Тамриельский порох

[Ingvar]

Не забывайте, что Нирн - это мир магии. Магия корректирует технологическое развитие. Зачем нужен огнестрел, если есть школа разрушения? Зачем нужен пенициллин, если есть школа восстановления и алхимии? Зачем нужен самоходный транспорт, если есть телепортация?

Ну если исходить из такой логики, то не нужны и лошади с кораблями, не нужны и дирижабли если есть левитация, не нужен и весь технопарк центурионов если есть "призывники" в виде зомби, атронахов, дремор.

Деградацию магии легко можно объяснить - упразднение Гильдии Магов. До ее появление - магия - это был удел избранных, после ее роспуска - все постепенно вернется на круги своя, будет несколько магических центров, в которые будут попадать только избранные.

Правильно, а тем, кому изучение магических школ не грозит и нужен штуцер, чтоб показать зарвавшемуся магу ху-из-ху.

[Л.А.А.М.Д.Т.]

Вообще-то Скайрим - как раз технологический регресс - вторжение дремор, прерывание Династии, падение Империи Септимов, грызня генералов, бунты в провинциях, уничтожение Гильдии Магов, гражданская война, Умбриэль, откол Аргонии, падение трёх Великих Домов из пяти, Красный Год, эпидемии во всех провинциях, создание Талмора и войны его со всем, чем можно, Великий Обвал Винтерхолда, восстания расовых меньшинств, чехарда в наследовании у Мидов и наконец, гражданская война в Скайриме - тут удивительно, что как великаны, к дубинам не перешли.

 

Вообще-то войны в какой-то степени как раз-таки способствуют развитию технического прогресса, например, многие вещи, которые в 20 веке прочно вошли в жизнь людей, были изобретены для военных целей. Причем это не обязательно оружие и так далее, а обычные бытовые вещи.

 

Деградацию магии легко можно объяснить - упразднение Гильдии Магов. До ее появление - магия - это был удел избранных, после ее роспуска - все постепенно вернется на круги своя, будет несколько магических центров, в которые будут попадать только избранные.

Не думаю, что Гильдия Магов имеет настолько большое значение, главное уже давно было сделано - магия в некоторой степени перестала быть уделом избранных и вспять этот процесс уже не повернешь даже если ГМ как организация отсутствует. А в свои последние годы там только и делали, что больше грызней занимались и бюррократию разводили, в Обле это наглядно видно, аж противно.

Изменено 8 июля, 2012 пользователем Л.А.А.М.Д.Т.

[Синдбад-Мореход]

е думаю, что Гильдия Магов имеет настолько большое значение, главное уже давно было сделано - магия в некоторой

Если закроют 85% университетов, институтов и прочих образовательны учреждений, то население не перестанет быть грамотным?

 

Ну если исходить из такой логики, то не нужны и лошади с кораблями, не нужны и дирижабли если есть левитация, не нужен и весь технопарк центурионов если есть "призывники" в виде зомби, атронахов, дремор.

Центурионы - это отдельная тема.

 

А лошади и корабли появились, еще когда магия не имела такого распространения.

Изменено 8 июля, 2012 пользователем Синдбад-Мореход

[Ingvar]

Двемер аиршип, появился когда магия может и не была столь доступной, но довольно развитой, значит для чего-то он был нужен. Изменено 8 июля, 2012 пользователем Ingvar

[Scarab-Phoenix]

Не думаю, что Гильдия Магов имеет настолько большое значение, главное уже давно было сделано - магия в некоторой степени перестала быть уделом избранных

Как ты думаешь, какой гильдии тамриэльцы обязаны этому?

[Castellian]

Как ты думаешь, какой гильдии тамриэльцы обязаны этому?

Гильдии?

Может, здесь уместнее выразиться "не какой гильдии", а "кому обязаны тамриэльцы":(это я про Вануса).

И, на мой скромный взгляд, неплохо бы перенести эту дискуссию, в более подобающую для таких раговоров тему...

Изменено 8 июля, 2012 пользователем Castellian

[Л.А.А.М.Д.Т.]

Как ты думаешь, какой гильдии тамриэльцы обязаны этому?

