Архив Skyrim (6)

[Scarab-Phoenix]

Откуда ты это "потомки истинных драконов" взял?

Из "Волшебника Земноморья" они прилетели, не иначе

[Старпом]

Хотел спросить, насколько я знаю от вопроса о "возможности превращения" в Скайриме, Беседка увильнула, а вообще, об наличии оборотней в игре что-нибудь говорилось?

[Лоремар]

Не говорилось ни об оборотнях, ни о вампирах... Но это уже не настораживает... Чего ещё ждать от этой убогой поделки?.. У НИПов ИИ не может адекватно реагировать на ГГ в его нормальном виде, видимо, Тдд очень испугался этого и выпилил оборотней и вампиров. Изменено 17 июля, 2011 пользователем Лоремар

[EJ-12]

Туман беседкин все покрыл... Но если они об чем-то не говорят, весьма вероятно - ничего хорошего нам не светит. Вон посмотрите, сколько слюней они проливают на драконофф, а об остальном как-то не очень да и то, с оговорками и оглядкой.

Впрочем, позволю себе вернуться на пару минут к писменности драконячей;)))

 

Хе-хе...

Как там было? (лениво цитату искать) Но если не ошибаюсь, стиль писменности объясняется строением лапы драконов, мол они выводят свои кружева тремя кохтиямиъ а придаточный, так между делом следочки оставляет. Так кажется?

Так вот тут и начинается самое интересное!!!

 

Эээ, простите, а сколько у нирнских драконоф лап?

Ответ: 4.

2 крылья, 2 задние ноги +хвост, но он ни в счет.

*Историческая справка.

1. дракон в Эбенгарде в МВ 4 конечности.

2. дракон, ака мартин септим, в обливе, 4 к.

3. драконы на скринах и концептах беседки в скуриме 4 к.

4. дракон на концепете Батлспайера (или редгарда... уважаемый Deathruler да поправит меня)) тоже о 4 к.

Из этого можно сделать предположение, что "виверновы-драконы" в нирне, может быть за каким-то очень редким исключением (не указаном в основных источниках), ВСЕ о 4 конечностях. Иначе, это было бы отражено в "исторических памятниках" таких, как гербы, статуи, картины.

Из чего вытекает следующее положение. Они не могут пользоваться лапами для письма!

Т.к.

1. задние лапы находятся в низу туловища и слишком коротки чтобы писать "на доске" перед "лицом". Максимум - на земле и очень крупным шрифтом с помарками от другой лапы и хвоста.

2. на них только 3 пальца, четвертый если и есть, то слишком далеко от основных, чтобы им следить на поверхности. И тем паче им неудобно ударять об камень.

3. пальцы и когти очень массивны, ими не получиться провести тонкие линии и острые углы без значительного искажения поверхности.

4. как правило, нижние конечности не столь подвижны и "маневрены", как верхние. У них другие функции, нежели калография.

5. предположим что ими можно "пейсать" в полета на скале, но это потребует огромного свободного пространства и четкой координации начертания символов от стороннего наблюдателя, ибо изгибать шею через хвост, дабы узреть что там собственно выцарапывается весьма не удобно. Значит нужен координатор и сам процесс письма будет сродни ваянию шнобелей отцов основателей в камне. Т.е. длителен, тяжек и совмесстим с чем-то зело былииным, но никак ни с записью на память пары заклятий. *хм, а зачем они их вообще записывали в камне? для благодарных потомков что ли?

Итого - задние лапы не очень подходят для аккуратного письма на небольших поверхностях.

 

Теперь рассмотрим крылья.

1. судя по скринам и етк. на них имеется один локтевой шип, т.е. если писать им, что впринципе возможно, письмо будет иметь совершенно другой стиль. Либо начертание символов не подвязывается на анатомию. Все символы, штрихи и точки будут иметь произвольную позицию простановки.

2. однако, писание локтевым шипом представляется довольно затруднительным и так же, требовательным к объему пространства. Плюс весьма энергозатратным, т.к. нужно двигать всю массу крыла а не только его часть.

3. в случае отсутствия шипа - письмо таким образом становиться невозможным.

