Тамриельский порох

[Boma Kuro]

Наиболее продвинутая - это какая? Двемеры? Или имперцы с бретонцами?

Двемеры, кто же еще.

 

А зачем рыть, когда есть маги, умеющие трясти землю и вышибать ворота?

Маги обычно призывают скампов ...и заставляют их рыть.

[Марк К. Марцелл]

Маги обычно призывают скампов ...и заставляют их рыть.

Или так. Тем более, что скампы ныне огнеупорны. И те из них, которых не разорвёт в лоскуты, могут устроить дополнительный сюрприз деморализованному противнику. Правда, скампы - общепризнанные дурни, так что кому-то придётся ими управлять.

[Цернон]

Боже, да чтож вас так заклинило на этом проклятом нитроглицерине, я ж его для примера привел. Чисто технически его компоненты не проблема достать и средневековому алхимику, тем более магу.. я лишь заметил что это сложная возня, на фоне которой магия много проще. Если уж на то пошло, то теоретически двемеры, будучи высоко технологически развитой расой (кстати есть ли какие-либо сведения об уровни развития именно алхимии у двемеров?) могли сваять взрывчатые смеси и помощнее, как то насыщенные азотом соединения. Например, сейчас особую популярность приобретают взрывчатые вещества на основе тетразолов. Да и кто им запрещает совместить магию и технологию, и сделать какую-нибудь взрывчатку, которая при активации высвобождала бы огненный удар.

[одинокий странник]

Ну тогда они могли обойтись Пройловой(или как-то так) смолой с фитилём...

[Scarab-Phoenix]

Ну а я о чём говорил?

Кстати, возвращаясь к Даггерофоллу. Если был анекдот про пушки, значит, были и пушки. А если они были, то ещё и стреляли. А чем они стреляли, если не порохом?

Кстати, а в Редгарде не было упоминаний про порох или пушки?

 

Стреляли они, вестимо, ядрами. Порохом стрелять это, как минимум, невозможно )

Я знал, что какой-нибудь умник так и скажет :Ъ

[Цернон]

Ну а я о чём говорил?

Кстати, возвращаясь к Даггерофоллу. Если был анекдот про пушки, значит, были и пушки. А если они были, то ещё и стреляли. А чем они стреляли, если не порохом?

Кстати, а в Редгарде не было упоминаний про порох или пушки?

Стреляли они, вестимо, ядрами. Порохом стрелять это, как минимум, невозможно )

А вот что вызывало выброс ядер - уже вопрос дискуссионный, ибо опять же может иметься некоторая магическая подоплека.

[Varang]

Необходима срочная экспертиза ранца двемеров.

[Старпом]

Необходима срочная экспертиза ранца двемеров.

Каким образом?

[Фальк]

Какая теория?

Теория о том, что в Империи существуют условия для синтеза нитроглицерина.

 

Стало быть, некоторые реакции, относимые к разделу органической химии, в Нирне все-таки могут осуществляться и контролироваться исследователями, пусть даже научного направления как такового и не существует.

Скажи, ты намеренно в своих пояснениях пропускаешь доказательства? Я целиком прочитал твой ответ, который ты ведешь к этому тезису, но не увидел доказательств. Казалось бы, простое утверждение: в Нирне возможно контролировать элементарные реакции органической химии. Достаточно привести любой пример эксперимента из игры или игровой книги, диалог тоже сгодится, но доказательств нет. Дез, где доказательства твоего тезиса?

 

А тут разве кто-то настолько свихнулся, что ищет эти доказательства? Мы, по-моему, обсуждаем "уместность взрывчатки и огнестрела в играх серии TES", как в начальном посте сформулированно.

Уместность взрывчатки ровно так же базируется на конкретных доказательствах. Вот ты говоришь:

 

вполне может быть и мыло с глицерином (помимо мыла слоад, даже если в нем глицерина нет), и азотная кислота в ряду прочих известных в Нирне кисолот.

