Прорыв Дракона/Поломка Дракона - обсуждения и публикации

[одинокий странник]

Значит так,по моей версии(возможно правильной) - это аномалия пространства-времени,связанная с Аэдра Акатошем и влияющая на ход событий в Тамриэле.Самый известный Прорыв Дракона был 10 числа Месяца Мороза, 417 года Третей Эры(также известен как "Деформация Запада")

 

Были и другие менее известные прорывы...

 

"Моя версия" и "официальная версия" - таки разные понятия. И создавать капитанские темы - таки флуд. В следующий раз озаботьтесь более внимательным изучением и более подробным изложением материала или грамотной постановкой проблемы. А сейчас таки 20%.

 

З.Ы. Тема оставлена для обсуждения Прорывов Дракона, т.к. в ней уже имеются более-менее информативные посты.

 

МКМ

 

Официальную версию я не нашел и стал думать логически,получил свою версию,коея таки совпала с официальной

 

 

Изменено 30 мая, 2011 пользователем одинокий странник

[GKalian]

И? Это всё? Где информация о причинах прорыва, о следствиях? О самом прорыве где информация?

[Scarab-Phoenix]

Значит так,по моей версии

Сам придумал?

 

Прорыв Дракона (Dragon Break, букв. "Поломка Дракона")

Случаи в истории Тамриэля когда Дракон-Акатош, олицетворяющий время, ломался и линейное течение времени нарушалось. Вследствие этого происходили события, невозможные при обычном порядке бытия.

Помимо самого известного Прорыва, известного как "Деформация Запада" (или "Чудо Мира"), были ещё и другие, например, "Срединный Рассвет", "Битва при Красной горе" и активация первого Нимидиума, а также прочие, не столь известные.

Первый устроила секта "Избранные Марухати", которая в 1200 году Первой Эры попыталась отделить Ауриэля от Акатоша, в итоге тогдашний Прорыв продлился 1008 лет. Хотя есть теория, по которой 1008 лет - это просто ошибка, вызванная пересчётом летоисчисления, а на самом деле 1008 лет длились всего 150 лет, никуда не исчезая.

Во время второго (~688-700 год Первой Эры) исчезли двемеры, кимеры стали данмерами, Неревар был убит, а члены Трибунала стали богами.

Нумидиум был активирован в Риммене (он находится в Эльсвейре) 896 год Второй Эры, благодаря ему Тайбер Септим присоединил к Империи сразу несколько провинций.

 

Черновой вариант, можно дополнять.

[одинокий странник]

Прорыв Дракона (Dragon Break, букв. "Поломка Дракона")

Случаи в истории Тамриэля когда Дракон-Акатош, олицетворяющий время, ломался и линейное течение времени нарушалось. Вследствие этого происходили события, невозможные при обычном порядке бытия.

 

 

Не совсем понятно как он "Ломался",скорее разветвлялся(как при "Деформации Запада") или локально ускорялся (использование Нимидиума,уничтожение Драгот ура и Сердца )

 

 

 

Во время второго (~688-700 год Первой Эры) исчезли двемеры, кимеры стали данмерами, Неревар был убит, а члены Трибунала стали богами.

 

 

 

Ну тут все вроде развивалось линейно,без разветвления и ускорения(Двемеры же исчезли,а прах и духи остались)

 

 

 

[Boma Kuro]

...использование Нимидиума...

Говорят, некоторые алинорские мудрецы до сих пор с Нумидиумом воюют.

 

Ну тут все вроде развивалось линейно,без разветвления и ускорения(Двемеры же исчезли,а прах и духи остались)

Норды считают иначе. Да и Вивек, в общем-то, тоже.

[Boeny]

Хм. Мне кажется, поломка Дракона могла случится только в одном случае. Если мир нырнул в допричинность, где варианты времени реализуются одновременно. А это возможно, если Башни не смогли сдержать линейность паутины времени. Тут , вероятно, сказывается сила чьей-то свободной воли, способной порвать нити реальности, раскачав нулевой камень Башни до состояния, когда никто не смог (не сумел?) стабилизировать эти изменения. Сознание, не способное чувствовать паутину, спокойно воспринимает любые сдвиги пластов Дракона, а вот многие маги, возможно, погибли или сошли с ума. Чья же чудовищная воля смогла проделать такое?..