4. письмо концами крыльев даже не рассматриваем, ибо содержит еще больше неудобств и минусов чем оба выше означеных.

5. письмо локтевым шипом, без специальной заточки оного, так же оставляло бы весьма грубые и не ровные следы на поверхности. Иначе, нужны специальные драконы писари с обслугой по заточке когтя. Да.. и что делать в случае его полного истерания, или потери? Если он и отрастет, то сколько это занимает времени?

Итого - писание локтевым когтем весьма затратно и затруднительно, но не невозможно. Однако, это наложило бы свой отпечаток на писменность. Т.е. составитель алфавита постарался бы оптимизировать кол-во движений на символ (букву). Возможно придав им округлость и изящество, т.к. таким когтем проще выводить сплошную линию, чем прицельно выцарапывать ряд "клиньев" в приделах одного символа.

Письмо хвостом.

Теоретически возможно, но лишь при его крайней гибкости и легкости, как у ЧужЫхЪ например)) И с тем условием, что его конец удобно перекидывается через плечо (или протягивается под брюхом без блокировки нервых цепей и сосудов в нем под весом тушки) размещаясь перед лицом пользователя. Позволяя наблюдать и контролировать выводимые символы. Но, это так же сказалось бы на стиле письма - напоминавшего скорее перфоленту из точек, либо обычную вязь, чем штрихи ака клинья.

Но, как можно наблюдать:

1. драконячий хвост довольно тяжел и не особо гибок для таких вещей, плюс, на его конце нет острых шипов подходящих для такого стиля письма.

2. а само письмо ни разу не похоже ни на вязь, ни на набор точек ловко выбитых оными несуществующим шипами;)

Письмо языком.

Длинным твердым и острым, возможно кислотным.

Думаю, можно не коментировать. Языки у драконов большие и плоские (в ролике и у статуй) да и при таких размерах тушки они просто не могут быть другими.

Разве что писменностью забавляеются драконятки? покамест у них язык еше узкий.

Но снова, все упирается в стиль письма. Ставить точки ударом языка об камень? Вы издеваетесь, да?;)) Или в чужих переиграли?;)

ИТОГО:

Все выше означенное как бэ символизирует и доставляет эээ т.е. размышлят на основе фактов и делает некоторые выводы о

ПОЛНОЙ НЕВОЗМОЖНОСТИ ПИСАТЬ (показанным беседкой образом и стилем) ЭТОЙ РАЗНОВИДНОСТИ ВИВЕРНСКИХ-ДРАКОНОВ.

Не могут они так писать, если вообще могут. Что очень и очень сумнительно. И точно, они не могут писать в узких пещерах на уровне грунта, как была показана надпись в ролике на Е3.

 

И на конец, рассмотрим гепотетическую возможность существования 6 лапых ящеров с подвижными передними лапами, острыми и твердыми когтями способными легко рассекать камень, не стираясь при этом.

Да... и тут снова набегают вопросы.

Для начала, рассмотрим буквы из чего они состоят и как начертаны. *можно зайти на ГС Фула и новости 3 назад увидет кусок текста на драконячьем.

Состоят они из разнонаправленных штирхов с хорошо различимой Г-образной шляпокой и точек.

Теперь идем в гуглу и ищем картинку по Следы Когтей, т.е. как примерно выглядят реальные повреждения от оных.

Как можно наблюдать, в реальности;) точка входа когтя в поверхность минимально тонкая, затем идет расщирения следа под действием силы с поправкой на прочность материала, заканиваясь сглаженым "обрывом" линии. Либо иногда верно обратное при сильном ударе заметна выбоина с ровной полосой с сужением в конце, если когти ослабляли давление. Но так или иначе, получается довольно ровная линия без Г-образования. Т.к. линия соответствует ширине и строению когтя. *как кажется у нирнских они ромбические, что весьма странно...

http://www.outdoors.ru/book/skaut/s10.php - вот тут можно видеть на отпечатках следов птиц ту самую точку от "запасного пальца", да видеть можно... Но! На мягкой почве в виде отпечатка всей ступни, без потуг на нанесение некоего буквенного символа. Иначе, при нанасении "удара" по камню должен оставаться отпечаток лапы (кончиков когтей) но не следы порезов. В этом случае точка оставаться не может никаким образом.

