нашей. Тоже есть планеты, которые имеют сферическую форму, у планет имеются луны, также присутствуют метеориты (из которых даже получают метеоритное железо), кометы, а вращается всё это вокруг центральной звезды.

Разве что насчет последнего пункта я никаких аргументов припомнить не могу. Да и вообще, движения планет Мундуса оч-чень не похожи на нашу систему.

 

Поэтому примите как должное, что созвездий необязательно тринадцать - таково количество лишь самых известных созвездий.

Я бы сказал не "известных", а наиболее часто имеющих место в качестве зодиакальных.

 

Предположу, что секрет - это либо то, что Азура и есть Мнемоли (тогда Даэдра - Магна Ге), либо то, что Мнемоли - это homeworld богов и Vehk-ship'а с первыми двумя Башнями.

Либо, что Мнемоли - это жители Бездны, анти-аурбического отражения, Вратами которого является Джиггалаг ...что-то меня занесло.

Однако нельзя не отметить, что в связи с Мнемоли упоминается одновременно и Лорхан, и Шеогорат (Призрак Пустоты - Void Ghost (Void Ghost Eaters, соответственно, на самом деле Пожиратели Призрака Пустоты) - по Тридцать Третьей проповеди), и Джиггалаг.

 

Также существует гипотеза, что это Сеп (возможно, растерзанный).

Это, по-моему, даже не гипотеза, а едва ли не аксиома. Только это все равно не позволяет понять, что такое не-звезды.

 

Впрочем, возможно, что все три верны :) Манкар, к примеру, зовет Магна Ге (заодно путая их с Мнемоли, называя Мнемоли множественным числом, но на то он и Манкар )...

По-моему, Манкар как раз четко их разделяет.

 

Есть такое пророчество у скаалов. Раз в эру, ни чаще, ни реже, Гирцин устраивает ВЕСЬМА КРОВАВУЮ РИТУАЛЬНУЮ ОХОТУ. Первые два знака, говорящие о наступлении сезона охоты, неинтересны. Зато третий знак весьма интересен, ибо включает в себя перекрашивание луны в кроваво-красный цвет. Увы, уже не помню, действительно ли луна меняет цвет, и делает ли это одна луна или же обе.

Действительно меняет, причем, если не ошибаюсь, меняет цвет только Секунда.

 

Сам Ревенант, который даёт Тень - это якобы Луна Некроманта, о которой говорится в одноимённой книге. Т. е., Маннимарко якобы обрёл божественность и получил собственное небесное тело.

Однако некто Ну-Хатта (весьма и весьма осведомлённый персонаж мира ТЕС) нам гарантировал, что: Джилл Ака-тоша исправили эту нумидицию. Маннимарко остаётся тем же, кем и был - высшим жрецом личинок.

А что, нельзя быть богом, лимитированным до "жреца опарышей"? Ну-Хатта такой товарищ, что его однозначно понимать - было бы довольно наивно; и что он под этим имел в виду - бог весть.

 

 

Кстати, думаю, будет в тему - не все знают, что в обливионовском плагине с Планитариумом в nif-файле самого планитариума прописаны названия всех планет. Не знаю, насколько можно считать это источником, в игре это не отображается, но другой информации по этому вопросу у нас просто нет. Я выкладывал как-то картинку на оффоруме, но у нас вроде не было пока.

[Арг]

Просто поэтичная деталь насчет Бладмуна. Напомните мне - во время Охоты Мессер остается на небе? Если да, то таким образом две красные луны какбэ символизируют глаза оборотня?

 

И вопрос для лулзов: можно ли добраться до лун, или самого обливиона, если скастовать полет, ускорение, подводное дыхание и лететь все время вверх?

[Scarab-Phoenix]

И вопрос для лулзов: можно ли добраться до лун, или самого обливиона, если скастовать полет, ускорение, подводное дыхание и лететь все время вверх?