[Scarab-Phoenix]

Хм. Мне кажется, поломка Дракона могла случится только в одном случае. Если мир нырнул в допричинность, где варианты времени реализуются одновременно. А это возможно, если Башни не смогли сдержать линейность паутины времени. Тут , вероятно, сказывается сила чьей-то свободной воли, способной порвать нити реальности, раскачав нулевой камень Башни до состояния, когда никто не смог (не сумел?) стабилизировать эти изменения. Сознание, не способное чувствовать паутину, спокойно воспринимает любые сдвиги пластов Дракона, а вот многие маги, возможно, погибли или сошли с ума. Чья же чудовищная воля смогла проделать такое?..

The Endeavor is a method of achieving the Tower and then what to do after.

...

Some of the Order’s precepts and ideas do (or did) flourish in the beginnings of the Alessian Order, the Temple of the One in Cyrodiil, most Maruhkati sects (including the Selectives, though they would deny it), Ancestral-Mothism, and, most famous of all, the Mages Guild.

 

[См. правила форума по поводу текстов на иностранных языках.

~ФФ]

Я думаю, в этом случае всё-таки можно. Да и Boeny английский знает)

[Boeny]

The Endeavor is a method of achieving the Tower and then what to do after.

...

Some of the Order’s precepts and ideas do (or did) flourish in the beginnings of the Alessian Order, the Temple of the One in Cyrodiil, most Maruhkati sects (including the Selectives, though they would deny it), Ancestral-Mothism, and, most famous of all, the Mages Guild.

М. То есть ты хочешь сказать, что Гильдия как-то причастна к этому? И что такое Mothism и Endeavor? Я в Обливион почти не играл:(

[Boma Kuro]

И что такое Mothism...

"Мотылькизм".

Это от Cult of Ancestral-Moth - киро-нордский Культ Предка-Мотылька.

 

Я в Обливион почти не играл:(

В Обливионе-то этого всего практически и нет.

[Scarab-Phoenix]

Я в Обливион почти не играл:(

И слава богу) Это из Теории Башен, а она в играх практически отсутствует (за несколькими исключениями, типа упоминания танцев Марукати на Башне... щёрт, не помню, было это в игровых книгах или нет). В основном это неигровой полуофициальный лор от Киркбрайда.

 

http://www.imperial-library.info/content/vehks-teaching

http://www.imperial-library.info/content/where-were-you-when-dragon-broke-complete-version

http://www.imperial-library.info/content/nu-mantia-intercept

Тут всё на инглише.

[одинокий странник]

Норды считают иначе. Да и Вивек, в общем-то, тоже.

Ну Норды не в счет,там воевало их с гулькин нос...Они же такие сильно-впечатлительные...

 

Вивек тоже дает разное толкование тех событий...

 

 

 

[Scarab-Phoenix]

Те два текста, которые я обещал. Сегодня наконец-то добил последнюю часть, и теперь их можно выложить.

 

Так вот.

Для нужд будущего перевода пришлось перевести пару текстов по Поломке Дракона.

 

 

Первый текст - полная версия игровой книги, выложенная Киркбрайдом. Пришлось переводить заново полностью, потому что существующий игровой перевод меня устраивал чуть меньше, чем никак вообще.

http://www.imperial-...en-dragon-broke

 

 

Где были вы, когда Сломался Дракон? Полная версия.

 

 

Поломка Дракона 1Э 1200-2208

 

Учёные жрецы Алессианского Ордена нарушили работу Бога-Дракона Времени.

 

Фанатично настроенная секта Алессианского Ордена - "Избранники Марукати" - оказалась недовольной присутствием древних традиций Альдмери в теологической системе Восьми Божеств. В особенности секта ненавидела любое упоминание того, что Акатош, Превосходный Дух, несомненно, был и Ауриэлем, эльфийским Верховным Богом.