Ну и что? Какую ценность это "вполне возможно" несет для лора? Где доказательная база?

 

Может быть - это аргумент. Может быть, Арагорн все-таки ходит в штанах, а?

Может быть, это демагогия все-таки?

[Boma Kuro]

Кстати, возвращаясь к Даггерофоллу. Если был анекдот про пушки, значит, были и пушки. А если они были, то ещё и стреляли. А чем они стреляли, если не порохом?

Сжатым воздухом.

А если серьезно, то если под словом "cannon" понимать просто "орудие", то порох может и не подразумеваться. Вопрос только насколько провомерно английское "cannon" так понимать.

 

Кстати, а в Редгарде не было упоминаний про порох или пушки?

Вроде только (вероятно) в тех бочках, о которых говорилось.

Так-то им пушки не нужны, у них дракон был.

 

Теория о том, что в Империи существуют условия для синтеза нитроглицерина.

На какой странице темы она была сформулированна?

 

Скажи, ты намеренно в своих пояснениях пропускаешь доказательства? Я целиком прочитал твой ответ, который ты ведешь к этому тезису, но не увидел доказательств. Казалось бы, простое утверждение: в Нирне возможно контролировать элементарные реакции органической химии. Достаточно привести любой пример эксперимента из игры или игровой книги, диалог тоже сгодится, но доказательств нет. Дез, где доказательства твоего тезиса?

Ты принципиально не считаешь доказательствами логические выводы?

Нет, я могу привести пример эксперимента из книги, но если реакция мыла с кислотой - реакция органической химии, если природа кислоты, даже если она магическая, не имеет значения, и если маги в Нирне вполне могут провести такую реакцию - так что же еще надо?

 

Ну и что? Какую ценность это "вполне возможно" несет для лора? Где доказательная база?

Для лора? Для лора это позволяет вывести, скажем, несколько теорий о природе тех же двемерских взрывпакетов (что уже в теме было сделанно). Эти теории можно обработать, категоризировать, описать необходимые для них гипотетические условия.

Это, имхо, для лора гораздо ценнее, чем положение "тама незнамо что неведомо как взяло и забабахнуло".

Потом эти теории можно будет использовать при создании модов, при написании фанфиков, при прогнозировании развития технологий в будущих играх серии, и так далее.

 

Может быть, это демагогия все-таки?

Демагогия - это утверждать, что Арагорн бегал с голым задом, так как "у Профессора этого не было".

[Марк К. Марцелл]

Ну тогда они могли обойтись Пройловой(или как-то так) смолой с фитилём...

Радак Стунгтумц (призрак двемерского мистика в руинах под Морнхолдом) утверждает, что пиройловая смола - безобидное вещество для создания огненных спецэффектов.

А чем они стреляли, если не порохом?

Вот над этим мы как раз и размышляем. Порохом ли? Может, там что-то другое использовали? Тем более, что "A cannon is any piece of artillery that uses gunpowder or other usually explosive-based propellants to launch a projectile" (вики).

К слову, учитывая слабость развития огнестрела в Нирне - Сентинель, вероятнее всего, был вооружён примитивными бомбардами. Тем более, что крупные бомбарды были чертовски тяжелы и неудобны, и попытки их втащить на борт корабля порой заканчивались плохо и в нашем мире (когда-то читал о подобной катастрофе у турок, но сейчас не вспомню, что то была за книга). И, опять же, если стреляли с помощью пороха, навряд ли он был зернёным.

[Boma Kuro]

Радак Стунгтумц (призрак двемерского мистика в руинах под Морнхолдом) утверждает, что пиройловая смола - безобидное вещество для создания огненных спецэффектов.

Вроде о "безобидном" он не говорит, просто к этим самым спецэффектам довольно иронически относится.

