Загадки Двемеров: Перерождение

[Yellow King]

Перечитал тему, вроде бы тут не упоминался Скайримский маг из Морфала, который лечит вампиризм, и о себе говорит что "путешествовал по обливиону и разговаривал с двемерами"

[Berron]

Перечитал тему, вроде бы тут не упоминался Скайримский маг из Морфала, который лечит вампиризм, и о себе говорит что "путешествовал по обливиону и разговаривал с двемерами"

не болел, по этому не знаю... а что он конкретно говорит про двемеров? в спойлер естественно.

[Yellow King]

То что в моем посте в кавычках, то и говорит собсно. Болеть не обязательно, можно просто заглянуть на огонек, Фалион его зовут.

[Tiara]

 

Я говорил с даэдра и двемерами, я знаю достаточно, чтобы узнать вампира там, где другие увидят только человека.

 

Это?

[Yellow King]

Оно самое.

[Tiara]

Тогда оригинал этого же диалога:

 

 

I have met Daedra and Dwemer and everything in between and I know enough to see a vampire where others would see a man.

 

 

[Kagrenac]

Анумидиум есть плоть от плоти Мундуса, что есть плоть божественного. Сердце Бога есть семя его, что пало в землю и дало всходы. И всходы те, есть частицы света Его, что стремятся к нему. Но отвергли Его и отдали свет иным, и к ним восходили приняв рок свой извечный. И от того тускнел свет живых.

Но пришли слышащие и зрячие, открыли в огне сердце Его и вняли зову. Так сказано было, что от тона Его рожденный да вернется к Нему во искупление. Ибо те, что отвергли Его, отвергли и божественное в себе и теряли звучание своё. И тогда пробудился средь них Один дабы направить пути их к Нему. Но вошли в Дом его и были как звери дики. И тот что не спал сражён был клятвой и заклеймлен проклятием иных. Но сказал он слова и те что с ним ушли. Так ведомо будет, что не ведал он слова последнего и встали они на пути, но не двинулись прочь. И томились сном в объятьях Его.

 

Никуда двемеры собственно и не исчезали и ни во что не превращались. Как не видят небожители и смертные деяний Лоркхана, так не видят они и тех, что пришли к отцу своему и узрели нужду его и подняли на тысячах рук. Но не достало рук, чтобы вознести его обратно к престолу.

[Scarab-Phoenix]

Никуда двемеры собственно и не исчезали и ни во что не превращались. Как не видят небожители и смертные деяний Лоркхана, так не видят они и тех, что пришли к отцу своему и узрели нужду его и подняли на тысячах рук. Но не достало рук, чтобы вознести его обратно к престолу.

Очень аргументированно, спасибо за эту точку зрения.

[Kagrenac]

Очень аргументированно, спасибо за эту точку зрения.

 

Не одну из "двемерских" теорий невозможно аргументировать в принципе. Потому что всё на что они опираются - слухи, байки или упоминания ради красного словца. Как тот, кто занимался этим вопросом долгое время, я могу выложить здесь дюжину теорий в довесок к распространенным, но ни под одну невозможно подвести доказательную базу, потому что её физически нет. А то, что ляпнул Вивек или примерещилось упившемуся маитом норду, так это извини меня, по России-матушке чуть ли не в каждой деревне по три Шамбалы и десять тонн святых мощей обнаруживают чуть ли не каждый день.

Эту часть Lore пишут заинтересованные люди и правдоподобность того, что они пишут весьма субъективна. В любом случае рано или поздно будет написан такой Lore по двемерам, который большинство примет за истину в силу его соответствия мирозданию и художественных качеств. Может быть он вберёт в себя весь тот ворох слухов и случайных фраз, которые мусолят не в одном десятке подобных тем в поисках глубинного смысла. А может быть и нет.

