Загадки Двемеров: Перерождение

[Montgomery]

Фалион рассказывая о своих достижениях говорит о том, что он путешствовал между планами обливиона (есть даже книга об этом или дневник его ученика) и разговаривал с двемерами, возможно Кагренаку с помощью силы сердца удалось создать собственный план или они оказались в руках Азуры? Где спрашивается он ещё мог увидеть двемеров, если в паралельной вселенной или альтернативной истории то откуда он взял столько сил?

[Арг]

Как будто он не мог соврать.

[Scarab-Phoenix]

Он мог соврать, но эта тема именно об альтернативных теориях.

[Hundred]

Фалион рассказывая о своих достижениях говорит о том, что он путешствовал между планами обливиона (есть даже книга об этом или дневник его ученика) и разговаривал с двемерами, возможно Кагренаку с помощью силы сердца удалось создать собственный план или они оказались в руках Азуры? Где спрашивается он ещё мог увидеть двемеров, если в паралельной вселенной или альтернативной истории то откуда он взял столько сил?

че то не помню такой книги/дневника, не подскажешь где ее найти? Ученик имеется ввиду тот, который в коллегии Винтерхолда?

[Montgomery]

че то не помню такой книги/дневника, не подскажешь где ее найти? Ученик имеется ввиду тот, который в коллегии Винтерхолда?

Кажется попадается по квесту Коллегии Магов, в катакомбах там где нужно добыть Посох Магнуса, не помню точно, ученик не из коллегии, речь в книге идет о том что сначала им удалось между собой телепатическую связь, потом попытались попасть в обливион через пещеру на о.Артеуме, но их туда не пустили, как Фалион туда попал я уже забыл (сначала не придал этой книги значение), далее в книге описывается путешествие по планам, потом связь потеряется, ученик устанет ждать и вконце концов выбросит дневник.

[chedap]

речь в книге идет о том что сначала им удалось между собой телепатическую связь, потом попытались попасть в обливион через пещеру на о.Артеуме, но их туда не пустили, как Фалион туда попал я уже забыл (сначала не придал этой книги значение), далее в книге описывается путешествие по планам, потом связь потеряется, ученик устанет ждать и вконце концов выбросит дневник.

Не об этой ли книге речь? К Фэлиону (это же который в квесте про вампиризм?) она отношения никакого иметь не может.

[Hundred]

chedap прав. Montgomery, как это ты мог подумать что это книга про Фалиона? там же ни его имени, ни про двемеров ничего нет.) Книга самого Моринаса Зенаса, где он описывает Обливион, была еще в Морровинде, а в ТЕС 4 уже появилась книга его ученика (про которую ты говоришь) о том как Зенас навсегда потерялся в планах.

[Boma Kuro]

Фалион рассказывая о своих достижениях говорит о том, что он путешствовал между планами обливиона (есть даже книга об этом или дневник его ученика) и разговаривал с двемерами...

Если речь об этом, то там не говорится вроде, что он именно разговаривал с ними.

 

Где спрашивается он ещё мог увидеть двемеров, если в паралельной вселенной или альтернативной истории то откуда он взял столько сил?

Что характерно, Нереварин тоже разговаривал с двемерами. С целыми двумя. И безо всяких параллельных вселенных.

Тоже мне достижение...

 

 

Вот что любопытно, кстати - ни в скайримовских, ни в хаммерфельских руинах нет двемерских призраков.

[Berron]

Что характерно, Нереварин тоже разговаривал с двемерами. С целыми двумя. И безо всяких параллельных вселенных.

Тоже мне достижение...

Призрак в счет?

[Scarab-Phoenix]

Вот что любопытно, кстати - ни в скайримовских, ни в хаммерфельских руинах нет двемерских призраков.

Если морроувиндовские двемеры-призраки умерли от войны, то это всё объясняет. Война-то могла в тот момент быть только в Морроувинде.

Интересно, если говорится, что двемеры исчезали не одновременно во всех провинциях, то может ли речь идти о волнах времени?

[Boma Kuro]

Призрак в счет?

Конечно. Он говорил-то, пожалуй, даже повнятнее Ягрума.

 

Если морроувиндовские двемеры-призраки умерли от войны, то это всё объясняет. Война-то могла в тот момент быть только в Морроувинде.

Э, не, если верить книжке про фалмеров, то местные двемеры как раз в разгар войны с ними исчезли.

[Scarab-Phoenix]

Э, не, если верить книжке про фалмеров, то местные двемеры как раз в разгар войны с ними исчезли.

Тогда я объясняю это используемым оружием или заклинаниями. Фалмеры-то вряд ли знали что-то о поимке душ, и оружие у них примитивное. Примеры в голове ещё не созрели, но чувствую, что они вполне правдоподобны и вероятны.

[Boma Kuro]

Тогда я объясняю это используемым оружием или заклинаниями. Фалмеры-то вряд ли знали что-то о поимке душ, и оружие у них примитивное. Примеры в голове ещё не созрели, но чувствую, что они вполне правдоподобны и вероятны.

Хм. Фалмеры используют зачастую призванное оружие, которое при некоторой прокачке способно души захватывать.

И вообще, это сейчас они деградировали, а в ту пору они едва ли примитивнее кимеров были.

 

Скорее всего, дело все-таки в том, что в Морровинде двемеры жили, возможно, тысячи лет, а в Скайриме, если они действительно туда переселились при миграции клана Руркен - от силы несколько сотен.

[Montgomery]

Не об этой ли книге речь? К Фэлиону (это же который в квесте про вампиризм?) она отношения никакого иметь не может.

