Загадки Двемеров: Перерождение

[Муурн Шепард]

Тем отличаются, что не признавали богов, а только механизмы. Это вкратце.

[Celedaen]

Тем отличаются, что не признавали богов, а только механизмы. Это вкратце.

Мы говорим о материальной связи двемеров и сердца, чтобы связать теорию.

То что за богохульство двемеров могли покарать это отдельный вопрос.

[Lord_Hyro-lang]

Мы говорим о материальной связи двемеров и сердца, чтобы связать теорию.

То что за богохульство двемеров могли покарать это отдельный вопрос.

Если они воздействовали значит они уже связаны и внесли свой сюрреалистический отпечаток на сердце,и не могут более повториться...

Вроде как-то так,по моей теории.

[Celedaen]

Если они воздействовали значит они уже связаны и внесли свой сюрреалистический отпечаток на сердце,и не могут более повториться...

Вроде как-то так,по моей теории.

Ну воздействовал только Кагнарек...то что он одной крови с другими двемерами ничего не значит.

С данмерами и орками история иная, аналогию провести сложно.

Хотя конечно Кагнарек мог намеренно воздействовать на всю расу ему извесным способом...

[Lord_Hyro-lang]

Ну воздействовал только Кагнарек...то что он одной крови с другими двемерами ничего не значит.

С данмерами и орками история иная, аналогию провести сложно.

Хотя конечно Кагнарек мог намеренно воздействовать на всю расу ему извесным способом...

Скорее всего все было задумано заранее,и разделение пространства тоже.

Хотя идея про разделение кимеров на разные племена(кланы) мне понравилась.

А про орков убедительная, но отвратная мутатень. "Канул в лету романтизма век!"

[Scarab-Phoenix]

Получается крест лиш художественный прием? На 2 рисунке он понятен и нужен, но на 1 вполне можно было обойтись и без него.

Мне кажется, линии на рисунке 1 наклонены лиш для того, чтобы вместить инструменты и сделать русунок компактнее - их можно считать как горизонтальные, "прослойкой" между двемерами и сердцем.

Да там вроде вообще не линии, это какие-то полустёртые следы на бумаге. Если проследить за другими иллюстрациями двемеров, можно убедиться в том, что прямые линии на их рисунках отсутствует. Тогда что это в этой книге? Подделка? Двемеры явно не могли нарисовать такой чертёж.

 

А в каком источнике с этим можно ознакомится?

В игре Морроувинд, в конце сюжетной ветки.

 

На рисунке 2 не совсем понятно изображение двемера...это тень или другое?

Первое впечатление что он "горит"

Исчезает, сгорает, растворяется, вапоризируется.

 

 

А не ушли ли двемеры вслед за Магнусом, за Прорыв из Этериуса и Аурбиса?

Что за такой Прорыв?

 

Кроме того, они явно не желали оставаться пленённым в Аурбисе, как эт'Ада, они явно желали Первичных сил Постоянства и Разрушения, чтобы создавать свои Мундусы.

Разве? Откуда такой вывод?

 

 

Скорее всего тут проще понимать по количеству инструментов, их стало по двое,нет никаких визуальных эффектов движения для 4х.

Получается мундус разделился на двое,две альтернативные части,а так как двемеры связаны с сердцем их альтернативная копия в альтернативно мире не создалась. И в одной реальности они есть ,а в другой нет... И это не считая нашего восьминогого друга и призраков которые уже душами были в этериусе и не могли быть задетыми разделением миров.

И Вивек двемеров не чувствует т.к их может чувствовать только тот Вивек который в их альтернативной реальности.

Вот! Парень видит наркоманскую суть этих подземных еретиков!

 

 

Не знаю, не думали ли вы об этом или думали. Мне кажется, что город в чёрном пределе, где находится "солнце", является библиотекой солнца, которая упомянута в одной из проповедей вивека.

Цитата из 36 проповедей Вивека:

"Наставник все еще пытался подчинить себе небеса с помощью топора. Он был изгнан из библиотеки солнца силой Магнуса. Вивек нашел его на грязном поле за болотами Равнины Дешаан. Они долго шли, не говоря ни слова, потому что Неревар был унижен, а Вивек милосерден"

Вывод, что это та самая библиотека. В чёрном пределе всё хорошо обустроено для жизни. Согласен, что маловероятно то, что там был вивек-скайрим всё таки. Но всё же, не зря же дракон спрятан в солнце черного предела.

Откуда вывод? Дешаан находится в центре провинции Морроувинд.

 

 

Ну воздействовал только Кагнарек...то что он одной крови с другими двемерами ничего не значит.

С данмерами и орками история иная, аналогию провести сложно.

Хотя конечно Кагнарек мог намеренно воздействовать на всю расу ему извесным способом...