 

Ладно, специально для непонятливых выскажусь по другому. Благодаря небезызвестному Галериону Мистику (и таки он же не мер) и созданной им Гильдии Магов магия стала более общедоступной и перестала быть уделом избранных и это уже давно и прочно вошло в жизнь за те столетия, что существовала Гильдия, следовательно даже ее роспуск не означает, что магия снова станет недоступной большинству. Ибо Гильдия уже навсегда изменила эту ситуацию и обратный процесс маловероятен даже после того как она перестала существовать. Именно это я имела в виду. Да, некоторые сложности возможны, ведь отделения Гильдии присутствовали в любом мало мальски большом городе и поэтому любой знал куда нужно обратиться, теперь же появились не понятно что из себя представляющие Синод и Колледж Шепотов и побольше информации о них что-то пока никто не дал. Но в любом случае существование такой всеохватывающей организации как ГМ невозможно в Четвертой Эре за отсутствием единого государства.

Изменено 8 июля, 2012 пользователем Л.А.А.М.Д.Т.

[Хашар]

Голосованию мучительно не хватает варианта "за огнестрельное оружие, как продукт общего технологического развития Тамриэля будущего".

Магическое оружие, работающее на чем-то более сложном, чем обычное зачарование, тоже не помешало бы, но это уже другая тема.

[Scarab-Phoenix]

Ну да, обсуждение явно отошло от огнестрела и перекинулось на общее технологическое развитие Нирна.

Спасибо, кэп, без вашего комментария мы спать не могли спокойно. Deleted.

 

Поскольку даже кэп понимает, что обсуждение явно отошло от огнестрела, то давайте возвращаться к первоначальной теме топика. Но есть большая просьба ко всем - прежде чем что-либо писать насчёт отсутствия пушек в Тамриэле или что-то капитанское, пролистайте данную тему, ибо почти всё в ней уже обсуждалось.

Теперь насчёт технологического развития. Если у кого-то действительно есть что сказать по его поводу - открывайте отдельную тему (которую лучше начать со стройной теории или исследования, со ссылками на источники информации и т. д.), в которой посетители с удовольствием поучаствуют. Если же сказать особо нечего, то лучше отправиться в Таверну и почесать языком там. А раздел "Вселенная" должен оставаться информативным.

[Элефант]

прежде чем что-либо писать насчёт отсутствия пушек в Тамриэле или что-то капитанское, пролистайте данную тему, ибо почти всё в ней уже обсуждалось.

Честно перечитал тему, но не нашел подтверждения тому, что пушки в Тамриэле были. Кроме Даггерфоллского (простите, если исказил название) анекдота.

 

Теперь по теме. А как должен выглядеть огнестрел Нирна? Должен ли он копировать бомбарды или представлять собой сразу мушкет? И вообще, что понимать под огнестрелом? Трубку, из которой любым способом выталкивается снаряд; или снаряд выталкивается исключительно газами, полученными в результате быстрого сгорания какого либо вещества, с выделением большого количества газов. Исходя из названия темы (хотя меня привлек опрос) речь о втором варианте, причем с применением именно пороха. (Впрочем, из названия темы следует, что в ней обсуждается в принципе существования пороха).

 

С изложением мыслей, признаться, у меня плоховато - все сбил в кучу... попробую по уже поднятым вопросам (пусть под огнестрелом понимается что-то наподобие бомбарды):

 

1. Почему же не изобрели огнестрел?

- На мой взгляд, идея о том, что его не изобрели из-за превосходства в поражающем эффекте магии не оправдана, так как в обычной одежде какое то время можно противостоять магии огня или электричества, и даже подойти и пихнуть щитом незадачливого мага (не говоря уже о комбинации щита с секирой), хотя разряд электричества должен был бы вызвать, как минимум, шок.

- Что касается вооружения крестьян - кто этим будет заниматься? Во первых есть свитки, во вторых - зачарованные стрелы. В третьих - сама идея: современный человек конечно придет к выводу, что огнестрел, в случае необходимости тотального вооружения армии более мощным оружием чем арбалет, не требующем долгого обучения, будет весьма эффективен. Но что если мы не знаем в принципе что такое огнестрел? А под руками у нас пергамент или деревянная палка, и мы обладаем хорошими познаниями в зачаровании. По моему, магические посохи и есть те самые "огнестрелы", которые и придумали в этой связи. Посудите сами: кто мог заниматься изобретением пороха и применением его в "орудиях труда" - алхимики. А большинство алхимиков, если не все, в Нирне имеют познания в магии. Вот и получается, что изобретение субстанции, подобной пороху, могло бы вызвать интерес у тех, чьи возможности и ресурсы ограничены; а не у тех, кто имеет доступ к магии, которая расширяет возможности практически безгранично. Согласитесь, куда интересней исследовать процессы, связанные с невидимостью, чем создавать сыпучую альтернативу огненному шару.