Значит получаем:

а. линия когтя = равна точке входа оного и Г образования возникать могут лишь при значительном угловом рывке (который череват потерей когтя, к слову)

б. точки могут возникать лишь как след точечного отдельного удара. Но никак не при нанесении режущего удара.

в. при этом, горизонтальные следы не могут быть равны по начертанию вертикально нанесенным... (это также черевато потерей когтя при боковом движении, либо вывихом лапы)

Значит, буквы составляются чередой разносоставных ударов, но никак ни одним движением кисти. Что снова ставит вопрос о удобности такого "алфавита".

При этом, точки должны наноситься отдельным четким ударом ведущего когтя, либо всей массой лапы если для этого используется "запасной" палец. А это может быть довольно неудобно и больно;). Плюс, гарантированно отвергает возможность случайного возникновения точки при движении всей конечности.

Линии же, если взять за верное толстую Г-образную часть за начало, наносятся с разных направлений и под разными углами! т.е. если с вертикальными линиями все менее более ясно, то каким "извращенным" должен быть удар когтем с движением снизу вверх и под углом!!! А в случае нанесения обратного удара с тонким входом Г-образное завершение начинает выглядить довольно странно. И это в случае нанесения удара сверху вниз, если удар шел снизу вверх гы, это что-то из области клиники.

Итого:

Составление букв из разнонаправленных линий и точек выглядет, мягко говоря странно и не логично и не может быть объяснено логикой строяния лапы или использованием когтей. Наличие точек не может носить случайный характер, также как и предстваляется весьма неудобным для когтевого письма. Чай у нас не дятлы, а драконы.

Больше похоже на былинный фэйк древних нордов забивавших костыли в стену под разными углами и в разных степенях искореженности оных. Может это у них такая разновидность дартса была?

 

Что же, едем дальше и предположим вероятность НЕВЕРОЯТНО гибкой кисти способной независимо управлять всем тремя перстами и наносить ими одновременно режущие и колющие удары в разных направлениях и под разными углами. Не забудьте добавить массу костям, чешуе, шкуре, когтям с поправкой на размер и обусловленное им сближение т.е. возможность сжимания в кулак. И поправку на анатомию кисти, т.е. 3 пальца вместе на одной плоскости и один где-то там болтается.

Представили?

А теперь попробуте изобразить одним движением кисти символ * сверху -- 2 штриха под ним N в слове довакаин Не забывайте, "у вас" пальцы практически на одной плоскости и в них еще есть кости, которые ограничивают возможность позиционирования. Обратите внимание, что точка должна стоять в середине символа.

Или еще веселее символ двойное АЙ перед Н. В нем ЧЕТЫРЕ символа, 3 штриха и точка. Значит вам придется резать камень сразу под разными углами, при этом 3-тий штрих идет вниз, а не к центру и еще ударить рудементным пальцем почти в центр символа!

Ну как? Успешно начертываются глаголы на каменных скрижалях? Руки не по выкручивали до основания и с затем?;))

А у беседки так драконы с 3х этажный дом и когтем размером с голову пишут.

 

Мда... 2 лапы и обе задние...

Впрочем, что еще ожидать от:

«Может, на меня так повлияло само действо - варить напиток из мёда; может – то, что я выпил его слишком много...» - вспоминает ведущий дизайнер Bethesda. В общем, после одного их таких «медовых» выходных Эмиль явился на работу с готовым планом, подробно освещавшим все основные аспекты драконьего языка.

- видать хороший мэдъ был, забористый, моск напрочь повынес вкупе с логикой и памятью о 4х лапости ящеров в купе с их классической трехпалостью.

Но если на секундочку представить позы алаканафта после похмелья... хехе, они очень хорошо проилюстрированы в "драконьих" символах;)))))

 

Полагаю, вопрос писменности можно в отдельной теме основательнее перемыть, заодно поделиться полученными результатами и предположить, как действительно может выглядеть когтевая писменность.

