Интерфейс

[Boma Kuro]

Ну здравствуйте. В Обле тоже есть иконки. И по ним всё видно.

Ничего по ним не видно. Они, во-первых, крайне маловыразительны, а во-вторых - все в тот же столбик.

 

Влезает достаточно, чтобы среднему юзеру без модов хватало. В Морре бы вообще интерфейса не было.

Это с чего бы? Все было бы, конечно, если вместе со шрифтами меню увеличить.

 

Источник альтернативного эффекта ставится первым. Источник стандартного эффекта (лечение, бесполезный fatigue, так далее) в конце. Только и всего. Коктейль называется по первому по порядку реализованному эффекту.

А зачем мне источник альтернативного эффекта? В первую очередь для меня важно то, что он здоровье восстанавливает.

Потому что у меня полно и других комбинаций.

 

Да, но для пузырьков с одинаковыми названиями она даст понять сравнительную силу.

А название, напомню, видно сразу.

Я уже писал, что для пузырьков с одинаковыми названиями она ничего понять не дает.

Она дает понять разницу между тем, что было сварено сегодня с утра, и три месяца назад.

 

И опять сортировка работает: сделанное по дороге на пеньке будет потяжелее, сделанное в лаборатории из выбранных ингредиентов с весом 0 или 0.1.

Что к качеству или к имеющимся эффектам имеет весьма опосредственное отношение.

 

"Выеденного яйца не стоит" - запомнить порядок 20-30 рецептов?

Конечно. Ориентация в квадрате 5*5 - это вообще элементарно. Куда как проще, чем в списке в двадцать пять строчек.

 

Сдвиг со строки 4, ряда 15 на строку 1, ряд 16 - это далеко не интуитивное изменение.

Так сдвигается-то все сразу, не шифтятся они местами. Вот зелья начинаются, вот первое, вот относительно него пятый ряд. Если одно зелье выпил - то фиксированная позиция плюс или минус один.

[EJ-12]

Э, Господа, может нам обсуждение достоинств табличного инвентаря вынести в отдельную тему? Этого же раздела, поелику все началось, как раз с эпиквынрарнейшего чудосовершеннейщего мегаконцептуального недоинвентория Дымка беседкиного.

 

ПС..

Пожалуй еще можно добавить, что общая структура морровского коробочного инвенторя дает лучшую обозреваемость содержимого.

Четко различимы входные и выходные тэги;) Т.е. сколько борохла понахапано и где оно заканчивается.

В то время как в табличной версии обломы, даже при высоких разрешениях экрана и неслишком больщом забарахливании инвентаря, оказываешся в некотором "подвешаном" состоянии "посреди дороги" - не видно ни начало ни конца . Это в визуальном ощущении.

Конечно, можно ориентироваться на названия, типа предметов и етк. Но визуально ощущение не самое приятное. Хотя общее оформление целостное и вполне логичное.

Таке, по мне, куда симпотищнее обозревать весь свой бардак целиком и сразу, чем перебирать оный по пунктово и перелистывать по строчно.

А что там до ускоренного опознования предметов, иконочный тип заметно рулит, как по скорости, так и по информативности.

Хотя, может быть он несколько притупляет моск;) Прочитать название проанализировать оное, таке более полезно и память опять же развивает;)

И да, впринципе ничто не мещает перелапатить ВСЕ иконки МВ выдав кажному предмету уникальную. Если были, одним сумащедшимъ ёжом, переклепаны все волыны и арморы по принцыпу ван ИДе ван Модель, то и с иконками провести подобную ревизию вполне подъемно.

Что автоматом решает проблемы иденцификации объектов, быстро и содержательно.

Конечно остается вопрос самопальных зелий - но если у штатных будут уникальные иконки, то однообразность самопалов становится заметна и оптимизирована для выполнения.

К тому же, мы ведь никуда не спешим? У нас не экшен и сетка. Можно и мышкой поелозить не спеша, по зельям, с высокой задержкой подсказки. А потом тупо все вылакать "залпом", в смысле все подряд не сильно морочась на незначительные побочные эффекты. Это чай, не в обливе яблочки кушать (гыгыгы).

Но безспорно, Табличный интерфейс в чем-то более эргономичен и позволяет разместить больше инфы более крупным шрифтом в удобной позиции на экране.