 

Новоизобретённые ритуалы применялись ими для опровержения этой теории, но тщетно. В конце концов, тайные руководители Избранников Марукати туннелировали сам Аурбис, чтобы мифическим образом отделить порицаемые ими аспекты Бога-Дракона. Перед ними появилось нечто, похожее на посох или башню. Тайные руководители танцевали на нём, пока оно не свернулось и не задрожало, а затем произнесли его первоимя.

 

После этого башня разделилась на восемь частей, и ход Времени нарушился. Нелинейность Эры Рассвета была возвращена.

 

Тамриэль оцепенел в катастрофе, которая "длилась одну тысячу и восемь лет", пока части башни не вернулись в состояние покоя на план смертных.

 

Каждая цивилизация Тамриэля по-своему помнит Поломку Дракона; для многих это неисчислимые душевные страдания. Некоторое количество текстов пережили этот период безвременья, и (неудивительно) все они противоречат друг другу в отношении событий, личностей и мест: в некоторых упоминаются войны, никогда не происходившие в других, солнце меняло цвет по-разному для разных свидетелей, а боги одновременно ходили среди смертных, и одновременно нет. Даже "одна тысяча и восемь лет", число, выбранное Советом Старейшин (по слухам, произвольно), не является надёжной мерой.

 

Были ли действия тайных руководителей Избранников Марукати успешными или же нет - неизвестно, а любые записи об их судьбе были уничтожены во время Праведной Войны, спустя сотню лет прекратившей существование Алессианского Ордена.

 

===

 

Коракс, киродиилец из Совета Старейшин:

 

"Никто не понимает того, что произошло, когда Избранники танцевали на башне. Проще всего было бы отвергнуть весь вопрос как нонсенс, если бы Амулет Королей не считал иначе. Даже Древние Свитки не упоминают этого; позвольте поправить себя - Древние Свитки не могут упомянуть этого. Когда жрецы Мотыльков настраивают Свитки на время безвременья, знаки на них всегда исчезают. Тем не менее, Амулет Королей, содержащий сверхдушу из всех императоров, может поведать о нём во всех подробностях. По словам Хестры, Киродиил стал Империей, вышедшей к звёздам. По словам Шор-Эля, Киродиил стал яйцом. Большинство говорит что-то на языке, который невозможно воспринимать буквально. Совет собрал тексты и свидетельства со всех провинций, и они предлагают истории, которые ни в чём не совпадают, за исключением одного: в течение Срединного Рассвета все народы Тамриэля, неважно в каком "где" они были пойманы, зафиксировали падение восьми звёзд. Так они и считали свои дни".

 

Мехра Набиси, данмерша, Триединая Госпожа Нового Храма:

 

"Доклады насчёт Срединного Рассвета - занятие для Империи Людей, и свидетельство о лжецах, называющих себя Аэдра. Восемь звёзд упало на Тамриэль, по одной за каждое злое деяние, что Лорхан причинил миру. Велот читал эти знаки, и он сообщил Боэтии, который подтвердил их, и он сообщил Мефале, которая создала защиту против них, и он сообщил Азуре, которая послала АЛЬМСИВИ провести Истинный Народ, избежав вреда. Даже Четыре Угла Дома Забот встали на защиту окраин от вашего безумия. Мы следили за границами, и видели, как они извиваются, подобно змеям, и наблюдали, как вы бегаете кругом, как духи древности, лишенные математики и ваших причинно-следственных связей, подчиняясь Вечному Сейчас, как рабы досадного недоразумения, стазиса. Не спрашивайте, где были мы, когда Дракон Сломался, ибо из всего мира лишь мы знаем это достоверно, и можем запросто показать, как сломать его снова".

 

Р'лейт-хархр, хаджит из Свиты Гривы:

 

"Ты спрашиваешь, где был хаджит, когда Дракон Сломался? Р'лейт скажет тебе, где: вёл записи о нём. "Тысяча восемь лет", ты слышал это выражение. Ты думаешь, киро-норды пришли ко всему этому своими силами. Вы, люди, лучшие воры, чем даже Раджин! Когда вы вели войны против фантомов и рождали своих собственных отцов, только Грива смотрел на джа-Ха'джай, потому что лишь луны были постоянными, а у вас не было сахара, чтобы это заметить. Мы отдадим вам должное: вы довольно сильно сломали Алкоша, а это нелегко. Только не думайте, что поняли, чего добились этим, или что вообще когда-либо поймёте. Вы повторили это с помощью Большого Ходока, и не один раз, а дважды! Один раз в Риммене, с чем мы никогда не сможем смириться. Второй раз это случалось в Даггерфолле. Или в Сентинеле. Или в Вейресте? А может, во всех трёх местах одновременно? Понял намёк, киродиилец? Когда вы очнётесь и поймёте, наконец, что на самом деле произошло с Гномами?"