На досуге можно еше поупражняться в вывыдэнии падобныхъ симвалофъ разными подручными средствами вроде тяпки, иголок, ножей и пр. Будет очень увлекательно сопоставить полученные результаты с обсуждаемым "алфавитом". И прислать все это совку в беседке вкупе со жгучими лучами любви, шоб ни скучали. Или запостить на крупных форумах шоб и они немного подумали над этим.

[Gwathlobal]

первый пост >

Убогая клинопись у драконов, которые у беседки похожи на безмозглых рептилий

Не называли бы уже их драконами чтоли.

Чего-то я не врубаю, а чем убогая клинопись драконов убога? То что с языком особо не заморачивались, это как бы само собой, филологов в штате там нет, да и ЦА явно не та. Если уж на то пошло то всякая письменность убога, а драконы должны быть подключены к единой сети на телепатической тяге.

[EJ-12]

Чего-то я не врубаю, а чем убогая клинопись драконов убога? То что с языком особо не заморачивались, это как бы само собой, филологов в штате там нет, да и ЦА явно не та. Если уж на то пошло то всякая письменность убога, а драконы должны быть подключены к единой сети на телепатической тяге.

 

А вот зря моего поста не подождал

См. выше.

Так что она убога всем, более чем полностью.

 

И нащет сетки;)

Если они все в онлайне, то атака на одного дракона првлекла бы их целую стаю в кол-ве близком к 9000 или около того, что не оставилобы ни шанса на победу даже очень крутому довакаину. Вот неревар, да, тот бы их быстро всех вынес заклом на 8 спелоов по области и на 9000 тыщЪ секунд.

Так же, если у них есть сетка, то зачем им дискеты? По идее бекапы данных могут быть раскиданы по всем ее узлам (мозгам) и протоклировать их становиться довольно безсмысленным. Тем более, зечем давать в чужие руки оружие которым могут вас самих и отоварить?

Что снова возвращает нас к вопросу камней с Воплями и тому, кто же их действительно надписал...

[Gwathlobal]

А вот зря моего поста не подождал

См. выше.

Так что она убога всем, более чем полностью.

Тю. То что они своими лапами так писать не могут - это вообще отдельный вопрос Мне кажется, автор изначально под убогостью имел ввиду совсем другое.

Если они все в онлайне, то атака на одного дракона првлекла бы их целую стаю в кол-ве близком к 9000 или около того, что не оставилобы ни шанса на победу даже очень крутому довакаину. Вот неревар, да, тот бы их быстро всех вынес заклом на 8 спелоов по области и на 9000 тыщЪ секунд.

Так же, если у них есть сетка, то зачем им дискеты? По идее бекапы данных могут быть раскиданы по всем ее узлам (мозгам) и протоклировать их становиться довольно безсмысленным. Тем более, зечем давать в чужие руки оружие которым могут вас самих и отоварить?

Что снова возвращает нас к вопросу камней с Воплями и тому, кто же их действительно надписал...

 

Ну ессно Что если они все знают где кто находится и что делает, пусть даже там дальность относительно ограничена и "пакет" идет медленно, то история бы закончилась даже не начавшись и это была совсем другая игра

Изменено 17 июля, 2011 пользователем Gwathlobal

[EJ-12]

Ну ессно Что если они все знают где кто находится и что делает, пусть даже там дальность относительно ограничена и "пакет" идет медленно, то история бы закончилась даже не начавшись и это была совсем другая игра

 

О да! надо будет сделать такой плагин :megalol:

Закончи скурим так и не начав! "мы сберегли выше драгоценное время" и все такое)))

[Boma Kuro]

Эээ, простите, а сколько у нирнских драконоф лап?

Ответ: 4.

2 крылья, 2 задние ноги +хвост, но он ни в счет.

*Историческая справка.

1. дракон в Эбенгарде в МВ 4 конечности.

2. дракон, ака мартин септим, в обливе, 4 к.

3. драконы на скринах и концептах беседки в скуриме 4 к.

4. дракон на концепете Батлспайера (или редгарда... уважаемый Deathruler да поправит меня)) тоже о 4 к.