Хотя возможно, если бы в МВ поддерживалось маштабирование иконок (опционально включаемое) при ресайзе интерфейса и разрешения экрана, то и многих проблем не было бы. Да и эргономика повысилась бы. Но это должно быть именно опционально, по выбору юзверя. По себе - сколько лет юзаю морру только в 1024х768 и большего мне даром не надо;)

Но конечно, добавить дополнительные опции сортировки объектов и кнопу "выложить все" было бы очень трушно. ... Интересно, в МСР такие фишки можно было бы реалезовать?

[Varg]

Ничего по ним не видно. Они, во-первых, крайне маловыразительны, а во-вторых - все в тот же столбик.

Маловыразительны?! Да они того же размера, и как раз полностью занимают тот размер. И к тому же всегда на одном фоне, за счёт чего лучше различимы. Оружия пожалуй что не очень, а вот те же ингредиенты в обломе однозначно лучше отрисованы.

 

Это с чего бы? Все было бы, конечно, если вместе со шрифтами меню увеличить.

Его некуда увеличивать. И так весь экран.

 

А зачем мне источник альтернативного эффекта? В первую очередь для меня важно то, что он здоровье восстанавливает.

Здоровье восстанавливать из делаемых для себя (не на продажу) зелий должно вообще всё, кроме невидимости, левитации и телекинеза. Это как бы подразумевается. Как то, что в любом коктейле содержится алкоголь. Иногда вместо него удобнее магию, но недолго запомнить, какие эффекты лучше сочетаются с магией (щит в частности).

 

Я уже писал, что для пузырьков с одинаковыми названиями она ничего понять не дает.

А там не надо ничего понимать, одно название - одно содержание.

 

Конечно. Ориентация в квадрате 5*5 - это вообще элементарно. Куда как проще, чем в списке в двадцать пять строчек.

Так сдвигается-то все сразу, не шифтятся они местами. Вот зелья начинаются, вот первое, вот относительно него пятый ряд. Если одно зелье выпил - то фиксированная позиция плюс или минус один.

Это элементарно, когда размеры квадрата не меняются. А когда он то туда поехал, то из середины что-то выкинули, то стал 6*4, то ещё что... Ну не работает оно, я же играл в морру, куда удобнее сразу из списка выбрать.

 

 

 

Конечно остается вопрос самопальных зелий - но если у штатных будут уникальные иконки, то однообразность самопалов становится заметна и оптимизирована для выполнения.

Штатные вообще нужны уровня до пятого (т.е. 1% игры), ну восьмого-десятого для военов. Остаётся 1-2 юзабельных магазинных, собранный с трупаков хлам, и самопал.

 

Кроме них есть свитки, с которыми в принципе та же проблема.

Да вообще нет нормального различения, кроме как по иконкам.

 

А когда предметов в игре с FCOM и мелочью 2-5 тысяч оружия, 1-2 тысячи бронек, не менее тысячи разных свитков, полтысячи коктейлей, а суммарно 11,000 предметов - то как вообще, в принципе раздать каждому свою иконку? Число форм, которые можно уместить в 24х24, ограничено. Цветов - ну не будешь же делать малиново-лаймовый вариант эбеновых доспехов (да-да, они таки эбеновые, а не "эбонитовые"). А никак иначе я просто не представляю себе запоминание хотя бы тысячи разных иконок мечей.

 

Разве что сделать из них штрих-код. Или нет, лучше наносить на них цветные полоски, как на резисторы. Зелёная полоска, чёрная, оранжевая, чёрная, синяя, бурая - всё тут ясно! Меч из дерева, одноручный, с заклинанием fire damage, на удар, силой 6, продолжительностью 1 секунда! Вот это будет иммершен... в электрика 80 уровня.

[Boma Kuro]

Конечно остается вопрос самопальных зелий - но если у штатных будут уникальные иконки, то однообразность самопалов становится заметна и оптимизирована для выполнения.

В общем-то это проблема системы алхимии игры, а не интерфейса... Вполне можно было реализовать, как минимум, качественную дифференциацию самопальных зелий. Но почему-то не сделали.

А если еще добавить куда-нибудь на бэкграунд зелий, свитков и зачарованных предметов метки эффектов - проблема будет полностью решена.