 

Маннимарко, Бог Червей, некромантов:

 

"Эти Три Вора из Морроувинда могут сказать тебе, где они были. То же самое сможет и Верховный Король Алинора, который был тем, кто сломал его первым. Есть и другие на этом свете, кто тоже сможет: Исмир, Пелинал, Арнанд Лис (или я должен сказать Арктус?); Последний Гном сможет рассказать, если ему позволят. Что же до меня, я был тут и там и снова тут, как и все другие смертные во время Поломки Дракона. Как ты думаешь, откуда я узнал свою тайну? Избранники Марукати показали нам всё великолепие Рассвета, поэтому кое-чему мы должны научиться, проще говоря: как наверху, так и внизу".

 

[Scarab-Phoenix]

Второй текст - манкитруф от Храма Зеро.

http://www.monkeytru...agonbreak.shtml

 

 

Где были вы, когда Сломался Дракон? Расширенная версия.

 

 

Сеташари, хаммерфеллец, Страж Орихалкового Прохода:

 

"Поломка Дракона? Ты имеешь в виду, когда вы, невежественные нудри, обманом заставили Не-змия укусить звёзды Тувакки, и смотрели на то, как ваши маленькие домики, заботливо построенные из скорлупы, начали рушиться вокруг вас? В наших архивах говорится об этом, поверхностно. Мы уже проделывали это раньше: сильнее, быстрее, лучше, и с такой точностью, что вы даже не заметили. Мы даже повторили это, с вашим Императором, если вы уделили этому какое-то внимание. Вы, громилы, не знаете ничего о сражениях, вы просто молотите в своём медленном режиме, пока не заработаете свои пирровы победы. Почему вы не берёте пример с Хаммерфелла, человек-нудри? Может быть, вы научитесь чему-нибудь до того, как достигнете Далёких Берегов".

 

Эрамендива и двенадцать сущностей предков, Садовник Второго Призрачного Сада Артеума:

 

"Стоит заметить, что мы можем лишь порицать жёсткие методы и позорную надменность Избранников, граничащие с ересью. Мне больно думать о том, что мы могли косвенно продемонстрировать им саму возможность совершения этого, вынашиваемую в течение схоластических веков Марукати. Тем не менее, пусть не сомневается никто в том, что Всякогде само по себе роскошный и необузданный онтологический источник, и в тот момент мы Сломались так же, как Алинор. То, перед чем другие рыдают или скрываются в интерпретационных муках, мы чтим и благоговеем. Без обузы последовательности обращение генеалогии стало легкодостижимым феноменом, и мы превзошли необходимость бесконечных личностных цепей; целые вырожденные родословные могут быть свёрнуты в себя-превосходящих, сущности, которые перешагнули черту между материальным и божественным. Так ты спрашиваешь, где были мы? Мы были везде: в священном ликовании на Артеуме; в вашем дворце, наблюдая ваше недоумение; и на высочайшем выступе Звёздного Сердца, медитируя в синем свете в размышлениях над теми предметами, которые уже были, но после всего стали будущими или могли быть".

 

Ураквей, аргонианин, Вождь Он-Венала:

 

"Меня там не было, конечно же, это было бы невозможно. Но мы были там. Это сложно объяснить, хотя, пожалуй, я попробую: Хист созерцательны, и должны всегда такими быть. Народ корня лижет смолу, и тоже становится. Но это слишком упрощённо, и дело не в этом: вы, мягкокожие, испорчены леностью ваших сухих земель, и теряетесь, когда всё становится водой - бесформенной и без конца и края. Потому-то вы нежелательные гости в Топях. Но Хист отложили свои первые клубни в мутных водах ещё до первых лучей света, а корни их уходят далеко вглубь всего сущего. Их взгляд чист, тогда как вы ослеплены собственным существованием, и потому мы последовали за их шёпотом далеко вглубь гнезда, где всё отражается в болотной воде. И в этой темноте мы вылупляемся, рождаясь заново".