И в Редгарде, и в Баттлспайре - обе виверны.

Однако есть пример "шестирукого" дракона - Перит.

http://images.uesp.net/thumb/5/5c/Peryite.jpg/800px-Peryite.jpg

 

4. как правило, нижние конечности не столь подвижны и "маневрены", как верхние. У них другие функции, нежели калография.

Это как раз далеко не факт, и зависит от предназначения этих самых конечностей. От страусов до тиранозавров - есть куча примеров более развитых нижних конечностей.

 

5. предположим что ими можно "пейсать" в полета на скале, но это потребует огромного свободного пространства и четкой координации начертания символов от стороннего наблюдателя, ибо изгибать шею через хвост, дабы узреть что там собственно выцарапывается весьма не удобно.

Это если крылами махать. А если они левитацию знали, скажем?

 

4. письмо концами крыльев даже не рассматриваем, ибо содержит еще больше неудобств и минусов чем оба выше означеных.

Почему? Концы крыльев - это, фактически, пальцы.

 

Письмо языком.

Длинным твердым и острым, возможно кислотным.

Думаю, можно не коментировать.

Есть еще вариант - письмо голосом. Если уж норды могут голосом (Голосом) точить клинки, а технику эту они именно у драконов позаимствовали...

Но тут, конечно, связь с когтистой клинописью пропадает.

 

Теперь идем в гуглу и ищем картинку по Следы Когтей, т.е. как примерно выглядят реальные повреждения от оных.

Как можно наблюдать, в реальности;) точка входа когтя в поверхность минимально тонкая, затем идет расщирения следа под действием силы с поправкой на прочность материала, заканиваясь сглаженым "обрывом" линии. Либо иногда верно обратное при сильном ударе заметна выбоина с ровной полосой с сужением в конце, если когти ослабляли давление. Но так или иначе, получается довольно ровная линия без Г-образования. Т.к. линия соответствует ширине и строению когтя. *как кажется у нирнских они ромбические, что весьма странно...

Один нюанс - эти удары когтей наносились именно как удары, а не как письменные знаки. Ручкой или карандашем тоже можно ударить, и, думаю, след не будет поход на каллиграфически выведенные буквы.

 

 

А вообще - дизайн драконов до этого в серии был представлен крайне схематически, и сейчас он был отдан дизайнерам для полной проработки, плодом которой стал, в том числе, и драконий алфавит. Так что удастся ли им создать что-то непротиворечивое в этой области - это пока еще нам неизвестно - пока-то мы видели только смазанные тушки драконов в двух с половиной роликах.

[EJ-12]

И в Редгарде, и в Баттлспайре - обе виверны.

Однако есть пример "шестирукого" дракона - Перит.

 

Вот-вот! "драконы" они у них исторически о 4х конечностях.

А перит, межтем, Даэдра. У которых свой алфавит есть. Да и в драконском облике он мог лишь являться, на самом деле быть совершенно другим по сути и облику. Поэтому, его упоминать и не стал.

 

Это как раз далеко не факт, и зависит от предназначения этих самых конечностей. От страусов до тиранозавров - есть куча примеров более развитых нижних конечностей.

- но не до степени удобного пользования ими в качестве письменных принадлежностей. Ими немного другие группы мышц управляют. К томуже, мы наверное должны говорить в основном о ступне и ее строении, чем о общем ее устройстве.

Впрочем, стоять на одной ноге и выводить каракули на граните... Со всех сторо очень удобно и конструктивно. И это в случае длинных ног и удобной позиции головы, чтобы видеть написуемое.

Ах да! Может у них глаза эээ на брюхе были? специально для калографии.

 

Это если крылами махать. А если они левитацию знали, скажем?

- эээ, да... тогда зачем им крылья? Впрочем в случае левитации проблемы с длиной и строением конечностей не отменяются. Плюс есть риск увлечься и свалиться. Да и драконячьей тушки все одно нужно много места, пуская и со сложенными крылами.

 

Почему? Концы крыльев - это, фактически, пальцы.