 

Вот над этим мы как раз и размышляем. Порохом ли? Может, там что-то другое использовали? Тем более, что "A cannon is any piece of artillery that uses gunpowder or other usually explosive-based propellants to launch a projectile" (вики).

Дополнительно хотелось бы выделеть "usually". Ведь вместе с этим используются термины "pneumatic cannon", "electromagnetic cannon", "laser cannon" и так далее. Другое дело, что они были названны так по аналогии, и для появления таких названий нужно было сначала изобрести пороховые пушки. Однако тут вопрос, насколько тамлиэло-английская передача соответствует действительности.

Другой вопрос - могли ли под словом "cannon" понимать, например, какую-нибудь баллисту с зажигательными ядрами, установку греческого огня или что-нибудь в этом роде. По идее, нет, но мало ли.

[одинокий странник]

Ну тогда они могли обойтись Пройловой(или как-то так) смолой с фитилём...

 

Радак Стунгтумц (призрак двемерского мистика в руинах под Морнхолдом) утверждает, что пиройловая смола - безобидное вещество для создания огненных спецэффектов.

 

 

 

Ну так и китайцы(Которые жили в в эпоху "Древнего Китая",а не сейчас) считали поначалу...

 

ЗЫ: А пиройловая смола заколдованным порохом быть не могла?

[Scarab-Phoenix]

ЗЫ: А пиройловая смола заколдованным порохом быть не могла?

Как смола могла быть порохом?

 

 

Да еще и пиройловая?

Я уж молчу про это Изменено 7 июня, 2011 пользователем Phoenix_Neko

[Boma Kuro]

Как смола могла быть порохом?

Да еще и пиройловая?

[Пони]

В запальное отверстие запихать свиток огненного удара и поджечь не вариант?

Или магический огонь разность давлений не создает?

[Цернон]

В запальное отверстие запихать свиток огненного удара и поджечь не вариант?

Или магический огонь разность давлений не создает?

 

Видимо, открою секрет:

Горение пороха можно описать так: KNO3 + С + S = K2CO3 + CO2 + SO2 +NO2 (уравнивать лень, да и это не суть)

Как легко заметить, при этом образуется смесь газов, соответственно в замкнутом объеме давление резко растет и происходит взрыв

 

Если применить свиток огненного удара, то полученный огонь израсходует весь кислород для своего горения (правда не вполне понятно что там горит) и давление наоборот упадет. Если же считать, что магически огонь не требует кислорода для поддержания горения, то тогда давление вообще никак не изменится

[Boma Kuro]

В запальное отверстие запихать свиток огненного удара и поджечь не вариант?

А профит в сравнении с применением свитка по назначению?

 

Или это чисто теоретический вопрос?

[Старпом]

Если применить свиток огненного удара, то полученный огонь израсходует весь кислород для своего горения (правда не вполне понятно что там горит) и давление наоборот упадет. Если же считать, что магически огонь не требует кислорода для поддержания горения, то тогда давление вообще никак не изменится

Попробуй жахнуть фаерболом по столу с какими-нить предметами (в обливионе) - они разлетятся, я не хочу теоретизировать на тему: почему это происходит, но это явление можно использовать для разгона снаряда в стволе.

[одинокий странник]

Попробуй жахнуть фаерболом по столу с какими-нить предметами (в обливионе) - они разлетятся, я не хочу теоретизировать на тему: почему это происходит, но это явление можно использовать для разгона снаряда в стволе.

 

Вероятно от фаербола происходит крошечный взрыв (Считаю что использовать его нельзя,ибо мала мощность)

[Старпом]

Вероятно от фаербола происходит крошечный взрыв (Считаю что использовать его нельзя,ибо мала мощность)

Не знаю, руки по сюжету фаерболлами отрывает, а уже потом обжигает, так что видимо не такая уж и мала.

