Тамриельский порох

[Пони]

Телекинез - заклинание школы мистицизма.

Да кстати, в обливионе заклинания расшвыривают утварь, в морроувинде - просто наносящая урон сфера (но мне думается, что она отталкивала бы, кабы движок позволял), а как было в других играх серии?

Вообще, есть ли масса у магических сгустков пламени, льда etc. и подчиняются ли они законам баллистики?

[Марк К. Марцелл]

Телекинез - заклинание школы мистицизма.

Да кстати, в обливионе заклинания расшвыривают утварь, в морроувинде - просто наносящая урон сфера (но мне думается, что она отталкивала бы, кабы движок позволял), а как было в других играх серии?

Вообще, есть ли масса у магических сгустков пламени, льда etc. и подчиняются ли они законам баллистики?

До Обливиона заклинания урона только урон и наносили.

Насчёт баллистики - спорный вопрос. Ветер на них не влияет, судя по играм. Хотя обычный сгусток пламени должно ого-го как сдувать. В отличие от стрел, летят они исключительно по прямой, так что, если какая масса и есть, то настолько малая, что её можно опустить. Так что физика элементальных ударов и её возможности в толкании, например, пули через ствол - тот ещё чёрный ящик.

[Старпом]

До Обливиона заклинания урона только урон и наносили.

Насчёт баллистики - спорный вопрос. Ветер на них не влияет, судя по играм. Хотя обычный сгусток пламени должно ого-го как сдувать. В отличие от стрел, летят они исключительно по прямой, так что, если какая масса и есть, то настолько малая, что её можно опустить. Так что физика элементальных ударов и её возможности в толкании, например, пули через ствол - тот ещё чёрный ящик

Игровая условность (ИМХО) в Морровинде и стрелы по прямой летали.

П.С. Я слабо знаком с физикой (6 баллов из 12 ), но по моему огонь сам по себе в виде шара летать не должен, я думаю, что фаерболы - это, скорее, горящие твердые тела, взрывающиеся при контакте с предметами - магические снаряды, говоря проще.

Изменено 8 июня, 2011 пользователем Старпом

[Марк К. Марцелл]

Игровая условность (ИМХО) в Морровинде и стрелы по прямой летали.

П.С. Я слабо знаком с физикой (6 баллов из 12 ), но по моему огонь сам по себе в виде шара летать не должен, я думаю, что фаерболы - это, скорее, горящие твердые тела, взрывающиеся при контакте с предметами - магические снаряды, говоря проще.

К сожалению, нет Морки, чтобы проверить, по прямой там стрела/болт летит аль нет. А так не помню.

Если бы файербол был твёрдым телом с массой, на него бы действовала гравитация и ускорение, чего нет ни в Морке, ни в Обливе, ни в других играх Свитков. Так что либо не твёрдое тело, либо некое весьма специфическое твёрдое тело.

Я склонен считать, что файербол - сгусток огня, живущий по законам магии больше, физики - меньше.

[Старпом]

либо некое весьма специфическое твёрдое тело.

-Реактивный снаряд.

[Цернон]

Игровая условность (ИМХО) в Морровинде и стрелы по прямой летали.

П.С. Я слабо знаком с физикой (6 баллов из 12 ), но по моему огонь сам по себе в виде шара летать не должен, я думаю, что фаерболы - это, скорее, горящие твердые тела, взрывающиеся при контакте с предметами - магические снаряды, говоря проще.

 

Простите, широко известные шаровые молнии вам чем не доказательство возможности плазмы летать в виде шарика?

[WGO]

Простите, широко известные шаровые молнии вам чем не доказательство возможности плазмы летать в виде шарика?

 

 

Шаровые молнии у нас и молнии Нирна несколько отличаются - наверное, опять же из-за условностей. Например, почему полностью закованного в железный доспех воина бьёт током? Или если доспех стеклянный? Или вот ещё - почему только зачарованные меховые доспехи защищают от холода? Кстати, а удар холода - из чего состоит? Это сгусток очень сильно холодного вещества (превращенный заклинанием азот воздуха в жидкий азот, например)?