Кто такой Кагнарёк? Это аватар Рагнарёка?

[Вевик]

"Поскольку не осталось ни трупов двемер , ни следов конфликта, я считаю, что поколения ритуального «анти-созидания» привели к их мгновенному, но предсказуемому исчезновению из Мира. Они оказались за пределами математики, цвета, за пределами всех действующих законов. То, что двемеры исчезли во время конфликта с Нереваром и Трибуналом — простое совпадение". (с) Баладас Демневанни.

[raddimus]

"Поскольку не осталось ни трупов двемер , ни следов конфликта, я считаю, что поколения ритуального «анти-созидания» привели к их мгновенному, но предсказуемому исчезновению из Мира. Они оказались за пределами математики, цвета, за пределами всех действующих законов. То, что двемеры исчезли во время конфликта с Нереваром и Трибуналом — простое совпадение". (с) Баладас Демневанни.

Баладас, конечно, крут и антуражен, но его слова перенасыщены смесью ядрёного матана и кирбрайдовской шизофреничности. Типа как хочешь, так и понимай. К тому же, это всего лишь его мнение, как и все внутриигровые источники, впрочем. В том числе поэтому эта загадка вообще не имеет правильной отгадки. И эта каша заварена разработчиками специально, ибо однозначные ответы на вопросы убивают интерес к самим вопросам, создающим погружение в атмосферу игры. Вот так вот.

 

Хотя отдельные вкусности в его речах есть. К примеру, то, что двемеры изучали смерть Костей Земли (аэдра же, да?), фиксацию законов природы. То есть саму механику Мундуса. Возможно, создавая анимункули, они отрабатывали "реверсирование" законов природы, из любопытства или коварного злодейского богохульства. А вот зачем его Кагренак (или не Кагренак? (а, может, он вообще с совсем с другой целью инструменты использовал)) запустил во время сражения с Кимерами (и нордами? и орками?) и к чему это привело, всё равно не представляется возможным выяснить.

Изменено 19 марта, 2012 пользователем raddimus

[Diavolevelion]

raddimus, согласен. Мне кажется, что лишь устойчивые факты откроют завесы тайн. А их искать трудное и долгое занятие. Конечно, всем ясно что пока разработчики сами не решат раскрывать тайну исчезновения, мы не узнаем куда они исчезли. А до того времени тайна останется тайной. Впрочем, у разработчиков полно идей для раскрывания, ведь мир тес огромен. Если даже раскроют тайну двемеров, то тем будет ещё масса. Сейчас можно только строить теории и догадки и не касаться исчезновения. Просто изучать двемеров со всех сторон, не касаясь той, что невозможно выяснить. Пока что по крайней мере. И полезно будет изучать, как действуют инструменты и какой результат был бы возможен, как делали в постах выше. Но рано или поздно идеи кончатся и начнётся блуждания по кругу, если не затрагивать что то новое. А что насчёт реальности. Если реальность была копирована, значит божества и даэдры тоже были копированы. Забавно. Если внести маленькое изменение в одну реальность, то изменится вторая или нет? Изменено 19 марта, 2012 пользователем Diavolevelion

[Lord_Hyro-lang]

raddimus, согласен. Мне кажется, что лишь устойчивые факты откроют завесы тайн. А их искать трудное и долгое занятие. Конечно, всем ясно что пока разработчики сами не решат раскрывать тайну исчезновения, мы не узнаем куда они исчезли. А до того времени тайна останется тайной. Впрочем, у разработчиков полно идей для раскрывания, ведь мир тес огромен. Если даже раскроют тайну двемеров, то тем будет ещё масса. Сейчас можно только строить теории и догадки и не касаться исчезновения. Просто изучать двемеров со всех сторон, не касаясь той, что невозможно выяснить. Пока что по крайней мере. И полезно будет изучать, как действуют инструменты и какой результат был бы возможен, как делали в постах выше. Но рано или поздно идеи кончатся и начнётся блуждания по кругу, если не затрагивать что то новое. А что насчёт реальности. Если реальность была копирована, значит божества и даэдры тоже были копированы. Забавно. Если внести маленькое изменение в одну реальность, то изменится вторая или нет?

Скорее всего вторая реальность не изменится,они уже изменились когда в одной из них двемеров не стало...

Два мира две реальности и явно тут дракон переломан,чуть ли не пополам.

Это слишком запутанно это все равно что говорить "что это не будет работать ,потому что оно совсем не то ,что это есть"

Изменено 19 марта, 2012 пользователем Lord_Hyro-lang

[Diavolevelion]

Скорее всего вторая реальность не изменится,они уже изменились когда в одной из них двемеров не стало...