Мананавты так и летали)

[Арг]

И я там даже постил. От жеж...

Правда, тема зафлужена Фальком и Дэзом и ничего интересного там нет.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Арг

[Qui-Gon-Jinn]

2 Phoenix_Neko

Всё правильно сказал.

Спасибо за исследование, о "Кальцинаторах" узнал и Battlespire целиком увидел впервые.

 

2 Арг

Естественно, можно, но процесс весьма и весьма затратный: во-первых, лететь долго, во-вторых, ресурсов для поддержания жизни не напасёшься — воздух разрежен шибко.

 

И, да: перед полётом придётся обрести первичные формы chim-адабалического превосходства (и, как следствие, претерпеть физические изменения), что тоже под кустом не валяется.

 

ЧСХ, просветлённый разум естествоиспытателя видит небесные тела без ограничений смертного разума, таких как небо и облака. Фотокарточка прилагается.

 

Вот результаты первых испытаний. К сожалению, доброволец погиб не сумел преодолеть притяжение Нирна ввиду слабого уровня chim-адабалического превосходства и погиб.

http://img196.imageshack.us/img196/4757/screenshot889u.th.jpghttp://img198.imageshack.us/img198/9056/screenshot876.th.jpg

 

P. S. Не обращайте внимание на моровые ветры, это плагин.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Qui-Gon-Jinn

[Scarab-Phoenix]

И я там даже постил. От жеж...

Правда, тема зафлужена Фальком и Дэзом и ничего интересного там нет.

Хм, я ссылку не на ту тему дал)) Вот (и чуть ниже) нужный фрагмент обсуждения.... блин, да что ж опять ссылки пропадают сами собой?..

 

 

Deathruler, спасибо за замечания, буду дописывать ещё.

 

Есть еще северная полярная зведа воинов, и "третья полярная звезда", которая "существует только в эфире". См. "Тридцать третью проповедь"; это вообще очень важный источник, значительно доплняющий вехскую космогонию.

Сдаётся мне, что Звезда Воина - это Акатош, а Звезда из эфира - это Юлианос.

Проповедь мельком глянул в оригинале, спасибо за совет, там кое-что привлекло моё внимание, потом скажу, что)

 

Забыл еще третью - это просто метеорит\комета\астероид, упавший по неестественным причинам.

Это первая) Слово "луна" вместило очень много в себя) Хотя если считать Луну обязательно "живым" или божественным организмом, то действительно третья.

 

Разве что насчет последнего пункта я никаких аргументов припомнить не могу. Да и вообще, движения планет Мундуса оч-чень не похожи на нашу систему.

Движение планет мы знаем только по двемерским планетариям, а их модель уж очень специфична - скорее всего, люди её неправильно интерпретируют.

 

Я бы сказал не "известных", а наиболее часто имеющих место в качестве зодиакальных.

Да, согласен, так лучше сформулировать.

 

Либо, что Мнемоли - это жители Бездны, анти-аурбического отражения, Вратами которого является Джиггалаг ...что-то меня занесло.

Однако нельзя не отметить, что в связи с Мнемоли упоминается одновременно и Лорхан, и Шеогорат (Призрак Пустоты - Void Ghost (Void Ghost Eaters, соответственно, на самом деле Пожиратели Призрака Пустоты) - по Тридцать Третьей проповеди), и Джиггалаг.

Почему Шеогорат - это Призрак Пустоты? the Void Ghost who hides in the religions of all men - это как раз про Лорхана.

 

Это, по-моему, даже не гипотеза, а едва ли не аксиома. Только это все равно не позволяет понять, что такое не-звезды.

А, да, точно :)

 

По-моему, Манкар как раз четко их разделяет.

Перечитаю)

 

Действительно меняет, причем, если не ошибаюсь, меняет цвет только Секунда.

Надо бы поточнее... Обшарил все руководства и описания Бладмуна, нигде не нашёл.