 

Хотя возможно, если бы в МВ поддерживалось маштабирование иконок (опционально включаемое) при ресайзе интерфейса и разрешения экрана, то и многих проблем не было бы. Да и эргономика повысилась бы.

Кстати, да, 32*32 уже начинает становиться недостаточно.

 

Но конечно, добавить дополнительные опции сортировки объектов и кнопу "выложить все" было бы очень трушно. ... Интересно, в МСР такие фишки можно было бы реалезовать?

Возможно, можно как-то изменить порядок сортировки, но едва ли можно реализовать переключение его на лету, думаю.

 

Маловыразительны?! Да они того же размера, и как раз полностью занимают тот размер.

Они немного больше - 48*48.

 

И к тому же всегда на одном фоне...

И в одной цветовой гамме.

 

Оружия пожалуй что не очень, а вот те же ингредиенты в обломе однозначно лучше отрисованы.

Местами да, но местами...

http://images.uesp.net/6/6c/Tx_scales_01.pnghttp://images.uesp.net/b/b4/Tx_scamp_skin_01.png

http://images.uesp.net/1/1b/OB-ing-Fish_Scales.pnghttp://images.uesp.net/f/f3/OB-ing-Scamp_Skin.png

 

Его некуда увеличивать. И так весь экран.

Весь экран - это в Обломе.

И я так и не понимаю проблемы с увеличением шрифта в Морре. Может, скриншотом покажешь?

 

Здоровье восстанавливать из делаемых для себя (не на продажу) зелий должно вообще всё, кроме невидимости, левитации и телекинеза. Это как бы подразумевается.

Ну вот еще. Разные эффекты востановления, вообще-то, по длительности тоже разные - не говоря уж о прочих эффектах - а в Обливионе с ограничением на одновременное принятие зелий это критично.

 

А там не надо ничего понимать, одно название - одно содержание.

...если названия вручную вбивать.

 

Ну не работает оно, я же играл в морру, куда удобнее сразу из списка выбрать.

Дак я тоже в Морру играл. И в Облому играл параллельно с этим, и шрифты там даже уменьшал.

Реально, польза от списков бывает в двух-трех случаях, при вдумчивой экипировке на базе, например. Для игры же списки нафиг не нужны.

 

Число форм, которые можно уместить в 24х24, ограничено.

32*32, вообще-то.

 

Цветов - ну не будешь же делать малиново-лаймовый вариант эбеновых доспехов (да-да, они таки эбеновые, а не "эбонитовые").

Они такие же "эбеновые", как и "эбонитовые". На самом деле, они "черные, как эбен".

[Varg]

В общем-то это проблема системы алхимии игры, а не интерфейса... Вполне можно было реализовать, как минимум, качественную дифференциацию самопальных зелий. Но почему-то не сделали.

Ну, хотя бы название есть.

 

 

А если еще добавить куда-нибудь на бэкграунд зелий, свитков и зачарованных предметов метки эффектов - проблема будет полностью решена.

И соответствующие международным стандартам для радиодеталей, чтобы сразу читать силу и продолжительность.

 

А что, и впрямь, пусть будет на ручке каждого меча, на наружной стороне каждого свитка, на обложке каждого спеллбука, на горлышке каждой бутылки! Сказать, дескать, что все кузнецы, зачарователи и пивовары так делают в соответствии с Имперским Указом 9001. Dura lex, sed lex.

Только считалочку придумать чуть политкорректнее, а то со стандартной промышленной "Black boys rape our young girls behind victory garden walls" могут PG-13 зажать.

 

 

Они немного больше - 48*48.

Со стандартным интерфейсом да, побольше.

 

 

Весь экран - это в Обломе.

И я так и не понимаю проблемы с увеличением шрифта в Морре. Может, скриншотом покажешь?

А чего показывать? Удвоение интерфейса (один шрифт нельзя вроде бы) - то же самое, что половинное разрешение экрана. Меньше чем в 1280х960 же интерфейс Морра становится откровенно неюзабелен.

 

 

Ну вот еще. Разные эффекты востановления, вообще-то, по длительности тоже разные - не говоря уж о прочих эффектах - а в Обливионе с ограничением на одновременное принятие зелий это критично.

Принимать можно после окончания первого эффекта. Restore health - один из самых быстрых. Добавление же совсем ненужных эффектов просто чтобы выжрать побольше я уже отношу к софт-читерству.