 

Итог: необходимость может и была, но идея развивалась в другом направлении.

 

2. Предположим, что огнестрел был таки изобретен (анекдот из Даггерфолла), но почему он не получил развитие в Нирне, хотя в нашем мире мы видим... то что мы видим? Действительно, в нашей истории первые образцы огнестрелов уступали даже арбалетам. Но, если не ошибаюсь, Фабрицио I Колоннá отзывался об огнестрельном оружии как о необходимом, но, определенно, бесполезном виде оружия (бесполезном в плане нанесения урона). Это связывалось с тем, что огнестрелы использовались, в основном, для деморализации противника. Ну и интерес к чему-то новому. В мире Нирна, проще напугать стеной огня, поднятым мертвецом, или использовать заклинание "страх".

 

Итог: идея развивалась в другом направлении.

 

3. Необходимость метнуть снаряд на большое расстояние, придав ему высокую скорость и разрушительную силу. Пожалуй, для Нирна таким решением был бы требушет. Ну а наука, неразрывно связанная с магией, искала бы пути решения с помощью левитации и телекинеза.

 

Итог: идея развивалась бы в другом направлении.

 

4. По двемерам и их взрывчатке - кто-то писал, что необходимость в взрывчатке у них была, так как они строили города под землей. На мой взгляд, строить, а тем более расширять подземные города с помощью взрывчатки - предприятие неимоверно рискованное.

 

Итог: развитие данного направления могли счесть опасным, (да и существовала ли двемерская взрывчатка? - но это уже мои теории восприятия и отношения к миру TES)

 

5. Временные рамки - развитие огнестрела как технический прогресс. Если рассматривать армию Римской империи как прототип армии Тамриэля - Римская империя просуществовала тысячу лет, а в военном деле римляне были консерваторами, и, не развались Римская империя, кто знает, на сколько бы это отодвинуло появление огнестрела в нашей истории. Это не учитывая того, что до появления огнестрела с развала Рима прошла еще тысяча лет. (И, раз уж тут принято приравнивать законы нашего мира к законам Нирна - двесте лет со времени кризиса Обливиона - пыль. Просто сопоставьте продолжительность дней.)

 

Общий итог: идея развивалась в другом направлении, так с чего бы появиться огнестрелу? Даже предположив, что ученые умы запихнут жемчужину в трубку и с помощью заклинания вытолкнут ее с неимоверной скоростью и убойной силой, насколько такое оружие будет походить на бомбарду, мушкет, пистоль; насколько это будет простой способ, обеспечивающий вооружение большой неподготовленной армии; и, наконец, насколько правомерно называть такое оружие огнестрелом? Я уже не говорю о высказанной кем-то идее "зачаровать спусковой механизм на выталкиване снаряда", в то время как ни посохи, ни луки, ни мечи не каких механизмов для активации не имеют.

Можно сделать вывод, что желание внедрить огнестрел - не чем не лучше, чем желание внедрить мотоцикл, так как все желающие представляют себе предмет из нашего мира и не считаются с возможным развитием мысли в мире Нирна. Что уже говорить об изменениях в механике игры: лично я не смог пройти ни один из Фоллаутов - ну не понимаю я как навык обращения с огнестрельным оружием может влиять на его убойность, увеличивая ее на порядок при хорошей прокачке, и как человек с непокрытой головой выдерживает три очереди, выпущенные в лицо из пистолета-пулемета. Скайрим и так подвергся серьезной критике фанатов серии, огнестрел же, на мой взгляд, приведет к возникновению "новой истории", когда фанаты первых частей посчитают загубленным гениальный мир, а новое поколение будет требовать гатлинглазеры.