 

А что, нельзя быть богом, лимитированным до "жреца опарышей"? Ну-Хатта такой товарищ, что его однозначно понимать - было бы довольно наивно; и что он под этим имел в виду - бог весть.

Я наивный

 

Кстати, думаю, будет в тему - не все знают, что в обливионовском плагине с Планитариумом в nif-файле самого планитариума прописаны названия всех планет. Не знаю, насколько можно считать это источником, в игре это не отображается, но другой информации по этому вопросу у нас просто нет. Я выкладывал как-то картинку на оффоруме, но у нас вроде не было пока.

А ссылку не дашь на то обсуждение? Интересено, что буржуи пишут на эту тему) Можно в личку даже... Очень интересно)

Вообще, вся конструкция мне напоминает строение космического корабля. И это было бы совсем неудивительно.

[Boma Kuro]

Просто поэтичная деталь насчет Бладмуна. Напомните мне - во время Охоты Мессер остается на небе? Если да, то таким образом две красные луны какбэ символизируют глаза оборотня?

Остается, да. Только у вервольфа в Бладмуне глаза желтые.

В Даггерфоле, впрочем, красные были. Но так как луны разного размера, это очень удивленный вервольф будет символизироваться.

 

Сдаётся мне, что Звезда Воина - это Акатош, а Звезда из эфира - это Юлианос.

Или небесные объекты, связанные с Акатошем и Юлианусом. Имхо, Звезды - все-таки не сами планеты.

 

Это первая) Слово "луна" вместило очень много в себя) Хотя если считать Луну обязательно "живым" или божественным организмом, то действительно третья.

Ну, метеорит\комету\астероид оно тут в себя не вместило - с читательской точки зрения - потому что ниже они написанны отдельно.

 

Движение планет мы знаем только по двемерским планетариям, а их модель уж очень специфична - скорее всего, люди её неправильно интерпретируют.

Да что там неправильно интерпретировать?

...к тому же люди, работающие с этими планетариями, сами эти модели проверяли.

 

Почему Шеогорат - это Призрак Пустоты? the Void Ghost who hides in the religions of all men - это как раз про Лорхана.

Потому что по Проповеди как раз именно он запустил на Вивек каменюку.

Впрочем, Шеогорат - это же и есть Лорхан.

 

Надо бы поточнее... Обшарил все руководства и описания Бладмуна, нигде не нашёл.

Из MSFD:

Change the color of Secunda

 

[no fix] TurnMoonWhite

[no fix] TurnMoonRed

 

These two functions are very simple – they change the color of Secunda (The small, white moon) from white to red and back again. This doesn’t have any real effect to gameplay, but it does make the sky look different. It is used during the Bloodmoon main quest – hence the expansion title.

Хотя вообще надо бы просто пойти и посмотреть.

 

Я наивный

Знать бы, что Ну-Хатта имел в виду под "Нуминацией", под "исправили", и под "высшим жрецом".

Я лично интерпретировал этот отрывок так, что Маннимарко стал божеством наподобие Вехка или Дагота, но не Акатоша или Талоса. По критериям "могущества", которые, впрочем, Ну-Хатта тут же и отвергает.

 

А ссылку не дашь на то обсуждение? Интересено, что буржуи пишут на эту тему) Можно в личку даже... Очень интересно)

http://forums.bethsoft.com/index.php?/topic/1090991-structure-of-the-aurbis/

 

Вообще, вся конструкция мне напоминает строение космического корабля. И это было бы совсем неудивительно.

И к тому же дракона.

[Scarab-Phoenix]

Или небесные объекты, связанные с Акатошем и Юлианусом. Имхо, Звезды - все-таки не сами планеты.

Звёзды =/= планетам, это да. Но знал ли это Вивек, который по двемерским обсерваториям вряд ли шарился?

 

Ну, метеорит\комету\астероид оно тут в себя не вместило - с читательской точки зрения - потому что ниже они написанны отдельно.