-эм, посмотрим на картинку перита, или на гугл-крыло летучей мыши. Для того что бы ими писать нужно придется развернуть крыло под углом близким к 90*, что бы писать на поверхности не под углом к глазам и ровно. А это черевато разрывом перепонки и вывихом крыла.

Если же оно и способно изгибаться под такими углами, то возникает вопрос с силой воздействия. Т.к. придется работать плечом, а не кончикам пальцев, для установки точек я разумею. Так же, размер и расстояние меж символами и щтрихами будут в разы больше.

И да, чем больше дракон тем здоровее символы, тут никакой стандартизации быть не может.

 

Есть еще вариант - письмо голосом. Если уж норды могут голосом (Голосом) точить клинки, а технику эту они именно у драконов позаимствовали...

Но тут, конечно, связь с когтистой клинописью пропадает.

- вот-вот(( К томе же, есть риск переусердствовать и разнести камень в пыль, не расчитав силу и толщину конуса звука. При этом, следы были бы наверняка глубже, чем просто "царапки".

 

Один нюанс - эти удары когтей наносились именно как удары, а не как письменные знаки. Ручкой или карандашем тоже можно ударить, и, думаю, след не будет поход на каллиграфически выведенные буквы.

- Ну физику удара никто не отменял. Точка входа, скольжение с поправкой на неоднородную плотность (выбоины и шероховатост... или они сначала пришкаварили скалу огнем для достижения ровности?) материала+прилагаемое усилие, угол наклона от первоначального с поправкой на позицию глаз автора. Царапина она и в африке царапина, пускай и в составе некоего буквенного символа.

И да, масса существа и подвижность его лап тоже очень важна. Так или иначе, но письмо когтями довольно проблематично...

Вот я и говорю, надо поэксперементировать))) с ручками и пр.

 

А вообще - дизайн драконов до этого в серии был представлен крайне схематически, и сейчас он был отдан дизайнерам для полной проработки, плодом которой стал, в том числе, и драконий алфавит. Так что удастся ли им создать что-то непротиворечивое в этой области - это пока еще нам неизвестно - пока-то мы видели только смазанные тушки драконов в двух с половиной роликах.

- похоже что не удасться... По крайней мере теперь то что мы видим уже весьма противоречиво, но они это подают как официальный "лор".

А еще можно писать жгучим взглядом, паром их ноздрей, тонкой струей огня из пасти, силой мысли, зубами - оставляя загодчные покусания на краяшках скал и следы на стенах, струей из... ну того что под хвостом;))) Еще можно - зажать в пасте кусок камня, меча, или кости.

Или заставить недоеденного нордлинга высекать руны;) Или содержать штат писцов каменных-певцов.

Да... И наличие писменности автоматом поднимает вопрос о существовании "цивилизации" драконов. И кстатит, а где они ей учаться? Или она у них в "днк" зашита? Но кто ее тогда туда разместил и когда. А еще, кто и когда из драконов ее придумал?

А еще и еще а вон и еще... Сколько всяких интересных "еще";)) тут на целую вики материал поднять можно.

Но врядли беседка этим займется. Хотя теперь это и очень модно, если даже на типовой шутер или низкобюджетный кин навроде Затавара сочиняют целые энциклопедии, то для игры уровня и размаха ТЕСа это, что называется Сам Бог Велел.

Да и шармат с ними, побыстрее им вылетить в трубу со своим чадным дымком без основания.

[Boma Kuro]

А перит, межтем, Даэдра. У которых свой алфавит есть. Да и в драконском облике он мог лишь являться, на самом деле быть совершенно другим по сути и облику. Поэтому, его упоминать и не стал.

Однако ж имперские исследователи упоминают о его сходстве с Акатошем, при этом разнящееся число конечностей их не сильно смущает.

Вообще, по сути нам в деталях известны только три особи, не считая всяких драгонлингов - Акатош (в Эбенгарде тоже он, и Мартин - тоже он), Папр, и тот-из-Редгарда-имя-которого я никак не могу запомнить. Из этого, конечно, можно делать выводы, но этого слишком мало, что бы категорически отрицать невозможность существования других видом (при том, что образец таки есть) - так что в этом отношении у Беседки развязаны руки.

