Загадки Двемеров: Перерождение

[chedap]

А какие интерпретации есть "принятые"?

Ну, словам очевидцев событий (Вивек, Аландро Сул в пересказе эшлендеров) всё-таки доверия больше, чем песне неизвестного авторства. Понятно, что ни одну версию нельзя принять стопроцентно точной, но союз двемеров с кимерами у Красной Горы есть только у нордов, вроде бы.

Там и Шор упоминается. И Вульфхарт.

М? К чему это?

Я имел в виду, что книгу нельзя использовать для доказательства чего-то, что в ней же опровергается - т.е. что Малакат-Оркей появился после Красной Горы.

Почему в Хаммерфелле? У Драконьей Стены.

А, я невнимательно тот пост прочитал - просто там в конце про редгардов. Ну да не суть. Всё равно, по-моему, бред - называть эльфов орками до того, как они таковыми стали.

 

Руркены сами решили уйти, их не изгоняли.

Не факт, что не изгоняли, кстати. Но без разницы, пусть сами выбрали изгнание - всё равно из малакатовой области.

Ну так и есть, каджитские предания, изложенные скайримским автором.

Возможно, что и в скайримских же терминах, отсюда и Думалакат.

За книжку, кстати, спасибо, ещё не видел.

[Boma Kuro]

Ну так и есть, каджитские предания, изложенные скайримским автором.

Ага. Любопытно, что у них одна мифическая плоскость получается, вот о чем я.

 

Интересно, что об этой истории думали морровиндовские каджииты-рабы?..

 

Ну, словам очевидцев событий (Вивек, Аландро Сул в пересказе эшлендеров) всё-таки доверия больше, чем песне неизвестного авторства. Понятно, что ни одну версию нельзя принять стопроцентно точной, но союз двемеров с кимерами у Красной Горы есть только у нордов, вроде бы.

Теперь и у каджиитов есть.

 

М? К чему это?

Я имел в виду, что книгу нельзя использовать для доказательства чего-то, что в ней же опровергается - т.е. что Малакат-Оркей появился после Красной Горы.

К тому, что Вульфхарт - инкарнатор\мантлер Шора. То есть, грубо говоря, Шор = Вульфхарт.

Так же и Думалакат может быть аватаром\инкарнатором\мантлером\аспектом\отражением Оркея. Который, к тому же, скорее Тринимак, нежели Малакат, что еще более запутывает дело.

 

Всё равно, по-моему, бред - называть эльфов орками до того, как они таковыми стали.

О, это другой большой вопрос - кого называли орками, до того, как эльфы ими стали...

 

Возможно, что и в скайримских же терминах, отсюда и Думалакат.

Не, термины там везде каджиитские, они даже Вульфхарта там на свой намер переиначили.

 

Кстати, Думал-ак-Ата еще один раз Вивек упоминал. По пьянке.

[Scarab-Phoenix]

К тому, что Вульфхарт - инкарнатор\мантлер Шора. То есть, грубо говоря, Шор = Вульфхарт.

Так же и Думалакат может быть аватаром\инкарнатором\мантлером\аспектом\отражением Оркея. Который, к тому же, скорее Тринимак, нежели Малакат, что еще более запутывает дело.

Не, Оркей - это Аркей (тоже ответственен за цикл жизни и смерти и продолжительность lifespan'а), которого за что-то невзлюбили. Т. е., Тринимак - это ещё и Аркей.

 

Кстати, Думал-ак-Ата еще один раз Вивек упоминал. По пьянке.

Malacath

Malak

Malooc

Mauloch

Dumalacath

Dumal-ac-Ath (Athmora?)

[Boma Kuro]

Не, Оркей - это Аркей (тоже ответственен за цикл жизни и смерти и продолжительность lifespan'а), которого за что-то невзлюбили.

И это тоже. Орочий Аркей, нэ?

 

Т. е., Тринимак - это ещё и Аркей.

Ну да, "Чемпион Ауриэля" и "Сын Акатоша", я давно это говорил.

 

[orc Wolf]

Ну да, "Чемпион Ауриэля" и "Сын Акатоша", я давно это говорил.