Логично) Добавлю))

 

Да что там неправильно интерпретировать?

Да всё можно неправильно интерпретировать. Вон Стоунхендж тоже считали построенным Мерлином ради занятий Магией. Может двемерские конструкции применялись для двух месяцев в году? Да и планеты, которые крутятся вокруг других планет, называются лунами. А в Космологии это тоже боги.

 

...к тому же люди, работающие с этими планетариями, сами эти модели проверяли.

Не факт. Пробы грунта потырили с других планет, и всё.

 

Потому что по Проповеди как раз именно он запустил на Вивек каменюку.

Впрочем, Шеогорат - это же и есть Лорхан.

По какой конкретно Проповеди? В 33-ей ни слова о Шео.

 

Из MSFD:

...

Хотя вообще надо бы просто пойти и посмотреть.

Поляки говорят, что только Секунда.

 

Знать бы, что Ну-Хатта имел в виду под "Нуминацией", под "исправили", и под "высшим жрецом".

Я лично интерпретировал этот отрывок так, что Маннимарко стал божеством наподобие Вехка или Дагота, но не Акатоша или Талоса. По критериям "могущества", которые, впрочем, Ну-Хатта тут же и отвергает.

Под Нумидицией. Ну вот, тем более ему своя планета не положена.

 

http://forums.bethso...-of-the-aurbis/

Спасибо!!! Классная темка, есть что почитать :)

 

И к тому же дракона.

Ну эт совсем очевидно) Может это и есть Алдуин? Гигантский дракон, пожирающий миры.

[Наогир Ркат]

Кстати, касательно Луны Некроманта.

 

Вот тут интересные рассуждения:

 

В Даггерфоле.

 

Маннимарко впервые появился в Даггерфорле, как один из политических лидеров с кем мог объединиться герой. Также у него были дела с Моргией, дочерью королевы Барензии. В обмен на то, что он поможет ей стать женой короля Фейстхолда, она пообещала отдать ему своего первого. Что это значит, не уточнялось.

Когда Маннимарку получает Мантелллу, то становиться в ряд с божествами. Это лишь означает, что в Даггерфоле он куда более могущественен, как в политическом, так и в магическом плане. Из-за « Деформации Запада» и нескольких концовок Даггерфола неизвестно, Манннимарко в Обливионе, тот самый Маннимарко из Даггерфола, или Маннимарко, созданный «Прорывом Дракона» который не получил Мантеллу, могущественный артефакт, или это просто некромант, который взял себе эффектное имя. Хотя на скриншотах из Даггерфола видно, что в руках у Маннимарко тот же посох Червя, что и у Манннимарко в Обливионе. Также в Обливионе выясняется, что Луна Некроманта это Форма Его, приобретшего Божественность, заняла свое место в небе и закрыла некромантов от их врага, Аркея. Благодаря этой Луне некроманты имеют возможность изготовлять уникальные черные камни душ.

 

Так, что не факт, что убивается в обливионе именно Маннимарко, да ещё много чего не факт.

 

Тут ситуация мутная. Однако, похоже во время прорыва Дракона(преобразование запада). Возникло ДВА Маннимарко, тот что стал богом и тот кого осадили. .(а что, очень даже в духе концепции - прорыва дракона.)

 

Причём доказывается, что Ревенант Манимарко достаточно просто - До преобразования запада Ревенант был на небосводе?

 

Если ответ нет - значит это Манимарко. Если ответ - да, значит это некий забытый бог.

 

Знатоки Лора. Когда появляются первые упоминания о Ревенанте?

 

/*********************Добавленно******************

 

Кстати, такой момент Учитывая что Ревенант, закрывает "некромантов от Аркея" раз в неделю. То траектория его движения такова что каждую неделю с мидаса на турдас, имеет место затмение Аркея Ревенантом.

 

Теперь посмотрим на "двемерскую обсерваторию", скиншот которой предоставил нам Deathruler.