 

 

[Лживый Раб Отаку]

В зоне действия удара холода вещество охлаждается (соответствуенно в зоне действия удара огня - разогревается). Так что скорей всего эти заклинания - не запущенный в полёт комок вещества, а просто-напросто, шарообразная (или другой формы) летящая по прямой зона, которая изменяет всё, что попадёт в неё на её пути

[Пони]

К сожалению, нет Морки, чтобы проверить, по прямой там стрела/болт летит аль нет. А так не помню.

Если стрелять в небо - то немного западают, но все равно не падают

Простите, широко известные шаровые молнии вам чем не доказательство возможности плазмы летать в виде шарика?

В шаровой молонии газ много плотнее, нет разве?

Например, почему полностью закованного в железный доспех воина бьёт током?

А не должно, что ли?

[WGO]

А не должно, что ли?

 

Конечно, нет, особенно если меч в землю воткнуть - заземление. Пример с катушкой теслы - там используют кольчугу, заземлёную. чтобы человек мог ловить разряды.

[Цернон]

В шаровой молонии газ много плотнее, нет разве?

 

чем где? В шаровой молнии вообще плазма, не физик деталей не знаю, (WGO судя по всему физик, он наверняка лучше знает), но факт остается фактом, плотность плазмы больше чем плотность газа за счет ионизации.

[Старпом]

В зоне действия удара холода вещество охлаждается (соответствуенно в зоне действия удара огня - разогревается). Так что скорей всего эти заклинания - не запущенный в полёт комок вещества, а просто-напросто, шарообразная (или другой формы) летящая по прямой зона, которая изменяет всё, что попадёт в неё на её пути

Природа ледяных ударов в разных играх серии отличается: в ТЕС 3 - это ледяной шар, в ТЕС 4 охлажденный воздух (или что-то похожее с виду), в Редгарде, если не ошибаюсь, Н'Гаста обыкновенную сосульку по Сайрусу запустил.

Что касается Обливионского удара холодом - то данная теория подходит.

В Морровинде, в свою очередь, когда "ледяной" или "огненный" шар контактируют с предметом происходит "взрыв", чего не должно бы бить при описываемом варианте, мои теории по данному поводу таковы:

 

Ледяной нар - шар с ледяной оболочкой внутри которой находится охлажденное вещество, при контакте с поверхностью предмета шар разбивается и оное вещество распространяется в пространстве охлаждая окружающие предметы.

 

Огненный шар - сгусток разогретого вещества (опять-таки шарообразной формы) которое при контакте с поверхностью предмета расщепляется и выделяет тепловую энергию.

Изменено 8 июня, 2011 пользователем Старпом

[Пони]

чем где? В шаровой молнии вообще плазма, не физик деталей не знаю, (WGO судя по всему физик, он наверняка лучше знает), но факт остается фактом, плотность плазмы больше чем плотность газа за счет ионизации.

Чем в огне О_о

И то, и то - разогретый ионизированный газ, то бишь плазма.

Конечно, нет, особенно если меч в землю воткнуть - заземление. Пример с катушкой теслы - там используют кольчугу, заземлёную. чтобы человек мог ловить разряды.

А по потному рыцарю ток не пройдет?

К тому же даже в полном готическом доспехе нет 100% соединения деталей, так что заземление - вопрос спорный.

Изменено 8 июня, 2011 пользователем Пони

[WGO]

чем где? В шаровой молнии вообще плазма, не физик деталей не знаю, (WGO судя по всему физик, он наверняка лучше знает), но факт остается фактом, плотность плазмы больше чем плотность газа за счет ионизации.

Я ещё не физик - только учусь :)

 

Плотность плазмы меньше плотности воздуха (по крайней мере нашего) - поэтому лестница Иакова движется именно вверх -

 

А вот почему шаровые молнии висят в воздухе - объясняют это тем, что сила Архимеда, выталкивающая шаровую молнию вверх, уравновешивается кулоновским отталкиванием, хотя тоже спорно, т.к. уж больно они точно друг друга уравновешивают.