 

 

Хотя "TES онлайн", похоже, тот меч, который не смог перерубить шею могучего норда (Скайрима) с первого удара (создается впечатление, что основные силы были вложены в разработку TESО), но может перерубить со второго удара (непосредственно выход TESО и, как результат, превращение продолжений серии в WOW (А помните тот warcraft и warcraft 2)). Так что я лично боюсь, что серию быстрее обезглавят, чем застрелят. Ну, во первых, стоит признать свою ошибку: TESО разрабатывает не Bethesda. Во вторых, беру свои слова обратно: возможно сюжет и не доработали, но мне кажется, главный негатив вызывает легкость драконов как противников и их количество, а это уже проблема баланса игры. А баланс и Bethesda - вещи плохо совместимые. Вот и выходит, что весь сюжет испорчен балансом, который в предыдущей игре серии не так сильно сплетался с сюжетной линией. Особенности геймплея претерпели серьезные изменения, но тут уже дело вкуса. Но при всем этом проработка мира потрясающая. Пейзажи просто завораживают. Возможно имменно на это и сделан весь упор. Но это уже другая тема.

 

 

Изменено 23 марта, 2013 пользователем Элефант

[Scarab-Phoenix]

да и существовала ли двемерская взрывчатка?

Точно тему прочитали?

[Элефант]

да и существовала ли двемерская взрывчатка? - но это уже мои теории восприятия и отношения к миру TES

А это уже отдельная тема.

[Scarab-Phoenix]

А это уже отдельная тема.

Ну тогда лучше было бы отталкиваться от общепринятых данных о существовании двемерской взрывчатки, которые никто не опроверг и опровергнуть невозможно.

 

 

Можно сделать вывод, что желание внедрить огнестрел - не чем не лучше, чем желание внедрить мотоцикл, так как все желающие представляют себе предмет из нашего мира и не считаются с возможным развитием мысли в мире Нирна.

Просто желающие внедрить убойную технологию обычно не знакомы с существованием таких технологий в Нирне.

Потому, если танк и придумают в Тамриэле, то стрелять он будет не снарядами, а, например, затвердевшими звуками или угловатыми сферами.

Так что тот же танк, например, в Тамриэле возможен. Хоть и не в привычном облике. Были же в Тамриэле ОБЧР? Были.

 

Хотя "Обливион онлайн", похоже, тот меч, который не смог перерубить шею могучего норда (Скайрима) с первого удара (создается впечатление, что основные силы были вложены в разработку ОО), но может перерубить со второго удара (непосредственно выход ОО и, как результат, превращение продолжений серии в WOW (А помните тот warcraft и warcraft 2)). Так что я лично боюсь, что серию быстрее обезглавят, чем застрелят.

Во-первых, не Обливион Онлайн. Во-вторых, им занимается не Bethesda, а другая компания, поэтому говорить о вложении сил Bethesda в разработку Онлайна в ущерб синглплееру нелепо. В-третьих, синглплеерную серию никто не собирается закрывать.

[Элефант]

Ну тогда лучше было бы отталкиваться от общепринятых данных о существовании двемерской взрывчатки, которые никто не опроверг и опровергнуть невозможно.

Поэтому я написал маленьким шрифтом после того, как объяснил отсутствие интереса у двемеров к уже изобретенной взрывчатке.

Были же в Тамриэле ОБЧР?

ОБЧР?

Во-первых, не Обливион Онлайн. Во-вторых, им занимается не Bethesda, а другая компания.

Не знал, буду знать.

[Scarab-Phoenix]

Поэтому я написал маленьким шрифтом после того, как объяснил отсутствие интереса у двемеров к уже изобретенной взрывчатке.

А откуда сведения об отсутствии интереса у двемеров к взрывчатке? Раз она была изобретена, то какой-то интерес присутствовал.

 

ОБЧР?

Да. Анумидум, Нумидиум и Акулахан.

[Элефант]

А откуда сведения об отсутствии интереса у двемеров к взрывчатке? Раз она была изобретена, то какой-то интерес присутствовал.

Не так выразился. Как я уже писал в первом сообщении, не отсутствие интереса, а закрытие эксперементов из-за их опасности. Или начало эксперементов незадолго до исчезновения.

[Scarab-Phoenix]

Не так выразился. Как я уже писал в первом сообщении, не отсутствие интереса, а закрытие эксперементов из-за их опасности. Или начало эксперементов незадолго до исчезновения.