 

Карвинэль, алинорка, младший чиновник Внешнего Мозаичного Двора:

 

"На Островах Время было циклично, замкнуто, самодостаточно. В крупных и некоторых небольших городах можно зайти в трактир или таверну, их украшенные самоцветами полы стали мягкими и гладкими, как мрамор, от полировки в течение эонов торговли, и за скромную сумму выпить из тех же больших хрустальных чаш, которых некогда касались губы Тринимака, Сирабейна и других. Эти сосуды высокие и длинные, изящные как тюльпан, но главное, пить из них - это знак принятия прошлого и восстановление неотвратимости настоящего, ибо это не просто обычный глоток, а символически заряженный ритуал. Когда порыв странного ветра из Киродиила достиг наших берегов, он затронул не просто свитки в столе историка, а само написанное в них. Мы в оцепенении глядели на наши реликвии и символы, без надежды познать их реальность и их значение. Они стали для нас посторонними. Перед лицом такой трагической потери некоторые из нас сдались на волю отчаяния и стали больше, чем просто безутешными; они стали невосполнимыми в той степени, каковую было бы неуважительно объяснять. Но самые могущественные сформировали новые объединения, запертые абстрактными грёзами в малых вечностях, боготворя банальные и эфемерные предметы, как муслиновая занавеска, дрожащая от бесконечного бриза, ассоциируя её с такими самоутверждаемыми образами, как подол материнского платья, хотя лицо матери могло быть с тех пор давным-давно позабыто в суматохе.

 

Тендрис, дагонит, Леворукий Хранитель Красного Взора:

 

"Ололо Ты говоришь об одной из величайших побед над Ауриэлем, которые записаны в истории (самой последней была победа Лорда Дагона над самозваным королём Империи Людей). Лорду Дагону было уготовано свергать деспотов этого мира. Первым был Лиг (ты знаешь его как Шезарра), который лично испытал на себе Кровавую Бритву, и чья доля как следует описана, но игнорируема. Ныне клинок Лорда Дагона направлен на перворожденного змея - Иного. Тогда как многие из ваших письменных свидетельств отдают предпочтение вашим драгоценным Аэдра, победы моего Лорда становятся всё более частыми. Видишь ли, где был я, не имеет значения; лучший вопрос - где же Акатош? Ибо как бы незначительно ни сгибался хребет Дракона от каждой победы над ним, момент, когда он сломается окончательно, - лишь вопрос времени".

 

Энгот, босмер, Теург из Фалинести:

 

"Где были босмеры? Вот это вопрос с подковыркой, может, лучше спросить, где был Фалинести, хотя каждый корень всё равно расскажет тебе собственную историю. А ещё лучше будет спросить, "чем" мы были, так как И-ффре повторял собой Дракона, но только мы видели его действующим. Пока ваши колдуны искали истину в подсчёте звезд, Дичайшая из Охот несла правосудие босмеров вашему безрассудству, воздаяние, в котором даже солнце стало красным от грехов ваших Избранников - и многие всё ещё борются, хотя для вас они выглядят как просто кости в земле. Кое-кто говорит, что боги ходили по Нирну, но мы видели только себя, которых Анналы Охоты называют одним и тем же. Вы нашли утешение в своих башнях, столь глубоко укоренившихся, выстоявших, но босмеры видели это событие лучше, спрятавшись под ветвями Ходящего Дерева, укрывшего их всех разом. Двемеры могли исчезнуть, но даже они знали эту хитрость".

 

 

Напоследок обратимся ко мнению настоящего учёного, ушедшего с головой в науку, который, конечно, сможет доискаться до сермяжной сути рассматриваемого события. Но мы иронизируем, это всего лишь слова профессора, работающего по бессрочному контракту в Имперском Колледже.