Еще бы Мару с Боэтой соотнести удалось, раз так. Забота о плодородии? Хм, только через Альмалексию выходит, т.к. Мара тоже Богиня-Мать, любящая и сострадательная, а Боэта - предтеча Айем.

Вообще, напоминает картинку "найди десять зверей в лесу". Другое дело, что Прорыв Дракона, по идее, такая картинка, на которой можно найти всех зверей, благо концепция самоотражения аспектов позволяет. Поэтому двемеров с Малакатом если и связывать, то только на том основании, что на этой пати все собрались.

[Scarab-Phoenix]

И это тоже. Орочий Аркей, нэ?

Да.

 

Ну да, "Чемпион Ауриэля" и "Сын Акатоша", я давно это говорил.

Да и я тоже.

 

 

Еще бы Мару с Боэтой соотнести удалось, раз так. Забота о плодородии? Хм, только через Альмалексию выходит, т.к. Мара тоже Богиня-Мать, любящая и сострадательная, а Боэта - предтеча Айем.

И Акатош.

Что-то мы не туда ушли, гм.

[raddimus]

Что-то мы не туда ушли, гм.

Ага. На самом деле нет ясного ответа на самый важный вопрос - было ли перерождение.

 

Вивек говорит правду (маловероятно ):

1. Двемеры куда-то ускакали за пределы всего и тихо смеются над всеми. Маловероятно, ибо на кой им это надо, да и как можно отправиться неизвестно куда? Суицид какой-то получается.

2. Двемеров переработали во что-то те, кому они докучали (даэдра + Лорхан? + Трибунал? +аэдра?). Либо целиком утащили куда-то и спрятали (а Вивек дряхлеет и/или ему не дают их почувствовать), либо только золотые души, а из тел - пепел, даготы, орки и т.д.

 

Вивек лжёт (учитывая его кривословность и тёмную биографию, вполне вероятно):

3. -> пункт 2, без оговорок о нём.

4. Любые, самые смелые варианты.

Изменено 19 января, 2012 пользователем raddimus

[UFO]

"Что-то мы не туда ушли, гм"(тупо молясь Lore)- а к дикости кимеров, "плясавших вокруг костров в никсовых шкурах" , докатившись до версий об орках как "новых двемерах" . В этой связи предпочту п.4(имея наглость адресовать к своей версии/сообщ.№70http://fullrest.ru/forum/topic/34396-zagadki-dvemerov-pererozhdenie/page__view__findpost__p__675637), ибо в апокрифах причинами раздора кимер/двемер(помимо суеверий о механич. божестве) также указаны амбиции жадной и завистливой "банды четырех" на "нечестный раздел трофеев"(после антинордской кампании) и брезгливое(до ненависти) отношение двемеров к дикарям, практикующими рабство(достойно иметь в подчинении лишь неразумных созданий: тварей и механоидов).

[Boma Kuro]

...ибо в апокрифах причинами раздора кимер/двемер(помимо суеверий о механич. божестве) также указаны амбиции жадной и завистливой "банды четырех" на "нечестный раздел трофеев"(после антинордской кампании) и брезгливое(до ненависти) отношение двемеров к дикарям, практикующими рабство(достойно иметь в подчинении лишь неразумных созданий: тварей и механоидов).

Что за апокрифы-то?

Про рабов хотелось бы верить, но эта недавно всплывшая история с фалмерами дурно пахнет. Да и в "Истории законов двемеров" про рабов есть.

[Scarab-Phoenix]

Про рабов хотелось бы верить, но эта недавно всплывшая история с фалмерами дурно пахнет. Да и в "Истории законов двемеров" про рабов есть.

Там-то про животных. А двемеры, очевидно, приравнивали фалмеров к животным.

 

Что за апокрифы-то?

Вот и мне хотелось бы знать. Я что-то не могу опознать этот текст по фразе "банды четырех".

[Boma Kuro]

Там-то про животных. А двемеры, очевидно, приравнивали фалмеров к животным.

А, ну так и кимеры всех подряд к животным приравнивали.

 

Вот и мне хотелось бы знать. Я что-то не могу опознать этот текст по фразе "банды четырех".