Получается, что данных о ходе экспериментов или об отношению двемеров к этим экспериментам нету? Кроме того факта, что взрывчатка таки была изобретена, т. е., какой-то интерес и определённые успехи всё же были. Тогда нельзя утверждать, что развитие этих экспериментов было прекращено или сочтено опасным. Вон Инструменты Кагренака кое-кто считал гораздо более опасными, а экспериментов с ними не прекратили.

[Boma Kuro]

И вообще, что понимать под огнестрелом?

Handcanle.

 

Посудите сами: кто мог заниматься изобретением пороха и применением его в "орудиях труда" - алхимики. А большинство алхимиков, если не все, в Нирне имеют познания в магии. Вот и получается, что изобретение субстанции, подобной пороху, могло бы вызвать интерес у тех, чьи возможности и ресурсы ограничены; а не у тех, кто имеет доступ к магии, которая расширяет возможности практически безгранично.

Хгмм, а вот это мысль хорошая, да. Маги могут изобрести порох, но к этому у них нет ни желания, ни мативации, ни, возможно, способности объективно оценить его способности. Полюс может иметь место известная корпоративная солидарность - разработка и широкое внедрение огнестрельного оружия может значительно подорвать влияние магов в обществе.

С другой стороны, для безумных гениев разных мастей в исследовательском пылу подобные соображения обычно несущественны. Ну а что исследовать аспекты невидимости интереснее - это можно и поспорить; изучать то, что не изучал никто до тебя - оно заманчиво даже без практических переспектив.

 

В мире Нирна, проще напугать стеной огня, поднятым мертвецом, или использовать заклинание "страх".

С другой стороны, для всего этого в мире Нирна известно противодействие.

 

Пожалуй, для Нирна таким решением был бы требушет.

Ну, требушеты в Нирне, как мы видим, есть.

 

4. По двемерам и их взрывчатке - кто-то писал, что необходимость в взрывчатке у них была, так как они строили города под землей. На мой взгляд, строить, а тем более расширять подземные города с помощью взрывчатки - предприятие неимоверно рискованное.

 

Итог: развитие данного направления могли счесть опасным, (да и существовала ли двемерская взрывчатка? - но это уже мои теории восприятия и отношения к миру TES)

Существовала. А города-не города, но в целом взрывчатка для горных работ весьма полезное подспорье (вспоминим динамит), а уж для промышленных горных работ - и вовсе необходима.

 

Если рассматривать армию Римской империи как прототип армии Тамриэля - Римская империя просуществовала тысячу лет, а в военном деле римляне были консерваторами, и, не развались Римская империя, кто знает, на сколько бы это отодвинуло появление огнестрела в нашей истории.

Пятьсот лет. Если Восточную, Западную, Священную и прочие огрызки не считать. Но не суть.

В общем-то римляне не столь уж консервативны были, периодически проводили масштабные реформы, охотно перинимали технические и тактические новинки у окружающих народов (например, кольчугу и длинный меч), совершенствовали матчасть (например, металлургию, правда, потом все равно все развалили), тактику и стратегию.

 

Я уже не говорю о высказанной кем-то идее "зачаровать спусковой механизм на выталкиване снаряда", в то время как ни посохи, ни луки, ни мечи не каких механизмов для активации не имеют.

Луки-то имеют (а арбалеты тем более).

 

В-третьих, синглплеерную серию никто не собирается закрывать.

Дзе-дзе. Когда там Варкрафт 4 выходит?

 

 

А вообще, в свете всей это темы интересно было бы поразмыслить, почему в Нирне был изобретен, скажем, лук.

[Scarab-Phoenix]

(И, раз уж тут принято приравнивать законы нашего мира к законам Нирна - двесте лет со времени кризиса Обливиона - пыль. Просто сопоставьте продолжительность дней.)

???

 

 

Дзе-дзе. Когда там Варкрафт 4 выходит?

А WoW не Близзард разве занимается в ущерб синглплееру?

[Элефант]

ОБЧР - как я понял роботы - творения двемеров. Причем гуманоидного типа (не знаю, как правильно назвать схожесть в форме тела) или похожие на пауков. То есть можно предположить, что двемеры создавали творения по образу и подобию. На сколько я понял, металлообрабатывающих станков у них не было и свои творения двемеры получали ковкой.

Handcanle.

Handcanle?