Два мира две реальности и явно тут дракон переломан,чуть ли не пополам.

Это слишком запутанно это все равно что говорить "что это не будет работать ,потому что оно совсем не то ,что это есть"

Кстати, насчёт Альдуина. Предположим что его не было в реальности, когда Кагренак приминил инструменты. Он был в пустоте. Потом по теории реальности копировались. Возможно тогда, что довакин не родился в другой реальности т.к. нужды в нём не было, ведь драконорождённый появляется когда мир становится ближе к концу времён. В одной реальности это так, во второй-нет. Значит, что многие аспекты одной реальности отличаются от других в другой реальности. Хм...Получится довольно интересный мир если честно)

Изменится многое...плюсы в том, что драконы не будут донимать двемеров) ведь их некому возрождать получается. Но если копировало и пустоту, что возможно тоже, то проблемы у них и тут и там. Тогда выгоды большой им от этих инструментов нет, теория ставится под удар. Зачем тогда Кагренаку зная, что реальности копируются полностью, только двемеров не будет в одной, использовать инструменты без выгоды? В защиту теории выступает такая возможность, что Кагренак сам не знал, копирует ли всё или какую то часть. В этом то и риск мог заключаться.

Изменено 19 марта, 2012 пользователем Diavolevelion

[Lord_Hyro-lang]

Кстати, насчёт Альдуина. Предположим что его не было в реальности, когда Кагренак приминил инструменты. Он был в пустоте. Потом по теории реальности копировались. Возможно тогда, что довакин не родился в другой реальности т.к. нужды в нём не было, ведь драконорождённый появляется когда мир становится ближе к концу времён. В одной реальности это так, во второй-нет. Значит, что многие аспекты одной реальности отличаются от других в другой реальности. Хм...Получится довольно интересный мир если честно)

Изменится многое...плюсы в том, что драконы не будут донимать двемеров) ведь их некому возрождать получается. Но если копировало и пустоту, что возможно тоже, то проблемы у них и тут и там. Тогда выгоды большой им от этих инструментов нет, теория ставится под удар. Зачем тогда Кагренаку зная, что реальности копируются полностью, только двемеров не будет в одной, использовать инструменты без выгоды? В защиту теории выступает такая возможность, что Кагренак сам не знал, копирует ли всё или какую то часть. В этом то и риск мог заключаться.

Наверное,Альдуин уже существовал в те времена.Ведь древние норды и тогда знали язык драконов и значит воевали с ними то ли во время Битвы у красной горы то ли позже.Тогда Альдуина и драконов в задумках двемеров вовсе нет.

Под драконом я имел в виду Акатоша бога времени.

[Diavolevelion]

Lord_Hyro-lang, так он и так раньше существовал. Просто как мы помним Альдуин-первенец Акатоша, он приходит в конце времён из пустоты, но сейчас от времени. Он был задолго до Двемеров и они могли каким-либо путём узнать о Альдуине (как мы помним древний светок-изобретение двемеров, вот так и могли узнать), даже если они не знали, скорее всего они точно знали что драконы есть и видели их. Хоть то доказательство (дракон в ч. пределе) и незначительное, но вполне возможное. В конце концов, некоторые драконы до сих пор жили в скайриме. Во первых Партурнакс, возможно он был не в ладах с двемерами, либо дружил, либо его они не видели. Но факт в том, что он не умирал, его хранили седобородые. Во вторых я повторяюсь тот дракон в чёрном пределе... Все драконы, кому разрабы прицепили имена могли естественно жить и без Альдуина, некоторых из них Альдуин воскресил, некоторые и не умирали. Если теория о раздвоённости миров верна, значит была какая-либо причина для создания другой реальности, либо кагренак недостаточно умён, к тому же ему не хватило времени всё как следует изучить и ему пришлось в спешке применить инструменты (если он их применил конечно).

[Lord_Hyro-lang]

Lord_Hyro-lang, так он и так раньше существовал. Просто как мы помним Альдуин-первенец Акатоша, он приходит в конце времён из пустоты, но сейчас от времени. Он был задолго до Двемеров и они могли каким-либо путём узнать о Альдуине (как мы помним древний светок-изобретение двемеров, вот так и могли узнать), даже если они не знали, скорее всего они точно знали что драконы есть и видели их. Хоть то доказательство (дракон в ч. пределе) и незначительное, но вполне возможное. В конце концов, некоторые драконы до сих пор жили в скайриме. Во первых Партурнакс, возможно он был не в ладах с двемерами, либо дружил, либо его они не видели. Но факт в том, что он не умирал, его хранили седобородые. Во вторых я повторяюсь тот дракон в чёрном пределе... Все драконы, кому разрабы прицепили имена могли естественно жить и без Альдуина, некоторых из них Альдуин воскресил, некоторые и не умирали. Если теория о раздвоённости миров верна, значит была какая-либо причина для создания другой реальности, либо кагренак недостаточно умён, к тому же ему не хватило времени всё как следует изучить и ему пришлось в спешке применить инструменты (если он их применил конечно).