Прошу прощения, уже сам нашел, просто истории больно похожи, а имени не запомнил.

Что характерно, Нереварин тоже разговаривал с двемерами. С целыми двумя. И безо всяких параллельных вселенных.

По ходу квеста вроде попадается только один, кто же второй? Кстати, в случае с Фалионом речь может идти не о прямом контакте, а апосредованном, например через книги вроде "яйцо времени" или "божественная метафизика".

[Boma Kuro]

По ходу квеста вроде попадается только один, кто же второй?

Первый - Ягрум, второй - Радак Стунгтумц. Первый - корпрусник, второй - призрак. Первый в Морровинде, второй - в Трибунале.

 

Кстати, в случае с Фалионом речь может идти не о прямом контакте, а апосредованном, например через книги вроде "яйцо времени" или "божественная метафизика".

Как же там все-таки дословно? Потому что если кроме "I have met Daedra and Dwemer" он об этом ничего не говорит, то контакта вообще могло и не быть.

[UFO]

Еще фича: "Яйцо времени" - двемерский вариант "Теории относительности" .

[Kagrenac]

Старина Баладас говорит примерно следующее: "Они практиковали поколения ритуальных антисозданий и открыли регресс всего сущего". Это можно трактовать единственным образом - что-то в мироздании оказалось не совсем так, раз всё живое неизменно регрессировало от поколения к поколению. На антисозданиях как образно говоря "короткоживущих" сущностях это прослеживалось более четко, нежели на любом другом наглядном примере.

 

офф-топ - Глядя как деградирует ТЕС от игры к игре наверно сложно усомниться в этой идее ))

 

Для исправления такой ситуации и завершения мироздания нужен был только один персонаж, кровно так сказать заинтересованный - Лоркхан. Его попытались поднять из небытия. Вот на том вся каша и заварилась. Вопрос в другом - почему Лоркхан не проснулся? Скорее всего банально не успели, потому что набежали тупые дикари с их религиозным бзиком и пришлось импровизировать на ходу. И если отследить по порядку, то Сердце - первоисточник божественной сущности, есть, Тело - Нумидиум, есть. Чего не хватает? Без софта, то есть души, не взлетит. Можно долго и кропотливо строить её из тона, но когда времени в обрез вариант один - собрать всё что имеется, а дальше уповать на эволюцию. В итоге собрали, но оказалось что эволюции не будет.

[Boma Kuro]

Можно долго и кропотливо строить её из тона, но когда времени в обрез вариант один - собрать всё что имеется, а дальше уповать на эволюцию.

Хм. А Талос кто тогда?

 

Кстати, а что за бзик-то был у кимеров? Они ж Лорхана того, в принципе уважали - в чем расождение с двемерами было?

 

 

[orc Wolf]

"Они практиковали поколения ритуальных антисозданий и открыли регресс всего сущего"

Они ж Лорхана того, в принципе уважали - в чем расождение с двемерами было?

Сомнительно, что раса, занимающаяся в противовес созданию антисозданием, а к тому же уверенная в ущербности Мундуса уважала Лорхана. Банальный промышленный шпионаж и использование чужих мощностей.

Для исправления такой ситуации и завершения мироздания нужен был только один персонаж, кровно так сказать заинтересованный - Лоркхан.

И да, по-моему, версии, где двемеры и норды были бы заодно не было, что странно, поскольку знай норды, что двемеры хотят воссоздать Лорхана, стали бы они так с ними поступать (напоминаю, норды приписывают убийство Думака Вулфхарту, который не абы кто)? Другое дело, что скорее всего, они и правду планировали, что Нумидиум станет полной копией Лорхана по возможностям и самой сущности, но "думающей верно", то бишь по-двемерски. Возможно, сие отсылка к Омниусу, если уж считать войну Первого Совета отражением Батлерианского Джихада. И знаете, я таки вполне допускаю, что в момент кульминации событий под Красной Горой он таким и стал, после чего, следуя-таки двемерской же логике рассоздал сначала двемеров, а потом себя. Или кимеры там чего поломали со своми играми с Сердцем, после чего и последовала ментатско/бенеджессеритская веселуха Альмсиви с уже их проектом по борьбе с вселенской деградацией духа. Изменено 7 января, 2012 пользователем Oht Web

[Артемий Золген]

Радак Стунгтумц был жив во времена жизни Когренака? Если он умер до исчезновения гномов, то всё понятно, но если нет - как остался в Нирне, даже в виде призрака? Ягрум был во внешних мирах, и его подобное миновало, это ясно.

[Ao3]

как и остальные призраки. По-моему, к единому мнению по этому вопросу так и не пришли. Наверно всё-таки это призраки умерших до. Если Ягрум избежал исчезновения, находясь в другом плане, то эти могли на тот момент пребывать в Этериусе. (ведь оттуда духов призывают, не?)

[Артемий Золген]

Вопрос сформировал некорректно. Перефразируем так: почему Радак стал призраком, а другие двемеры исчезли? Хотя тоже не совсем правильно... Не могу сформулировать.

[Hundred]

Мне в данный момент нравится думать, что двемеры это нынешние орки.

[Scarab-Phoenix]

Мне в данный момент нравится думать, что двемеры это нынешние орки.

Думать-то можно как угодно, никто этого не запрещает, но желательно всё же как-то обосновать.

[Марк К. Марцелл]

Вопрос сформировал некорректно. Перефразируем так: почему Радак стал призраком, а другие двемеры исчезли? Хотя тоже не совсем правильно... Не могу сформулировать.

Других двемерских призраков по руинам тоже хватает.