Получается, что данных о ходе экспериментов или об отношению двемеров к этим экспериментам нету? Кроме того факта, что взрывчатка таки была изобретена, т. е., какой-то интерес и определённые успехи всё же были. Тогда нельзя утверждать, что развитие этих экспериментов было прекращено или сочтено опасным. Вон Инструменты Кагренака кое-кто считал гораздо более опасными, а экспериментов с ними не прекратили.

К теме: в любом случае, за время своего существования, двемеры могли изобрести огнестрел но не изобрели; а мое первое сообщение показывает, что на ближайшее время предпосылок для создания огнестрела нет.

С другой стороны, для безумных гениев разных мастей в исследовательском пылу подобные соображения обычно несущественны. Ну а что исследовать аспекты невидимости интереснее - это можно и поспорить; изучать то, что не изучал никто до тебя - оно заманчиво даже без практических переспектив.

Но расчитывать, что, даже воспроизведя "волшебный порошок", маг сразу соберет мушкет? Да и появиться ли у него такая идея - собрать мушкет?

Единственный, на мой взгляд, возможный вариант, который позволит за короткое время ввести более-менее эффективное огнестрельное оружие - вторжение в Тамриэль рас с других материков, где ситуация с культурой, магией и наукой могла сложиться иначе.

А вообще, в своете всей это темы интересно было бы поразмыслить, почему в Нирне был изобретен, скажем, лук.

Как я уже писал: двемеры огнестрел изобрести могли, но не изобрели. Тут вопрос в предпосылках к изобретению. Лук есть - его изобрели - значит были предпосылки, какие - можно порассуждать. Но явных предпосылок для изобретения огнестрела пока нет.

 

In My Humble Opinion, конечно.

[Scarab-Phoenix]

ОБЧР - как я понял роботы - творения двемеров. Причем гуманоидного типа (не знаю, как правильно назвать схожесть в форме тела) или похожие на пауков. То есть можно предположить, что двемеры создавали творения по образу и подобию. На сколько я понял, металлообрабатывающих станков у них не было и свои творения двемеры получали ковкой.

Нет. ОБЧР - это Огромные Боевые Человекоподобные Роботы.

 

Примерно вот такие:

 

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/739/36/N000/000/000/618618.jpg

 

http://www.terminally-incoherent.com/blog/wp-content/uploads/2007/12/vlcsnap-9572177-custom.png

 

Но у двемеров он был вот такой:

 

http://tes.ag.ru/files/numidium.jpg

 

http://2.bp.blogspot.com/_FRBVOqefQZg/TQTf7x3Ye0I/AAAAAAAAAJI/iqO4afuRk-I/s1600/799px-MW-place-Akulakhan.jpg

 

 

К теме: в любом случае, за время своего существования, двемеры могли изобрести огнестрел но не изобрели; а мое первое сообщение показывает, что на ближайшее время предпосылок для создания огнестрела нет.

Предпосылки сюжетно могут появиться в любой момент, когда сценаристы Бешезда решат ввести огнестрел или его прямые аналоги во вселенную. Сюжетно, имеется в виду, что мы в один прекрасный момент узнаем, что предпосылки были уже давно, просто в играх показаны не были. Опять-таки, пушки существуют и известны. Неизвестно только, что они используют в качестве движущей силы для снарядов.

 

Как я уже писал: двемеры огнестрел изобрести могли, но не изобрели.

Но они изобрели другие вещи: упомянутые ранее затвердевшие звуки и угловатые сферы, а также шагающих богов, которые запросто в одиночку могут победить целую провинцию. Видимо, они были помощнее огнестрела.

[Boma Kuro]

А WoW не Близзард разве занимается в ущерб синглплееру?

Делать Старкрафты и Дияблы это им не мешает.

Кстати, Bethesda таки занимается TESO - она ее публикует.

 

Handcanle?

Но это в Транскироде, а в играх мы его едва ли увидим.

 

Но расчитывать, что, даже воспроизведя "волшебный порошок", маг сразу соберет мушкет? Да и появиться ли у него такая идея - собрать мушкет?

Ну, Черный Бертольд тоже не сразу мушкет собрал, да, собственно, он его и не собирал. Однако можно предположить, что интерес к подобному веществу, изобрети его кто-нибудь, был бы, ведь в Скайриме во время гражданской войны использовались врывчатые снаряды к артиллерии. А там рано или поздно додумались бы и до огнестрела.