 

 

 

Про заземление - http://video.yandex....urik/view/2837/ В любом случае можно было бы не уворачиваться от шаровой молнии, а просто воткнуть меч в землю и стоять за ним.

Изменено 8 июня, 2011 пользователем WGO

[Марк К. Марцелл]

Господа, вы, коль обсуждаете магию, хотя бы не отходите далеко от её привязки к огнестрелу и взрывчатке.

Это так, к слову.

 

УПД: Все пошли и посмотрели ролик Скайрима. Там товарищ оставляет на полу магическую мину и та взрывается, когда на неё наступает крыса. Крысу подбрасывает. Не противопехотная мина с её кишками на два метра вокруг, но убийственный эффект в данном случае достигается магическим воздействием, а подброс - скорее, побочный эффект.

 

Так что, имхо, использовать магический взрыв для выпихивания пули из ствола весьма нерационально. По крайней мере, элементальный - чтобы свинцовый шарик достиг хотя бы скорости стрелы из среднего лука, нужно так заклинанием в стволе шандарахнуть... костей не соберёшь. А тратить море маны на сильный магический взрыв и на ещё более сильную магическую защиту от него ради одной пульки... сомнительно

[Старпом]

Так что, имхо, использовать магический взрыв для выпихивания пули из ствола весьма нерационально. По крайней мере, элементальный - чтобы свинцовый шарик достиг хотя бы скорости стрелы из среднего лука, нужно так заклинанием в стволе шандарахнуть... костей не соберёшь. А тратить море маны на сильный магический взрыв и на ещё более сильную магическую защиту от него ради одной пульки... сомнительно

Да, сомнительно, но думаю на взрыв можно потратить и меньше энергии, если использовать свиток или алхимические вещества, к тому же этой самой магией можно направить импульс взрыва именно вперед, что уменьшит отдачу, износ оружия и увеличит мощность, то есть если так разобраться, то в условиях Нирна можно создать оружие не уступающее по характеристикам нашему.

[Пони]

Еще вариант, но дорогой:

Берем конструкцию навроде пищали. Приклад и все остальное делается из высокоемкостного зачаровательного материала и чаруется на заклинание школы разрушения. К этой бандуре цепляется ствол, зачарованный на постоянное отражение магии. В итоге мы пропускаем заклинание через ствол, тем самым толстый фаэрбол фокусируем на цель четким элементальным потоком высокой точности (Бред то какой)

Но я все же думаю, что все это от лукавого и эффективнее обычного свитка\кольца\боевого мага толку многократно больше.

[Scarab-Phoenix]

Но я все же думаю, что все это от лукавого и эффективнее обычного свитка\кольца\боевого мага толку многократно больше.

Я вот тоже думаю так. КПД выше.

 

Зачем и на основе чего вообще могли пытаться изобрести пушки (необязательно на взрывчатых веществах), порох и огнестрельное оружие в частности?

Составлю список пунктов, которые можно отдельно разбирать/дополнять.

 

1. Не умеют колдовать и не пытаются. Классический случай

 

2. Не умеют колдовать. Но не против использования Магии (для усиления эффекта).

а. Свитки. Сомнительно. Их же надо как-то читать, а для этого нужен маг. Отпадает.

б. Камни душ. Допустим, нашли способ моментально извлекать энергию из них, остаётся найти способ направить энергию.

в. Камни Варла/Велкиндские?

г. Боги?

д. Даэдра? Сигильские камушки?

е. Энергия Магнуса) Солнечные батареи большой ёмкости!

ж. Души на манер Ингениума.

з. ?

 

3. Не хотят колдовать. Против использования Магии вообще.

а. Порох.

б. Пневматика.

в. ?

 

4. Умеют колдовать и хотят делать это круче.

а. Конденсаторы Магии. Жахнет так жахнет!

б. Фокусировка Магии. Повышение КПД на определённый эффект или воздействие/точку воздействия.