Кстати, вот еще один дракон с лапами, хоть и без крыл:

http://images.uesp.net/4/4d/OB-place-Drunken_Dragon_Inn.jpg

 

- но не до степени удобного пользования ими в качестве письменных принадлежностей. Ими немного другие группы мышц управляют. К томуже, мы наверное должны говорить в основном о ступне и ее строении, чем о общем ее устройстве.

Ну, вон руконогие мартышки одинаково нижними и верхними конечностями рисуют. Одинаковая, правда, ерунда выходит...

 

- эээ, да... тогда зачем им крылья?

Ну, зачем клифф-рейсерам крылья?

 

-эм, посмотрим на картинку перита, или на гугл-крыло летучей мыши. Для того что бы ими писать нужно придется развернуть крыло под углом близким к 90*, что бы писать на поверхности не под углом к глазам и ровно. А это черевато разрывом перепонки и вывихом крыла.

Крыло же поворачивается к телу, так что перепонке ничего не грозит, она наоборот сложится. Ну а вывих - тут вполне достаточно степени свободы человеческой кисти, скажем.

В скайримовских видео драконы ползают, опираясь на крылья как на передние конечности. Имхо, из такой позы совсем немного надо вывернуться, что бы крылом писать.

http://img.elderscrolls.net/news/dragonfire02.jpg

 

- вот-вот(( К томе же, есть риск переусердствовать и разнести камень в пыль, не расчитав силу и толщину конуса звука. При этом, следы были бы наверняка глубже, чем просто "царапки".

Это от силы ту'ума зависит, а в нем драконы, похоже, мастера.

 

- Ну физику удара никто не отменял. Точка входа, скольжение с поправкой на неоднородную плотность (выбоины и шероховатост... или они сначала пришкаварили скалу огнем для достижения ровности?)...

Так мы и не знаем, на каком материале драконы изначально эту письменность задействовали. Что мы пока видели - это надписи на драконьем языке в нордических курганах, нордами, воможно, и оставленные.

Драгоны, может, на глиняных табличках писали, и обжигали их, не отходя от кассы.

 

- похоже что не удасться... По крайней мере теперь то что мы видим уже весьма противоречиво, но они это подают как официальный "лор".

Посмотрим ...вон даже в Адском Городе были вполне неплохо раскрыты некоторые аргонианские мотивы, скажем. С другой стороны, я писал уже, что тот же драконий язык, скажем, по проработке и близко не стоит рядом с айледским или Та'агрой.

 

Да... И наличие писменности автоматом поднимает вопрос о существовании "цивилизации" драконов.

Ну а что, еще в даггерфольской литературе было экспериментальное поселение драконов со sci-fi мотивами.

 

А еще, кто и когда из драконов ее придумал?

Видимо, Исмаалитхакс, раз уж нордскую письменность придумал Исграмор.

[Хашар]

Кстати, насчет драконов с шестью конечностями - именно такой изображен на гербе Даггерфолла, если я не ошибаюсь.

[Лоремар]

Товарищи, не глупите. Писать мы умеем только благодаря хорошо развитому хватательному рефлексу рук (потому мы можем схватит карандашь и начать калякать, так как хватательный рефлекс предполагает высокую координацию действий рук), у мартышек, которым нужно хвататься за ветки и руками и ногами, этот рефлекс одинаково хорошо развит на всех четырёх конечностях (потому они одинаково фигово, но всё же, калякают любой лапой). У дракона, лапы которого ни к хватанию (ввиду их неуклюжести), ни к письмо не приспособлены (про крылья я вообще молчу) - как они вообще могут что-то писать? Тем более, таким великолепным почерком. Так что, это бред.

 

Тдд хотел ввести ещё одну фишку в игру, потому поручил придумать это драконье письмо одному из сотрудников. Тот, понимая абсурдность ситуации, начал бухать, когда у него началась белая горячка, он и написал эту дребедень, которая недалёкого Тдда, конечно же, устроила.

[Helis]

Зачем драконам что-то хватать, когда можно когтями выцарапывать на камне буквы?

[Вергумиде]

Интересно, в Скайриме будут бородатые эльфы?