"Банда четырех"? Это что-то Ка-По-Тунское...

Хотя, наверное, Трибунал с Нереваром во главе имеется в виду?

[Berron]

Дак не известно из-за каких разногласий рукены ушли. Возможно именно из-за отношения к прочьим расам (не могли терперь мир с "низшими существами" кимерами) Изменено 20 января, 2012 пользователем Berron

[Scarab-Phoenix]

А, ну так и кимеры всех подряд к животным приравнивали.

Разве? Данмеры, да и то только в устаревшем интервью с Манка Нарамом.

 

"Банда четырех"? Это что-то Ка-По-Тунское...

Хотя, наверное, Трибунал с Нереваром во главе имеется в виду?

Если это Апокрифа из Морроувинда, то нельзя забывать верного Ворина Дагота. Если это "Пять Песен", то нельзя забывать Аландро Сула (кстати, что характерно, в Песнях ведь не упоминается Трибунал?). Других ересей я что-то не припомню. Возможно, что-то совсем левое.

 

 

Дак не известно из-за каких разногласий рукены ушли. Возможно именно из-за отношения к прочьим расам (не могли терперь мир с "низшими существами" кимерами)

А что? Мне нравится. Хорошая, годная идея.

[Boma Kuro]

Разве? Данмеры, да и то только в устаревшем интервью с Манка Нарамом.

Да я знаю. А Мораэлин вообще интернационалистом был.

Это я про "отношение двемеров к дикарям, практикующими рабство", кто бы в той цитате не понимался.

 

Если это Апокрифа из Морроувинда, то нельзя забывать верного Ворина Дагота. Если это "Пять Песен", то нельзя забывать Аландро Сула (кстати, что характерно, в Песнях ведь не упоминается Трибунал?).

Упоминается.

"Я мщу гномам не для того, чтобы Трибунал стал доверять мне. Но я действительно собираюсь уничтожить их и всех тех, кто их поддержит. Этот Неревар - сын Боэта, одного из сильнейших Падомаиков. Он герой для своего народа, несмотря на свой Трибунал. И он будет медлить достаточно долго, чтобы грядущая битва стала как можно тяжелее. Нам понадобятся еще силы". И тогда Дагот Ур, который также сильно желал смерти гномам, как и Трибунал, пошел к Когорану и призвал под свои знамена его чап"тхилов, его гончих, его волшебников, лучников, и его железных воинов".

Ну а Апокрифа сама по себе с именем Аландро Сула связанна. Так что ни то, ни это не подходит.

 

А что? Мне нравится. Хорошая, годная идея.

Кстати, да.

[Berron]

А что? Мне нравится. Хорошая, годная идея.

Эммм... Аж неожидано как-то. Обычно все идеи идут в пух и прах :)

[Scarab-Phoenix]

Это я про "отношение двемеров к дикарям, практикующими рабство", кто бы в той цитате не понимался.

А, я сначала не разобрал.

 

Упоминается.

"Я мщу гномам не для того, чтобы Трибунал стал доверять мне. Но я действительно собираюсь уничтожить их и всех тех, кто их поддержит. Этот Неревар - сын Боэта, одного из сильнейших Падомаиков. Он герой для своего народа, несмотря на свой Трибунал. И он будет медлить достаточно долго, чтобы грядущая битва стала как можно тяжелее. Нам понадобятся еще силы". И тогда Дагот Ур, который также сильно желал смерти гномам, как и Трибунал, пошел к Когорану и призвал под свои знамена его чап"тхилов, его гончих, его волшебников, лучников, и его железных воинов".

Ну а Апокрифа сама по себе с именем Аландро Сула связанна. Так что ни то, ни это не подходит.

Гм, ну не даётся мне эта книга, хоть убей.

 

Ксати, да.

Даже если она не обязательно к Руркену относится, двемерских кланов было много.

 

 

Эммм... Аж неожидано как-то. Обычно все идеи идут в пух и прах :)

Тут особая тема, для гипотез. А идея хороша, потому что неизбита.