Есть некая идея, которая уже давно витает в воздухе, но до конца никому не ясна. Поэтому двемеров ещё никто не вернул из небытия. Слишком уж привлекательна знаешь ли "Величайшая из Загадок Тамриэля". Но она не вечна. У каждого было скажем увлечение Бермудским Треугольником. Там же корабли и самолёты пропадают! И никаких следов! Как занимательно, какая мистика! Спроси любого адекватного, разумного человека - сколько минут/часов в день он тратит на размышление о тайне Бермуд? К чему я клоню? Да к тому, что любой искусный поворот повествования, любая тайна имеет свой, пардон за выражение, срок годности. Если человек хочет сохранить для себя прекрасную сказку, подпитываясь обрывками фраз и цепляясь за любое слово "в тему", я не возражаю. Но тут есть два исхода - либо прозреть, взяться за дело и созидать, либо окончательно свихнуться, начав видеть знаки на текстурах каких-нибудь шестеренок.

И ещё, да, есть важная проблема авторитета - официальный и не официальный Lore. Но она тоже имеет своё решение. Как уже было сказано выше, есть тот Lore, который хотят все. И если разгадать до конца его сущность и претворить в жизнь, то все будет глубоко до лампочки, стоит за этим Бетчеда или скажем моддер с Фуллреста. Мне вот пока не удается, потому что тема уникальна по своей сути и права на ошибку нет.

[Yellow King]

Lore который хотят все - штука фантастическая и мало возможная. Я вот ни за что не признал бы творения абстрактного модера с фулреста. С радостью почитал бы, оценил оригинальность мыслей, но вот принять за канон - данивжисть. С другой стороны, до глубины души меня пугают видения раскрытия тайны двемеров "ин Скайрим стаил", что то такое невообразимо куцое и нелепое как пожиратель мира размером с полторы лошади. Поэтому, возможно лучше всего признать что загадка не имеет ответа. Признать, но все равно пытаться его найти.

И это можно отнести к ТЕС-лору в целом. Разве кто то верит, что безумные теории которые тут выдвигаются, могут дать плоды в виде глобальных открытий? Но все же теории продолжают появляться.

Надеюсь этот пост не сочтут оффтопом.

[Kagrenac]

Lore который хотят все - штука фантастическая и мало возможная. Я вот ни за что не признал бы творения абстрактного модера с фулреста. С радостью почитал бы, оценил оригинальность мыслей, но вот принять за канон - данивжисть. С другой стороны, до глубины души меня пугают видения раскрытия тайны двемеров "ин Скайрим стаил", что то такое невообразимо куцое и нелепое как пожиратель мира размером с полторы лошади. Поэтому, возможно лучше всего признать что загадка не имеет ответа. Признать, но все равно пытаться его найти.

И это можно отнести к ТЕС-лору в целом. Разве кто то верит, что безумные теории которые тут выдвигаются, могут дать плоды в виде глобальных открытий? Но все же теории продолжают появляться.

Надеюсь этот пост не сочтут оффтопом.

 

У меня уже не осталось ортодоксальности в этом плане, просто потому что Bethesda уже дважды доказала свою полную несостоятельность в вопросах проработки Lore. На лицо то, что от них ушёл старый состав, ушли действительно талантливые люди, которые делали Morrowind, а те что остались оказались просто неспособны ни на что большее кроме как эксплуатировать бренд.

Если будет предложена теория, которая ляжет на оригинальный Lore чисто, гладко и красиво, то какая будет разница кто её предложил? Здесь не ищут новые теории, здесь пытаются понять каким должен быть этот недостающий раздел Lore и как его написать. Правда упускают из виду самое важное - обрывки информации в каждой из игр TES это не подсказки на пути к реализации замысла. Это специально сделанные отдельные упоминания, призванные нагнать ещё тумана, на и без того сложную для понимания тему. Да их можно использовать, но даже если они вступят в противоречие с новым Lore, то это не будет иметь катастрофических последствий.

[SailorRomyr]

Я конечно в ЛОРе не силен...