 

 

...если названия вручную вбивать.

Вручную вбивать приходится только для 3-4-компонентных, больше даже именно для 4. Так и что, сложно вбить? Хороший 4-компонентный коктейль минут 5-10 разрабатывать сначала, уж вбить название недолго. Для ядов вбивать не надо, все равно стрелы будут просто "отравленные".

[Boma Kuro]

Разделил таки тему. И, как водится, добавил опрос.

 

И соответствующие международным стандартам для радиодеталей, чтобы сразу читать силу и продолжительность.

А то ж. Почему-то радиодетали на платы в один столбик не лепят рядом с маркировкой.

 

Но метки все равно все подобные моды добавляют, так что лучше бы они сразу движком генерировались.

 

Со стандартным интерфейсом да, побольше.

Ну это их исходный размер.

 

А чего показывать? Удвоение интерфейса (один шрифт нельзя вроде бы) - то же самое, что половинное разрешение экрана. Меньше чем в 1280х960 же интерфейс Морра становится откровенно неюзабелен.

Как-то при уменьшении шрифтов в Обливионе инвентарь до половины экрана не ужался, не так ли?

 

Принимать можно после окончания первого эффекта.

Чорт, а вот этот момент я упустил.

Впрочем, ты сам чуть раньше писал, что "источник альтернативного эффекта ставится первым". А воссстановление здоровья - один из самых быстрых, да.

 

Вручную вбивать приходится только для 3-4-компонентных, больше даже именно для 4. Так и что, сложно вбить?

Не сложно. Но нудно.

 

Для ядов вбивать не надо, все равно стрелы будут просто "отравленные".

Стрелы в яд еще макнуть надо сначала.

Да и отравляют не только стрелы.

[Varg]

А то ж. Почему-то радиодетали на платы в один столбик не лепят рядом с маркировкой.

Так плата оптимизирована не под читаемость, а под работу.

 

 

Но метки все равно все подобные моды добавляют, так что лучше бы они сразу движком генерировались.

Сильно нелорно получится, электроники ведь в Тамриэле не делают. Либо придётся работать с динамически генерируемыми шейдерами, скажем разные шейдеры для разных эффектов, скорость и интенсивность определяются из эффекта. Это больше OpenGL 4.0 задача, чем DX8+.

 

 

Как-то при уменьшении шрифтов в Обливионе инвентарь до половины экрана не ужался, не так ли?

Ужался бы при старом числе строк. Их число просто повысили раза так в два-три.

 

 

Чорт, а вот этот момент я упустил.

Впрочем, ты сам чуть раньше писал, что "источник альтернативного эффекта ставится первым". А воссстановление здоровья - один из самых быстрых, да.

Нет, не первого эффекта по списку. Первого закончившего работу эффекта. То есть R.Health 9*30+Feather 150*600 позволит принять следующий через 30 секунд. Таким образом можно набрать очень много эффектов, если злоупотреблять. Если не злоупотреблять, то просто "бонусные" слабые эффекты не мешают.

 

 

Не сложно. Но нудно.

А вот с этим согласиться сложно. Вбивать названия приходится ну... Раз 10 за всю игру для не-алхимика, раз 50-100 для алхимика. Именно за двухсотчасовую игру. За одну варку редко более одного-двух раз. Если варить в лаборатории.

 

Вот разгружать/загружать ингредиенты - нудно. Стучать по кнопке - нудно.

 

 

Стрелы в яд еще макнуть надо сначала.

Да и отравляют не только стрелы.

Остальное нет смысла отравлять, разве что чисто для киллерских миссий. Даже если отбросить перерасход ядов, открытие инвентаря перед каждым ударом убивает весь immersion. То ли дело сварить двадцать кружек яду, заготовить полторы сотни стрел (арбуз наше всё), а потом уже только кнопку выбора нажимай.

[Boma Kuro]

Так плата оптимизирована не под читаемость, а под работу.

А то ж.

 

Сильно нелорно получится, электроники ведь в Тамриэле не делают.

И причем здесь электроника?

 

Правда, более одного эффекта на 32х32 уместить сложно. Вот было бы 48x48 минимум - уже можно было бы пытаться. С шейдерами идея интересная, но это уже скорее Скайриму оставим.