[Celedaen]

Давайте проанализируем эти изображения подробно:

изображение 1

http://img600.imageshack.us/img600/363/dwemer0b.jpg

сердце поддерживает план

двемеры соеденены с планом (находятся в нем)

изображение 2

http://img694.imageshack.us/img694/4773/dwemer0d.jpg

воздействие инструментов на сердце: план "рассекается" на два (в каждом свои инструменты),

сердце поддерживает два плана

двемеры "выключены" из плана

"Исключены" из планов не значит уничтожены: сгорели, рассыпались и т.п.

Энергия не уходит в никуда, и мне кажется двемеры нарочно это сделали, хотя конечно мотивы и цели такого поступка понять гораздо сложнее.

[Scarab-Phoenix]

Давайте проанализируем эти изображения подробно:

изображение 1

http://img600.imageshack.us/img600/363/dwemer0b.jpg

сердце поддерживает план

двемеры соеденены с планом (находятся в нем)

изображение 2

http://img694.imageshack.us/img694/4773/dwemer0d.jpg

воздействие инструментов на сердце: план "рассекается" на два (в каждом свои инструменты),

сердце поддерживает два плана

двемеры "выключены" из плана

"Исключены" из планов не значит уничтожены: сгорели, рассыпались и т.п.

Энергия не уходит в никуда, и мне кажется двемеры нарочно это сделали, хотя конечно мотивы и цели такого поступка понять гораздо сложнее.

Почему план? На первой картинке ясно видно, что двемеры соединены с Сердцем. На второй картинке связь рассекается, а двемеры исчезают. Насколько мне известно, лучшей интерпретации не придумано, потому что она очевидна.

[Celedaen]

Почему план? На первой картинке ясно видно, что двемеры соединены с Сердцем. На второй картинке связь рассекается, а двемеры исчезают. Насколько мне известно, лучшей интерпретации не придумано, потому что она очевидна.

Вы не учитываете пространство между двемерами и сердцем (в котором находятся инструменты)...все разделено.

На изображении 2 оно рассекается надвое не просто так, если бы оно символизировало только связь сердца и двемеров, то линии расходящиеся в стороны на 1 рисунке были бы лишние.

На 2 рисунке их просто не стали продолжать снизу.

Кроме того, насколько мне извесно, в книге говорится что ничего плохого с двемерами произойти не могло...значит в этих картинках скорее всего изображен запланированный процесс, для которого, несомненно, надо учитывать и взаимодействие с планом.

[Scarab-Phoenix]

Вы не учитываете пространство между двемерами и сердцем (в котором находятся инструменты)...все разделено.

На изображении 2 оно рассекается надвое не просто так, если бы оно символизировало только связь сердца и двемеров, то линии расходящиеся в стороны на 1 рисунке были бы лишние.

На 2 рисунке их просто не стали продолжать снизу.

Первая схема состоит из двух слоёв. На заднем плане крест, на переднем - "двемеры", сердце и связь между ними. Так что линии на первом рисунке никак не лишние. На второй схеме мы видим тот же самый крест (который не до конца продолжен книзу, чтобы не смешиваться с Инструментами), но из-за уничтожения связи его теперь видно полностью.

 

Кроме того, насколько мне извесно, в книге говорится что ничего плохого с двемерами произойти не могло...значит в этих картинках скорее всего изображен запланированный процесс, для которого, несомненно, надо учитывать и взаимодействие с планом.

Тем не менее, были двемеры, несогласные с Бтуандом Мзанчем, так что вполне возможно, что он ошибся или обманом вынудил других двемеров поверить в безопасность эксплуатации Сердца.

На иллюстрациях, кстати, изображён процесс, аналогичный отрезанию Сердца от Акулахана.

[Celedaen]

Первая схема состоит из двух слоёв. На заднем плане крест, на переднем - "двемеры", сердце и связь между ними. Так что линии на первом рисунке никак не лишние. На второй схеме мы видим тот же самый крест (который не до конца продолжен книзу, чтобы не смешиваться с Инструментами), но из-за уничтожения связи его теперь видно полностью.

Получается крест лиш художественный прием? На 2 рисунке он понятен и нужен, но на 1 вполне можно было обойтись и без него.