 

Во-первых: На ней Ревенанта нет. Значит во времена двемеров этого небесного тела не было.

 

Во-вторых: Учитывая сложный характер траекторий движения представленных небесных тел, такая строгая периодичность затмения Аркея требует весьма специфичной траектории движения Ревенанта, на небосклоне. У кого нибудь есть данные о длительности обращения (если это применимо) и траектории "богов" Нирна, что бы я мог прикинуть приблизительное положение Ревенанта.

Изменено 8 августа, 2011 пользователем Наогир Ркат

[Scarab-Phoenix]

Знатоки Лора. Когда появляются первые упоминания о Ревенанте?

В Обле. Причём больше упоминаний нет, помимо вышеприведённого. Ну либо совсем по мелочам.

Чего на Двемерской Модели нету, ещё ни о чём не говорит

 

 

Внёс изменения в статью) Если Deathruler ничего не добавит, можно считать наше дело завершённым))

[Boma Kuro]

Звёзды =/= планетам, это да. Но знал ли это Вивек, который по двемерским обсерваториям вряд ли шарился?

Может, ему Сота показывал?

 

Может двемерские конструкции применялись для двух месяцев в году? Да и планеты, которые крутятся вокруг других планет, называются лунами. А в Космологии это тоже боги.

Тогда должно быть еще шесть разновидностей конструкции. А их нет.

Насчет определения планет и у нас до сих пор не все ясно (с тем же плутоном разобраться не могут), и сомневаюсь, что мы можем уверенно использовать их для Нирна (исходя хотя бы из того, что система не гелио- или геоцентрическая, а чорт пойми какая).

 

Не факт. Пробы грунта потырили с других планет, и всё.

Угу, они к ним вслепую летели.

 

По какой конкретно Проповеди? В 33-ей ни слова о Шео.

А вот смотри: про Призрака Пустоты нам ничего определенного не говорится. Упоминается, что в культах Трикстера (который, кстати, тоже не факт, что Лорхан - того же Шеогорада трикстером иногда называют, но пусть так) имеют место быть некие его Пожиратели; однако это Пожиратели именно Призрака Пустоты, а не самого Трикстера, из чего можно предположить, что Призрак - это из его аспектов. В Тридцать Третьей Лорхан тоже ни разу не упоминается - там Призрак Пустоты обрушивает камень на Вивек; по традиционным представлениям Храма, это делает Шеогорат. Можно ли предположить, что Шеогорат - и есть Призрак? Да, так как он аспект Лорхана - его утраченная "божественная искра". Плюс можно сравнить "не-звезды", "Призрака Пустоты" и "Дыру в форме Ситиса".

 

Под Нумидицией. Ну вот, тем более ему своя планета не положена.

Что это ему не положена? Баан Дару вон положена, а ему - не положена?

 

Может это и есть Алдуин? Гигантский дракон, пожирающий миры.

Не, уже известно же, что Альдуин - это двенадцатидюймовый пластиковый ящериц.

 

Тут ситуация мутная. Однако, похоже во время прорыва Дракона(преобразование запада). Возникло ДВА Маннимарко, тот что стал богом и тот кого осадили. .(а что, очень даже в духе концепции - прорыва дракона.)

Возможно. Возможно, тот, кого убили - было его воплощением.

 

Подумался сейчас еще такой вариант - возможно, Бог Червей действительно возник, но Джиллз не позволили Маннимарко стать им, взять его под контроль. То есть Ревенант сейчас - божественная, но слепая, стихийная сила.

 

Причём доказывается, что Ревенант Манимарко достаточно просто - До преобразования запада Ревенант был на небосводе?

Не было - по крайней мере, никаких свидетельств нет.

[Сергей Акользин]

А я вот думаю, что планеты и Боги имеют такую же зависимость, как и пантеон Римской Империи к названиям планет Солнечной Системы. То есть - никакую. Боги отдельно, планеты - отдельно.