 

Пикмоний Аурифрон, историк из Имперского Колледжа:

 

"При рассмотрении архаичных свидетельств категорически необходимо помнить о том, чем они являются: продуктами неструктурированного и непросвещённого общества, приверженного метафорам и поэзии. И это упрёк в адрес толкователей, которые не понимают этого, а не в адрес наших предков. К сожалению, в умах многих так называемых мифографов Поломка Дракона превратилась в смешение многочисленных событий, единственным общим знаменателем которых является их непостижимость. К счастью, благодаря нашему недавнему соглашению с Алинором, значительные достижения в палеонумерологии начали проливать свет на данную дискуссионную тему, и она недолго будет оставаться столь непостижимой".

 

Когда Общество (имеется в виду Общество Храма Зеро - прим. пер.) спросило Карвинэль насчёт этого сомнительного сотрудничества, она затруднилась ответить. Недоумение - это не та эмоция, которой обучают на Саммерсетах.

 

[chedap]

Бегло пробежал и отловил пару моментов, которые сам переводил. Потом ещё разок подробнее гляну.

 

Большинство говорит что-то на языке, на котором можно говорить в обе стороны.

'speak sideways' тут что-то вроде антонима 'speak straight', то есть, не отвечать прямо, а что-то умалчивать. Ну, это я так понял в контексте. А по идее это буквально "говорить в сторону" (ну или "бормотать").

 

и даже сахар не нужен был, чтобы это заметить.

"но у вас не было сахара, чтобы это увидеть." То есть, хаджиты под сахаром это видели, а всякие хумансы - нет.

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем chedap

[Scarab-Phoenix]

Большинство говорит что-то на языке, на котором можно говорить в обе стороны.

'speak sideways' тут что-то вроде антонима 'speak straight', то есть, не отвечать прямо, а что-то умалчивать. Ну, это я так понял в контексте. А по идее это буквально "говорить в сторону" (ну или "бормотать").

Я усмотрел здесь намёк на эльнофекс, а на нём можно в прямом смысле говорить в обе стороны.

 

"но у вас не было сахара, чтобы это увидеть." То есть, хаджиты под сахаром это видели, а всякие хумансы - нет.

Так раньше и переводили всегда, но мне показалось, что всё не так буквально. Может и ошибаюсь, конечно.

[chedap]

Я усмотрел здесь намёк на эльнофекс, а на нём можно в прямом смысле говорить в обе стороны.

Хм, да, тогда это имеет смысл. Но тогда нужно всё равно поменять немного, сделав акцент на "can only speak sideways", иначе смысл предложения теряется.

 

Так раньше и переводили всегда, но мне показалось, что всё не так буквально. Может и ошибаюсь, конечно.

and you didn't have the sugar to see it - тут по построению слов кроме буквального ничего не выходит.

[Охотник за Смертью]

speak sideways

вообще это как "вилять". всм что разным людям ты говоришь разное об одном и том же

[Scarab-Phoenix]

and you didn't have the sugar to see it - тут по построению слов кроме буквального ничего не выходит.

Я, похоже, самым банальнейшим образом перепутал to have и have to.

[Scarab-Phoenix]

Внёс изменения.

[Марк К. Марцелл]

Первая пошла.

http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/where-were-you-when-the-dragon-broke-full

[Scarab-Phoenix]

Мехра Набиси кривовато вышла)

Ещё надо написать, что это первоначальный вариант внутриигровой книги, в котором ещё присутствует вступление.

[Марк К. Марцелл]

Нормально вышла, имхо.

 

Ок, добавлю. Изначально планировал сделать, да отчего-то запамятовал.

[Scarab-Phoenix]

Я имею в виду, что тег написан с ошибкой:

[h]Мехра Набиси, данмерша, Триединая Госпожа Нового Храма:[/h5]

И потому форматирование на ней не отображается.

[Марк К. Марцелл]

Я имею в виду, что тег написан с ошибкой:

[h]Мехра Набиси, данмерша, Триединая Госпожа Нового Храма:[/h5]

И потому форматирование на ней не отображается.

Аа. Ну, это пофиксилось быстро )

[Scarab-Phoenix]

Аа. Ну, это пофиксилось быстро )

Дык не пофиксилось:

 

[h]Мехра Набиси, данмерша, Триединая Госпожа Нового Храма:[/h5]