 

Как я уже писал: двемеры огнестрел изобрести могли, но не изобрели.

Однако изобрели какое-то иное метательное оружие, которое можно наблюдать у анимункули в Морнхолде.

 

Тут вопрос в предпосылках к изобретению. Лук есть - его изобрели - значит были предпосылки, какие - можно порассуждать. Но явных предпосылок для изобретения огнестрела пока нет.

Тогда скорее вопрос, что изменилось в предпосылках. В первую очередь в голову, конечно, приходит повсеместное распространениемагии усилиями Галериона - положим, в те дремучие времена, когда изобретался лук, магия была доступна только каким-нибудь особо избранным шаманам; в последствии же это положение вещей закрепилось и усугубилось элитарностью магической касты. После основания Гильдии Магов же абсолютно любой человек мог выучить какое-нибудь заклинание (в меру своих возможностей, конечно), купить свиток или зачарованную шмотку.

Хгмм, воистину "он изменил образ жизни во всем Тамриэле". У нас вообще есть хоть какие-то свидетельства технического прогресса после Второй Эры? Вон ведь даже Мегамотыльков строили еще при Ремане...

 

Опять-таки, пушки существуют и известны. Неизвестно только, что они используют в качестве движущей силы для снарядов.

Солнечные лучи.

[Элефант]

Предпосылки сюжетно могут появиться в любой момент, когда сценаристы Бешезда решат ввести огнестрел или его прямые аналоги во вселенную. Сюжетно, имеется в виду, что мы в один прекрасный момент узнаем, что предпосылки были уже давно, просто в играх показаны не были.

Тогда к чему весь спор? (И любой спор?)

Впрочем, я опять не так выразил свои мысли: перечисленные мной позиции могут объяснить, почему огнестрел не появился ни в Скайриме, ни раньше.

Опять-таки, пушки существуют и известны. Неизвестно только, что они используют в качестве движущей силы для снарядов.

Все - здаюсь. Можно как с ОБЧР - где эти пушки?

Но они изобрели другие вещи: упомянутые ранее затвердевшие звуки и угловатые сферы, а также шагающих богов, которые запросто в одиночку могут победить целую провинцию. Видимо, они были помощнее огнестрела.

Да, видимо были помощнее. Но - огнестрела они, увы, не изобрели, так зачем теребить бедных двемеров? В их таланте создавать устройства для уничтожения всего и вся никто не сомневается.

[Scarab-Phoenix]

Тогда к чему весь спор?

Задаюсь этим вопросом уже четырнадцать страниц. Впрочем, на этих четырнадцати страницах что-то полезное всё ж было.

 

Впрочем, я опять не так выразил свои мысли: перечисленные мной позиции могут объяснить, почему огнестрел не появился ни в Скайриме, ни раньше.

Может быть, просто потому, что огнестрел превратил бы вселенную ТЕС в ещё одно генериковое фэнтези с огнестрелом?

 

Все - здаюсь. Можно как с ОБЧР - где эти пушки?

На кораблях, которые упоминались в Даггерфолле. И упоминались не в пасхалках любого рода, а как вещь, существующая внутри вселенной.

 

Да, видимо были помощнее. Но - огнестрела они, увы, не изобрели, так зачем теребить бедных двемеров? В их таланте создавать устройства для уничтожения всего и вся никто не сомневается.

А зачем теребить тему огнестрела? Никто ведь уже не сомневается, что в Нирне есть более эффективные для уничтожения разумной жизни вещи, чем какой-то банальный огнестрел?

[Элефант]

А зачем теребить тему огнестрела? Никто ведь уже не сомневается, что в Нирне есть более эффективные для уничтожения разумной жизни вещи, чем какой-то банальный огнестрел?

А зачем тема, если тема не нужна? Я заинтересовался темой, вот и начал ее теребить. Не было бы темы, в общем и меня не было бы. И... В таком случае зачем 90% тем? И почему не удаляют / закрывают такие темы?

Может быть, просто потому, что огнестрел превратил бы вселенную ТЕС в ещё одно генериковое фэнтези с огнестрелом?

Вот это надо было бы написать первым сообщением в теме и еще в 90% тем, перефразировав под ситуацию. Хм, а у меня было еще пару вопросов по миру, правда уже не в этой теме. И, правда, уже не имеющих смысла.