[Boma Kuro]

А я вот думаю, что планеты и Боги имеют такую же зависимость, как и пантеон Римской Империи к названиям планет Солнечной Системы. То есть - никакую. Боги отдельно, планеты - отдельно.

У нас вообще довольно мало упоминаний о планетах, и пратически всегда они при этом связываются с богами. Так что я бы не спешил списывать эту концепцию.

[Alen]

А согласно лору у лун Нирна одинаковые орбиты (т.е. фазы лун совпадают) или это игровое упрощение?

[Scarab-Phoenix]

А согласно лору у лун Нирна одинаковые орбиты (т.е. фазы лун совпадают) или это игровое упрощение?

Они не совсем совпадают :) И это небольшое расхождение позволяет с уверенностью сказать, что это не упрощение.

 

http://www.youtube.com/watch?v=YLAeGk9xADc&feature=colike

Тут же, кстати, отчётливо видно, что звёзды не просвечивают через луны, как утверждают некоторые источники (например, та же "Космология") :)

[Alen]

Они не совсем совпадают :) И это небольшое расхождение позволяет с уверенностью сказать, что это не упрощение.

Ну получается, что раз у них разные скорости вращения вокруг Нирна, то и фазы должны быть разными, так? А в игре полнолуние обоих лун в одно и тоже время.

 

Тут же, кстати, отчётливо видно, что звёзды не просвечивают через луны, как утверждают некоторые источники (например, та же "Космология") :)

Можно плагин сделать исправляющий эту неточность.

Изменено 21 октября, 2011 пользователем Alen

[Scarab-Phoenix]

Ну получается, что раз у низ разные скорости вращения вокруг Нирна, то и фазы должны быть разными, так? А в игре полнолуние обоих лун в одно и тоже время.

А, фазы да, действительно упрощены. О том, что они разные, говорит наличие разнообразия хаджитов, которое от фаз напрямую и зависит.

Насчёт совпадения орбит, в принципе, нет данных, позволяющих считать его условностью.

 

Можно плагин сделать исправляющий эту неточность.

А откуда ты знаешь, что именно это - неточность? Может быть, неправа Космология? :)

 

Для Обливиона уже был такой плагин, кстати.

[Alen]

А, фазы да, действительно упрощены. О том, что они разные, говорит наличие разнообразия хаджитов, которое от фаз напрямую и зависит.

Насчёт совпадения орбит, в принципе, нет данных, позволяющих считать его условностью.

Спасибо за разъяснение.

А откуда ты знаешь, что именно это - неточность? Может быть, неправа Космология? :)

 

Для Обливиона уже был такой плагин, кстати.

Может и так, но атмосфернее будет. А как плагин для Обливиона называется?

[Scarab-Phoenix]

Natural Environments by Max Tael

В основном это погодный плагин, но он, похоже, ещё и луны затронул.

 

Кстати, в ридми есть интересные строчки:

 

Q: Sometimes parts of the moons seem transparent and I can see stars through them. Is there an explanation?

A: Regrettably, this is how the moons act in the original game. I may take a closer look at them in the next version.

 

Однако в оригинальной игре, насколько я знаю, звёзды всё же не просвечивают.

[Alen]

Natural Environments by Max Tael

В основном это погодный плагин, но он, похоже, ещё и луны затронул.

Что-то я там такого не помню. Это в какой версии, ты не мог бы потом в игре глянуть?

Кстати, в ридми есть интересные строчки:

 

Q: Sometimes parts of the moons seem transparent and I can see stars through them. Is there an explanation?

A: Regrettably, this is how the moons act in the original game. I may take a closer look at them in the next version.

 

Однако в оригинальной игре, насколько я знаю, звёзды всё же не просвечивают.

Возможно они имели в ввиду, что звезды видны по кромке лун?

А вобще судя по описанию в космологии, должны быть дырки на некоторых участки "поверхности" сквозь которые и видны звезды?