в. Собиратели Магии. Несколько магов объединяют усилия и направляют их на пушку.

г. ?

 

5. При изучении двемеров.

а. Паровые пушки.

б. Пиройловая смола?

г. Взрывчатка :) Проще простого.

д. Порох?

е. Пружинный механизм?

ж. Неизвестная энергия двемеров?

 

 

Собственно.

 

Прошу не увлекаться обсуждением физики в играх (она крива), игровых условностей (они множественны) и общемагических вопросов (это сюда). И не приплетать лженаучные/неподтверждённые теории о существовании Магии в реальном мире. Пишите только о том, что касается обсуждаемой темы. Пожалуйста :)

Изменено 5 июля, 2011 пользователем Phoenix_Neko

[Марк К. Марцелл]

Занимательный оффтоп:

 

Есть такой мод под Обливу - Valenwood Improved. Сам по себе скучный и унылый, если бы не два момента - интересный левел-дизайн городов и попытка реализовать начало индустриальной революции. Последняя выражается в белом хаере НПС мужского пола (а-ля напудренный парик), камзолах, треуголках, а также пистолях и гигантского калибра трёхзарядных мушкетах. Последние реализованы через посохи и заряжаются от камней душ. В моде есть специальные камушки с собственной моделькой под названием "Gunpowder", но у меня в рюкзаке валялся с десяток обычных. Мушкеты заряжались за милую душу

[Кошачий Раб Отаку]

Зачем вы прицепились к бедному нитроглицерину! Как будто кроме него взрывчатых веществ вобще нет. Тем более нитроглиц изобрели в конце 19 века и он практически нигде не применялся в оружии т.к. это очень нестабильное вещество и может взорваться от любого толчка/удара. А в двемерском прототипе C4 впролне мог быть обычный наш Земной порох. Ведь порох в основе своей состоит из угля,серы,селитры и иногда с добавлением горючих смол. Двемеры живут на глубине и вполне могли раскопать компоненты пороха т.к. они являются ископаемыми. Что до отсутствия огнестрела в игре то это такая же непонятная прихоть разработчиков как отсутствие копий, арбалетов и мет. оружия в OBLIVION.

[Марк К. Марцелл]

Зачем вы прицепились к бедному нитроглицерину! Как будто кроме него взрывчатых веществ вобще нет. Тем более нитроглиц изобрели в конце 19 века и он практически нигде не применялся в оружии т.к. это очень нестабильное вещество и может взорваться от любого толчка/удара. А в двемерском прототипе C4 впролне мог быть обычный наш Земной порох. Ведь порох в основе своей состоит из угля,серы,селитры и иногда с добавлением горючих смол. Двемеры живут на глубине и вполне могли раскопать компоненты пороха т.к. они являются ископаемыми. Что до отсутствия огнестрела в игре то это такая же непонятная прихоть разработчиков как отсутствие копий, арбалетов и мет. оружия в OBLIVION.

Это где же во глубине древесный уголь добывают?

 

Да и из бани вас, сударь, никто не выпускал. И ботов заводить вроде не дозволял.

[Альтаир]

Это где же во глубине древесный уголь добывают?

 

Да и из бани вас, сударь, никто не выпускал. И ботов заводить вроде не дозволял.

 

За что его забанили?

А про уголь и вправду смешно.

 

Здесь не место для обсуждения банов. Цернон

[одинокий странник]

Кстати по оружию: А Пневматику некто не забыл? Двемеры-то могли использовать пушки(итд) на сжатом воздухе!

[Марк К. Марцелл]

Кстати по оружию: А Пневматику некто не забыл? Двемеры-то могли использовать пушки(итд) на сжатом воздухе!

Могли. Тем более, что знали гидравлику. Но тема - об огнестреле и взрывчатке.

[Scarab-Phoenix]

Могли. Тем более, что знали гидравлику. Но тема - об огнестреле и взрывчатке.

Думаю, пора поправить тему. Потому что идея неплохая.