Просто хотелось спросить, а способен ли Даэдра (в данном случае Азура) вырвать из мира целый народ (двемеров), которые с ней никак (кроме вражды) связаны не были (как например орки и если не ошибаюсь Малакат). Не слишком ли много силы пускай даже и для лорда Даэдра?

 

ИМХО если кто и ответствененн за исчезновение двемеров, то это либо Кагренак либо лорд Неревар.

[Berron]

Я конечно в ЛОРе не силен...

Просто хотелось спросить, а способен ли Даэдра (в данном случае Азура) вырвать из мира целый народ (двемеров), которые с ней никак (кроме вражды) связаны не были (как например орки и если не ошибаюсь Малакат). Не слишком ли много силы пускай даже и для лорда Даэдра?

 

ИМХО если кто и ответствененн за исчезновение двемеров, то это либо Кагренак либо лорд Неревар.

Самостоятельно вряд ли, но свести с ума Кагренака, что бы он накосячил с сердцем вполне... Но это больше по части Шео или Боэтии...

[Scarab-Phoenix]

Я конечно в ЛОРе не силен...

Просто хотелось спросить, а способен ли Даэдра (в данном случае Азура) вырвать из мира целый народ (двемеров), которые с ней никак (кроме вражды) связаны не были (как например орки и если не ошибаюсь Малакат). Не слишком ли много силы пускай даже и для лорда Даэдра?

Слишком. А кто говорил, что это сделала Азура?

[Boma Kuro]

Слишком. А кто говорил, что это сделала Азура?

Занатар?

А, не, Раптормит.

[Kagrenac]

Самостоятельно вряд ли, но свести с ума Кагренака, что бы он накосячил с сердцем вполне... Но это больше по части Шео или Боэтии...

 

Свести с ума двемера. Это утопия...

 

ИМХО если кто и ответствененн за исчезновение двемеров, то это либо Кагренак либо лорд Неревар.

 

С двемерами всё предельно просто. Что-то произошло и три варианта - по плану, не по плану, совсем не по плану. По плану - свалили с Грей Мэйби и только их и видели. Не по плану - почти свалили; сели, пристегнулись, а солярки оказалось на 500 метров всего. Совсем не по плану - не свалили/свалили ну очень неудачно, с массовым летальным исходом.

Я лично за то, что солярки не хватило. А там каждый выбирает, что ему больше по душе. http://fullrest.ru/forum/public/style_emoticons/default/new_%20%281%29.gif

[UFO]

Свести с ума двемера. Это утопия...

 

С двемерами всё предельно просто. Что-то произошло и три варианта - по плану, не по плану, совсем не по плану. По плану - свалили с Грей Мэйби и только их и видели. Не по плану - почти свалили; сели, пристегнулись, а солярки оказалось на 500 метров всего. Совсем не по плану - не свалили/свалили ну очень неудачно, с массовым летальным исходом.

Я лично за то, что солярки не хватило. А там каждый выбирает, что ему больше по душе. http://fullrest.ru/forum/public/style_emoticons/default/new_%20%281%29.gif

Если "свести с ума"- тогда надо выкинуть "Ящик Азуры"; об "исчезновении": чувствуется, что эту главу "Лоре" писало существо, знакомое с логикой расследований по шедеврам серии "Агент 007" . Слишком явно читается заговор троицы местных князьков, решивших "одним махом" убрать - и строптивых двемеров, и(не по делу) честного сотоварища.

Кого, куда и как - вопрос следующий .

Изменено 27 декабря, 2011 пользователем UFO

[Absolmaquade]

Что-то произошло и три варианта - по плану, не по плану, совсем не по плану.

Есть ещё четвёртый вариант. Ничего не произошло. Двемеры не пропали, они просто умело прячутся и ждут своего часа, так сказать. Он из разряда конспиративных, но полностью исключать я бы не стал. Конечно, скрывать цивилизацию от всех живущих на протяжении тысяч лет - не самая простая задача... Но вряд ли сильно сложнее их простого уничтожения. Драконы, вон по слухам - просто высоко летали и ничего.