 

Ужался бы при старом числе строк. Их число просто повысили раза так в два-три.

О, то есть число строк можно просто менять вне зависимости от размеров интерфейса?

И в чем проблема тогда, ну было бы чуть меньше строк в списках характеристик и заклинаний - зато шрифты больше. Еще кнопки бы маштабировать надо было, но это ерунда.

 

Впрочем, поигрался сейчас с зумом интерфейса в FPS OPT - даже при необходимости зумить интерфейс целиком картинка весьма неплохая выходит.

Облому до такой информативности - как пешком до Этериуса.

 

Нет, не первого эффекта по списку. Первого закончившего работу эффекта. То есть R.Health 9*30+Feather 150*600 позволит принять следующий через 30 секунд. Таким образом можно набрать очень много эффектов, если злоупотреблять. Если не злоупотреблять, то просто "бонусные" слабые эффекты не мешают.

Не, там все-таки более неочевидная система.

Проверил некоторые рецепты - например, четыре зелья восстановления здоровья плюс восстановления усталости; по истечению эффекта восстановления здоровья позволяют принять еще только два зелья. Три хамелиона плюс обнаружения жизни и одно хамелион плюс восстановление магии - самым первым истекает эффект восстановления магии, но зелья при этом принимать все равно еще нельзя, надо дождаться окончания эффектов хамелиона.

UOP, кстати, баг с весом не правит. По крайней мере, у меня не получилось.

 

Вбивать названия приходится ну... Раз 10 за всю игру для не-алхимика, раз 50-100 для алхимика. Именно за двухсотчасовую игру. За одну варку редко более одного-двух раз. Если варить в лаборатории.

У меня уже почти двести часов набежало (к майнквесту я при этом не прикасался), но варил уже определенно больше двадцати пяти раз. Хотя на лабораторию не особо заморачивался.

 

Вот разгружать/загружать ингредиенты - нудно. Стучать по кнопке - нудно.

Вот на фоне этого еще и названия вписывать - совсем уже лень.

 

...кстати, я что-то подзабыл, в Обломе есть способ манипулировать одновременно всеми экземплярами предмета без использования слайдера количества? Ну как в Морровинде, шифт зажал, сорок восемь даэдрических топоров выбрал, выбросил - ?

 

Остальное нет смысла отравлять, разве что чисто для киллерских миссий. Даже если отбросить перерасход ядов, открытие инвентаря перед каждым ударом убивает весь immersion.

Оно да, убивает категорически. Но смысл есть, еще какой - с правильным набором ядов можно практически любого противника завалить. И в любом количестве.

[warm summer rain]

Неудобен у морра интерфейс, это факт. Списки Обливиона в разы лучше.

[Winterkalte]

Неудобен у морра интерфейс, это факт. Списки Обливиона в разы лучше.

Смешно

Я думаю, что это такой тонкий юмор... Очень, очень тонкий...

Отечественный нано-юмор. Фуллрест впереди планеты всей.

Изменено 13 августа, 2011 пользователем Winterkalte

[Лоремар]

Смешно

 

Я думаю, что это такой тонкий юмор... Очень, очень тонкий...

[warm summer rain]

Я думаю, что это такой тонкий юмор... Очень, очень тонкий...

 

не. Юморить не умею. Куча неудобоваримых иконок, полностью одинаковых, - это фейспальм. Вот в Обливионе все прекрасно, сортировано, удобно.

[Winterkalte]

Куча неудобоваримых иконок, полностью одинаковых, - это фейспальм. Вот в Обливионе все прекрасно, сортировано, удобно.

 

Бескрайняя спискота с огромными гигантскими иконками не лучше. В Морре всё компактно и вполне упорядочено. Тут, видимо, в ход пошли индивидуальные предпочтения.

 

 

[Ksetrad]

Бескрайняя спискота с огромными гигантскими иконками не лучше. В Морре всё компактно и вполне упорядочено. Тут, видимо, в ход пошли индивидуальные предпочтения.

в морре отвратная книга спелов и еще более отвратная спутниковая карта по которой иногда крайне сложно ориентироваться... плюс предметы зачарованные стоят отдельного упоминания.... толи топор толи меч толи ботинки-одни синие круги...

 

моровский инвентарь больше напоминает тес_кс чем удобную игровую систему

[Winterkalte]

толи топор толи меч толи ботинки-одни синие круги...