Мне кажется, линии на рисунке 1 наклонены лиш для того, чтобы вместить инструменты и сделать русунок компактнее - их можно считать как горизонтальные, "прослойкой" между двемерами и сердцем.

 

На иллюстрациях, кстати, изображён процесс, аналогичный отрезанию Сердца от Акулахана.

А в каком источнике с этим можно ознакомится?

 

На рисунке 2 не совсем понятно изображение двемера...это тень или другое?

Первое впечатление что он "горит"

[Вевик]

А не ушли ли двемеры вслед за Магнусом, за Прорыв из Этериуса и Аурбиса? Это и объясняет отсутствие их влияния на текущую ситуацию, божественные планы и Обливион, а также то, что Вивек их не чувствует. Кроме того, они явно не желали оставаться пленённым в Аурбисе, как эт'Ада, они явно желали Первичных сил Постоянства и Разрушения, чтобы создавать свои Мундусы. Изменено 18 марта, 2012 пользователем Tyddyner

[Lord_Hyro-lang]

Давайте проанализируем эти изображения подробно:

изображение 1

http://img600.imageshack.us/img600/363/dwemer0b.jpg

сердце поддерживает план

двемеры соеденены с планом (находятся в нем)

изображение 2

http://img694.imageshack.us/img694/4773/dwemer0d.jpg

воздействие инструментов на сердце: план "рассекается" на два (в каждом свои инструменты),

сердце поддерживает два плана

двемеры "выключены" из плана

"Исключены" из планов не значит уничтожены: сгорели, рассыпались и т.п.

Энергия не уходит в никуда, и мне кажется двемеры нарочно это сделали, хотя конечно мотивы и цели такого поступка понять гораздо сложнее.

Скорее всего тут проще понимать по количеству инструментов, их стало по двое,нет никаких визуальных эффектов движения для 4х.

Получается мундус разделился на двое,две альтернативные части,а так как двемеры связаны с сердцем их альтернативная копия в альтернативно мире не создалась. И в одной реальности они есть ,а в другой нет... И это не считая нашего восьминогого друга и призраков которые уже душами были в этериусе и не могли быть задетыми разделением миров.

И Вивек двемеров не чувствует т.к их может чувствовать только тот Вивек который в их альтернативной реальности.

[Diavolevelion]

Всем привет. Сам давно увлекаюсь двемерами и всё что с ними связано. Сейчас пишу книгу о двемерах-соединяю факты, информацию, в том числе и о руинах морровинда и скайрима.

Поделюсь с вами моими мыслями, которые у меня скопились, когда я говорил о двемерах на других сайтах.

Не знаю, не думали ли вы об этом или думали. Мне кажется, что город в чёрном пределе, где находится "солнце", является библиотекой солнца, которая упомянута в одной из проповедей вивека.

Цитата из 36 проповедей Вивека:

"Наставник все еще пытался подчинить себе небеса с помощью топора. Он был изгнан из библиотеки солнца силой Магнуса. Вивек нашел его на грязном поле за болотами Равнины Дешаан. Они долго шли, не говоря ни слова, потому что Неревар был унижен, а Вивек милосерден"

Вывод, что это та самая библиотека. В чёрном пределе всё хорошо обустроено для жизни. Согласен, что маловероятно то, что там был вивек-скайрим всё таки. Но всё же, не зря же дракон спрятан в солнце черного предела.

Lord_Hyro-lang, действительно, тогда это бы всё объясняло.

Изменено 18 марта, 2012 пользователем Diavolevelion

[Celedaen]

Получается мундус разделился на двое,две альтернативные части,а так как двемеры связаны с сердцем их альтернативная копия в альтернативно мире не создалась. И в одной реальности они есть ,а в другой нет... И это не считая нашего восьминогого друга и призраков которые уже душами были в этериусе и не могли быть задетыми разделением миров.

И Вивек двемеров не чувствует т.к их может чувствовать только тот Вивек который в их альтернативной реальности.

А характер связи двемеров и сердца? Чем двемеры отличаются от других рас? Разве что может использовали енергию сердца для своих механизмов, но это весьма спорно.