[Nubius]

Есть ещё четвёртый вариант. Ничего не произошло. Двемеры не пропали, они просто умело прячутся и ждут своего часа, так сказать. Он из разряда конспиративных, но полностью исключать я бы не стал. Конечно, скрывать цивилизацию от всех живущих на протяжении тысяч лет - не самая простая задача... Но вряд ли сильно сложнее их простого уничтожения. Драконы, вон по слухам - просто высоко летали и ничего.

Это маловероятно, так как даже если бы Кагренак с помощью инструментов сотворил мощное иллюзорное заклинание посреди поля боя, то вряд ли бы это отразилось на клане Рюркен на другом конце континента, хотя отрицать полностью, как вы сказали, нельзя =)

[UFO]

Итак - продолжу(и полагая, что офиц. историю раздора кимер/двемер все знают).

Перевод(смысловой) "Божественной Метафизики": создание силы, подобной божественной - для получения бесконечно мощного источника энергии и дешевого топлива. То и другое - за счёт реакции "Сердца" с лавой, потому комплекс и был подвешен в кратере. По привычке Кагренак свел конструкцию к виду типового "центуриона"...

Неревар, надеясь хотя бы на перемирие, желает переговорить с Думаком и Кагренаком; Вивек, подкупив посла(м.б. лесного эльфа) подменяет ответ и примеряет двемерский доспех: вместо переговоров Неревар попадает в засаду и гибнет(вот откуда в двемерском щите обломок меча; также странная "распыленность" обломков - каждый взял по кусочку?). Далее элементарно: двойник(фишку с редоранским шлемом не забыли ?), наспех сляпанный доклад о "схватке с коварным гномом"... Знала ли обо всем Альмалексия? А то как же.

Догадки о двемерах: Думак, желая контратаковать(и купившись на "татарский" маневр противника) погиб под огнем боевых магов вместе с наиболее мощной частью гарнизона; Кагренак был захвачен, до последнего пытаясь запустить реактор для создания...защитного поля. Оное под видом "магической стены" было-таки актвировано(с покалеченного аппарата) шестеркой Уром. Народ(пусть и небольшой) "скрыть" трудно, но диктатуры для изоляции давно изобрели концлагеря: какая-нить островная глухомань, надежная охрана(например, "руки"), пара сотен лет...вот и "пропали богохульники" .

[Scarab-Phoenix]

Хе-хе. Забавно)

 

Вивек, подкупив посла(м.б. лесного эльфа) подменяет ответ и примеряет двемерский доспех: вместо переговоров Неревар попадает в засаду и гибнет(вот откуда в двемерском щите обломок меча; также странная "распыленность" обломков - каждый взял по кусочку?). Далее элементарно: двойник(фишку с редоранским шлемом не забыли ?), наспех сляпанный доклад о "схватке с коварным гномом"... Знала ли обо всем Альмалексия? А то как же.

А как же отравленные свечи, отравленные речи?

[UFO]

Хе-хе. Забавно)

 

А как же отравленные свечи, отравленные речи?

Частично отравленный доспех двойника - м.б., ибо лишние свидетели не нужны .

Еще соображение(ака пожелание моддерам) - о настоящем(кроме записи инфы) применении "двемерских головоломок": это своего рода "ПДУ" для управления(вне зданий) "центурионами" и проч. механикой, а также ключи для скрытых замков.

[Topxyc]

Хз, было или нет, касательно фалмеров и двемеров.

 

http://saveimg.ru/thumbnails/29-12-11/70ffe577edf34a3bd25f6dff0cc9eaea.jpg

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем Topxyc

[Scarab-Phoenix]

Хз, было или нет, касательно фалмеров и двемеров.

 

http://saveimg.ru/thumbnails/29-12-11/70ffe577edf34a3bd25f6dff0cc9eaea.jpg

Здесь о фалмерах ни слова, под злыми эльфами подразумеваются данмеры.

[Boma Kuro]

Да, там в оригинале написано "Dark Elves".