[Лоремар]

Зачем драконам что-то хватать, когда можно когтями выцарапывать на камне буквы?

 

Каким образом твои лапы станут настолько точными, что бы выцарапывать буквы, если у тебя координации нет даже для того, что бы что-то в эту лапу взять? Если ты можешь хватать - ты можешь научиться писать. Если ты даже взять предмет в руку не можешь - рисовать (да так каллиграфически) ты тем более не сможешь.

Обезьяны - могут хватать, могут рисовать. Слоны своими хоботами могут хватать и рисовать. А собака, выцарапывающая на асфальте хотя бы самый примитивный рисунок, мне никогда не встречалась. Или даже дельфин (второе по уму существо планеты). Ну не приспособлены они к этому.

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Лоремар

[Boma Kuro]

Кстати, насчет драконов с шестью конечностями - именно такой изображен на гербе Даггерфолла, если я не ошибаюсь.

Да, кстати.

http://images.uesp.net/9/98/DF-Daggerfall_Crest.png

 

Товарищи, не глупите. Писать мы умеем только благодаря хорошо развитому хватательному рефлексу рук (потому мы можем схватит карандашь и начать калякать, так как хватательный рефлекс предполагает высокую координацию действий рук), у мартышек, которым нужно хвататься за ветки и руками и ногами, этот рефлекс одинаково хорошо развит на всех четырёх конечностях (потому они одинаково фигово, но всё же, калякают любой лапой). У дракона, лапы которого ни к хватанию (ввиду их неуклюжести), ни к письмо не приспособлены (про крылья я вообще молчу) - как они вообще могут что-то писать? Тем более, таким великолепным почерком. Так что, это бред.

А если драконы были созданны приспособленными к письму? Они же все-таки магические твари, не просто летающие ящерицы.

 

Интересно, в Скайриме будут бородатые эльфы?

Возможно. В Морровинде же были.

[Helis]

если у тебя координации нет даже для того, что бы что-то в эту лапу взять?

1. Кто сказал, что не хватает координации? (Полу)разумное существо, у которого хватает мозжечка управлять здоровенной тушей в полёте, по-моему, вообще не может испытывать проблем с координацией.

2. "Лапа не приспособлена для хватания" != "Не хватает координации". Если лапа не приспособлена, это значит, что мышцы и скелет лапы не могут, в силу своего устройства, двигаться так, чтобы схватить что-либо. У вас завалялся рисунок скелета драконьей лапы и рисунок с её мышечным устройством? Откуда инфа?

[Вергумиде]

 

Возможно. В Морровинде же были.

Если будут, то это будет еще один повод не покупать Скайрим. Неохота заново создавать TolkieneElderElf, но уже для Скайрима.

[Boma Kuro]

Неохота заново создавать TolkieneElderElf, но уже для Скайрима.

А зачем они нужны в TES?

[Вергумиде]

А зачем они нужны в TES?

Я толкинист, и не перевариваю неканоничных эльфов.

[Муурн Шепард]

OMG Похоже, вы еще знатный танцор. Над ЛОР'Ом.

[Helis]

Давайте от темы не уходить, да? В другое место куда-нибудь с бородами.

[Boma Kuro]

Я толкинист, и не перевариваю неканоничных эльфов.

А меры и не должны быть "каноничными эльфами". Они вообще не эльфы, если уж на то пошло.

[Муурн Шепард]

Вопрос: Я слышал, что убрали классы. Значит теперь с легкостью можно развивать все навыки одновременно?

Ответ: Нет. При генерации персонажа мы не можем определить класс, но в игре для этого предусмотрены специальные камни. Активация Камня Воина (The Warrior Stone) увеличивает скорость прокачки бойцовских навыков на 30%. По тому же принципу работают камни мага и вора. Если после активации какого-либо камня активировать другой камень, то эффекты от первого пропадут. Таким образом классы приобрели динамический характер.

Взял с ЕСН. От классов далеко не ушли. Может, назовут их специализациями? Чтобы слово не повторять.

- нельзя растапливать снег с помощью огня;

Раз уж снег засыпает, дали б его топить.

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Муурн Шепард