Изменено 7 июня, 2011 пользователем Старпом

[Пони]

Видимо, открою секрет:

Горение пороха можно описать так: KNO3 + С + S = K2CO3 + CO2 + SO2 +NO2 (уравнивать лень, да и это не суть)

Как легко заметить, при этом образуется смесь газов, соответственно в замкнутом объеме давление резко растет и происходит взрыв

 

Если применить свиток огненного удара, то полученный огонь израсходует весь кислород для своего горения (правда не вполне понятно что там горит) и давление наоборот упадет. Если же считать, что магически огонь не требует кислорода для поддержания горения, то тогда давление вообще никак не изменится

 

Логика была такая:

Попробуй жахнуть фаерболом по столу с какими-нить предметами (в обливионе) - они разлетятся, я не хочу теоретизировать на тему: почему это происходит, но это явление можно использовать для разгона снаряда в стволе.

 

А профит в сравнении с применением свитка по назначению?

Или это чисто теоретический вопрос?

 

Зачем вообще морочиться с огнестрелом, если есть поставленное на поток производство свитков?

 

Алсо, в годной замороженной игрушке WELL идея оружия строилась на использовании магических кристаллов.

Собственно, имеет ли право на жизнь винтовка, в коей спусковой механизм зачарован, скажем, на придание импульса пуле? А в качестве подпитки - сменные камни душ?

Было ли хоть где-нибудь упоминание о заклятии отталкивания, или чего-либо подобного? По-моему, это вполне подошло бы к школе изменения.

[Старпом]

А профит в сравнении с применением свитка по назначению?

А что эффективнее использовать порох как взрывчатку или для разгона пули?

Зачем вообще морочиться с огнестрелом, если есть поставленное на поток производство свитков?

Ну о масштабах и сложности оного производства в игре особо информации нет.

Алсо, в годной замороженной игрушке WELL идея оружия строилась на использовании магических кристаллов.

Собственно, имеет ли право на жизнь винтовка, в коей спусковой механизм зачарован, скажем, на придание импульса пуле? А в качестве подпитки - сменные камни душ?

Вообще такая идея у многих играх была "Brave Soul" к примеру, в С.Т.А.Л.К.Е.Р.е такая идея была реализована в виде винтовки Гаусса.

Было ли хоть где-нибудь упоминание о заклятии отталкивания, или чего-либо подобного? По-моему, это вполне подошло бы к школе изменения.

Были щиты, заклинание лягушачьего прыжка - думаю они как-то связаны отталкиванием.

П.С. А гильза со взрывным зельем отлично подошла бы алхимии (я как-то не в курсе она за одну из школ магии считается?).

Изменено 7 июня, 2011 пользователем Старпом

[Varg]

Ну о масштабах и сложности оного производства в игре особо информации нет.

Цена и наличие у торговцев - это и есть информация.

[Лживый Раб Отаку]

Было ли хоть где-нибудь упоминание о заклятии отталкивания, или чего-либо подобного?

 

Да полно! Ко всем заклам с хорошим радиусом поражения приделывается телекинетический взрыв, который и разбрасывает по комнате все мелкие предметы, оказавшиеся в зоне поражения. Кроме того есть и закл управляемого телекинеза, а также почти все заклы из Изменений, которые являются частными случаями телекинеза, то есть безопорного перемещения предметов.

 

Так что ядро или пулю легко можно отправить таким макаром в полёт на большой скорости

 

"Да полно! Ко всем заклам с хорошим радиусом поражения приделывается телекинетический взрыв, который и разбрасывает по комнате все мелкие предметы, оказавшиеся в зоне поражения."

"почти все заклы из Изменений, которые являются частными случаями телекинеза, то есть безопорного перемещения предметов."

Безапелляционные, не подкреплённые доказательствами и не относящиеся к категории общепринятых для этого раздела (т.е. не нуждающихся в пояснениях, типа "данмеры - меры", "Бог Вивек обитал в городе Вивеке") утверждения. Нарушение рекомендации №6. +20%.

МКМ