По ходу дела о исчезновении двемеров - №N

Я могу сказать одно Кагренак, ничего не знал, а просто пытался спасти свою задницу жизнь от покусительств других рас.

И неправильно это дело применил, мир раздвоился на два временных потока,чтоб тебя разорвало Акатош.

Все тела с душами в них двемеров были перенесены в иную реальность,а души без тел и Ягрум,тело которого в Этериусе было и его душой,остались в этой реальности.

А на Альдуина им было начихать, они бы под землей отсиделись.

А драконов можно причислить к малым божествам или даэдра.

Изменено 19 марта, 2012 пользователем Lord_Hyro-lang

[Вевик]

В книге про двойное зачарование в Скайриме есть упоминание о безымянном драконе в недрах Красной Горы (ещё до Красного Года). Возможно, этот Дракон знал о двемерах, как и они о его существовании, но прямых указаний нет.

[Lord_Hyro-lang]

В книге про двойное зачарование в Скайриме есть упоминание о безымянном драконе в недрах Красной Горы (ещё до Красного Года). Возможно, этот Дракон знал о двемерах, как и они о его существовании, но прямых указаний нет.

По моей теории тема драконов не имеет смысла.

[Scarab-Phoenix]

драконорождённый появляется когда мир становится ближе к концу времён

Бред полнейшийИнтересная теория, но мир с каждой секундой "становится ближе к концу времён". Следовательно, каждую секунду появляется драконорождённый? Вопрос риторический, отвечать на него не надо.

 

А на Альдуина им было начихать, они бы под землей отсиделись.

От пожирания всего мира это бы их не спасло.

 

А драконов можно причислить к малым божествам или даэдра.

Это ещё с какой радости? Давайте ещё спригганов причислим к ним же. Вопрос риторический, отвечать на него не надо.

 

 

Хватит оффтопить, а то сейчас полетят плюшки. Хотите обсуждать неведомые связи Кагренака с драконами - открывайте новую тему и излагайте там свою теорию. Последовательно, со ссылками на источники и т. д.

[Rosa Demersus]

Это наверное глупо предположить, но вспомнилось, что случилось с Гарне. Не мог ли Кагренак по тупости своей превратить двемеров в тени, как это случилось с Гарне? К примеру Ягрум Багарн и есть Кагренак (да еще и со способностью призвать целую расу, которая стала тенями) с потерей памяти или еще чего...

но это бред конечно, еще похлеще, что выше... но так, мелкие предположения (Но там конечно тот еще фейл с камнем и разделителем), да и не зная всех способностей инструментов, тут не догадаешься. По крайней мере Вивек, Сота и Альма никого в тень не превращали

Изменено 20 марта, 2012 пользователем Rosa Mundi

[Бармаглотт]

Хм... А может двемеры добились того, чего хотят все эльфы? Ну, избавились от "тюрьмы смертных оболочек". И свалили в неведомые дали, куда-нибудь за пределы Аурбиса. Недаром же их всех Кагренак в какое-то путешествие звал. Правда, если в этом был план, то я не понимаю, за каким скампом им понадобился Нумидиум. Изменено 24 марта, 2012 пользователем Бармаглотт

[Scarab-Phoenix]

Хм... А может двемеры добились того, чего хотят все эльфы? Ну, избавились от "тюрьмы смертных оболочек". И свалили в неведомые дали, куда-нибудь за пределы Аурбиса.

CHIM.

[Boma Kuro]

CHIM.

Коллективный CHIM?

[Scarab-Phoenix]

Коллективный CHIM?

Агрегатный. Агрегированный. Тысячи золотых душ стали [бы?] богом.

[Boma Kuro]

Агрегатный. Агрегированный. Тысячи золотых душ стали [бы?] богом.

Скарабей, Трансформирующийся в Нового Человека, становящимся Богом, становящимся...

[Scarab-Phoenix]

Скарабей, Трансформирующийся в Нового Человека, становящимся Богом, становящимся...

Амарантом. Хм, не ЧИМ. Но так тоже неплохо.

[Boma Kuro]

Амарантом. Хм, не ЧИМ. Но так тоже неплохо.

Ну, избавились от "тюрьмы смертных оболочек". И свалили в неведомые дали, куда-нибудь за пределы Аурбиса.

"...нет подтверждений, что Талос либо Векх достигли Амаранта. Если же они достилгли, Тамриэль для них будет зеркалом заднего вида...".