 

Советую зрение проверить

 

Про карту вообще молчу. Приведи пример ситуации, когда ты там не смог сориентироваться.

 

 

[Ksetrad]

Про карту вообще молчу. Приведи пример ситуации, когда ты там не смог сориентироваться.

 

а речь идет не о человеке отыгравшем в мор 200 человеко часов, а о новичке-ибо на то чтобы разобраться в море где и что надо точно больше часа

Изменено 13 августа, 2011 пользователем Ksetrad

[Winterkalte]

а речь идет не о человеке отыгравшем в мор 200 человеко часов

 

Когда я первый раз поставил Морр (с первого взгляда он мне совсем непонравился, кстати) к карте у меня было меньше всего претензий. Карта как карта. Даже мой топологический кретинизм не помешал мне понять, что стрелочка - это игрок, квадратики - метки локаций, а карта - ... это карта.

 

 

[Ksetrad]

Когда я первый раз поставил Морр (с первого взгляда он мне совсем непонравился, кстати) к карте у меня было меньше всего претензий. Карта как карта. Даже мой топологический кретинизм не помешал мне понять, что стрелочка - это игрок, квадратики - метки локаций, а карта - ... это карта.

 

и опять речь не об этом-а о том что например ситуация:

ты в ущелье просто так по склонам не подняться, идти можно либо на север либо на юг-в одном из направлений будет тупик-так вот по общей морровской карте где будет тупик определить не реально, тоже самое с мостами-в море дороги на карте не обозначены, и мост через обрыв можно искать достаточно долго

Изменено 13 августа, 2011 пользователем Ksetrad

[Winterkalte]

ты в ущелье просто так по склонам не подняться идти можно либо на север либо на юг-в одном из направлений будет тупик-так вот по общей морровской карте где будет тупик определить не реально, тоже самое с мостами-в море дороги на карте не обозначены, и мост через обрыв можно искать достаточно долго

Со мной такого не было Включай местную карту и смотри где что есть.

Изменено 13 августа, 2011 пользователем Winterkalte

[Ksetrad]

Со мной такого не было Включай местную карту и смотри где что есть.

хех речь идет о случае когда мир не открыт))))))))

[Муурн Шепард]

Реально. Если вы не играли в Морр, попрошу не осквернятьобсуждать его.

P.S. Обломовский интерфейс жуток. Пока промотаю все свои вещи... В Морре свои минусы, но достаточно выучить, что где находится и как выглядит. Сразу становится понятно.

хех речь идет о случае когда мир не открыт))))))))

А у вас и карта не открыта. О чем речь? Вам еще даэдрик и сотый левел сразу подавай?!

Изменено 13 августа, 2011 пользователем Муурн Шепард

[warm summer rain]

Нафиг даэдрик, герои ходят голыми и с железным топором.

[Winterkalte]

хех речь идет о случае когда мир не открыт))))))))

 

Так открывай его) Существенный плюс морровской карты - то что на ней будут отображатся любые пользовательские модификации, что врядли бы прокатило с какой-нибудь рисованой картой.

Нафиг даэдрик, герои ходят голыми и с железным топором.

 

И беспощадно мультипостят

 

 

Изменено 13 августа, 2011 пользователем Winterkalte

[Муурн Шепард]

Существенный плюс морровской карты - то что на ней будут отображатся любые пользовательские модификации, что врядли бы прокатило с какой-нибудь рисованой картой.

В Обливионе карта как бы рисованная, но маркера расставляются компом. Однако Морр рулит!

P.S. Последняя фраза смахивает на: "Скайрим будет крут", "Превосходная игра и графа крутая", "Можно биться двумя мечами"...

 

эээээ.... это вы про меня?...

Не. Это я про себя.

Изменено 13 августа, 2011 пользователем Муурн Шепард

[Winterkalte]

В Обливионе карта как бы рисованная, но маркера расставляются компом.

Маркера одно дело, но если какой-нибудь плагиостроитель решит построить большой город, существенно изменить ландшафт, добавить крупный остров и т.п. то всё это обозначится каким-то маркером и карта останется прежней)

P.S. Последняя фраза смахивает на:

эээээ.... это вы про меня?... Дотукал)

Изменено 13 августа, 2011 пользователем Winterkalte