Загадки Двемеров: Перерождение

[Артемий Золген]

Другие призраки ведут себя менее дружелюбно. А этот делится байками из своей жизни.

В общем, правильно вопрос сформулировать не получается, проехали.

[Hundred]

Мое мнение, почему двемеры это орки.

 

Короля двемеров Думака называют также Думалакат гномо-орк. Можно предположить что Тринимак/Думак это Малакат/Думалакат. Малаката также называют Оркеем, и в книге «Истинная природа орков» говорится, что его битвы с Исмиром вошли в легенду. Исмир, как известно, король Вулфхарт, и ему как раз приписывается убийство Думака. В одной из песен говорится, что когда он его убил, то проклял его народ.

В тех же песнях ранее говорится, что Вулфхарт воевал с восточными орками и отправил их короля в ад. На востоке от Скайрима был только Морровинд, и орками, какими мы их знаем, он не был заселен (по крайней мере в таких масштабах, чтобы представлять угрозу), только двемерами и данмерами. К тому же кроме Гортвога нам не известны никакие короли орков в предыдущие эры. Что тоже наводит на мысль, что он сражался с восточными двемерами и их королем Думаком гномо-орком.

 

Можно предположить, что в процессе битвы на Красной горе, когда Кагренак применил инструменты на Сердце, то он и все двемеры Морровинда, которых он как то связал с силой Сердца, переместились Обливион, а Думак, который в этот момент наверно уже был мертв, стал Малакатом, ведь двемеры всегда хотели получить божественные силы, может им это и удалось. А клан Руркен тогда превратился в орков, которых мы знаем сейчас (возможно потому что не был напрямую связан с Сердцем, но все же был той же породы, что и остальные двемеры), и Малакат стал их богом. В книге «дети свиньи» говорится, что орки бежали в окрестности Саартала и сражались там с нордами и кимерами за право обрести свой дом. В игре в окрестностях Саартала действительно много двемерских руин клана Руркен, все обитатели которых после событий на Красной горе могли превратиться в примитивных орков, которые уже не могли отстоять свои крепости и подвергались нападениям нордов. Тогда получается все двемеры Хаммерфела также превратились в орков, и прибывшие с Йокуды редгарды сражались именно с ними.

 

И к тому же Малакат уже две игры выдает нам в награду Волендранг, который был выкован двемерами клана Руркен.

 

Истории о том что орки появились в эру Рассвета, когда Боэта сожрала Тринимака и он вышел наружу в виде Малаката вполне могут быть выдумкой или иносказаниями, которые со времен первой эры сильно преобразились приобрели такой мифический оттенок. Но даже тут можно найти зацепку, в тех же песнях в альтернативной версии говорится что Неревар это сын Боэты, и он убил Думака, который, как я предполагаю, Тринимак.

 

Также Ну-хатта говорит что «Аркей – ложь из прошлой эры», а Аркей это Оркей>Малакат. "Ложь", так как остальные лорды Даэдра не воспринимают Малаката как равного, ибо он не дитя Падомая, а смертный, который стал Даэдра.

Изменено 9 января, 2012 пользователем Hundred

[Berron]

Мое мнение, почему двемеры это орки.

 

Короля двемеров Думака называют также Думалакат гномо-орк. Можно предположить что Тринимак/Думак это Малакат/Думалакат. Малаката также называют Оркеем, и в книге «Истинная природа орков» говорится, что его битвы с Исмиром вошли в легенду. Исмир, как известно, король Вулфхарт, и ему как раз приписывается убийство Думака. В одной из песен говорится, что когда он его убил, то проклял его народ.

В тех же песнях ранее говорится, что Вулфхарт воевал с восточными орками и отправил их короля в ад. На востоке от Скайрима был только Морровинд, и орками, какими мы их знаем, он не был заселен (по крайней мере в таких масштабах, чтобы представлять угрозу), только двемерами и данмерами. К тому же кроме Гортвога нам не известны никакие короли орков в предыдущие эры. Что тоже наводит на мысль, что он сражался с восточными двемерами и их королем Думаком гномо-орком.

 

Можно предположить, что в процессе битвы на Красной горе, когда Кагренак применил инструменты на Сердце, то он и все двемеры Морровинда, которых он как то связал с силой Сердца, переместились Обливион, а Думак, который в этот момент наверно уже был мертв, стал Малакатом, ведь двемеры всегда хотели получить божественные силы, может им это и удалось. А клан Руркен тогда превратился в орков, которых мы знаем сейчас (возможно потому что не был напрямую связан с Сердцем, но все же был той же породы, что и остальные двемеры), и Малакат стал их богом. В книге «дети свиньи» говорится, что орки бежали в окрестности Саартала и сражались там с нордами и кимерами за право обрести свой дом. В игре в окрестностях Саартала действительно много двемерских руин клана Руркен, все обитатели которых после событий на Красной горе могли превратиться в примитивных орков, которые уже не могли отстоять свои крепости и подвергались нападениям нордов. Тогда получается все двемеры Хаммерфела также превратились в орков, и прибывшие с Йокуды редгарды сражались именно с ними.

 

И к тому же Малакат уже две игры выдает нам в награду Волендранг, который был выкован двемерами клана Руркен.

 

Истории о том что орки появились в эру Рассвета, когда Боэта сожрала Тринимака и он вышел наружу в виде Малаката вполне могут быть выдумкой или иносказаниями, которые со времен первой эры сильно преобразились приобрели такой мифический оттенок. Но даже тут можно найти зацепку, в тех же песнях в альтернативной версии говорится что Неревар это сын Боэты, и он убил Думака, который, как я предполагаю, Тринимак.

 

Также Ну-хатта говорит что «Аркей – ложь из прошлой эры», а Аркей это Оркей>Малакат. "Ложь", так как остальные лорды Даэдра не воспринимают Малаката как равного, ибо он не дитя Падомая, а смертный, который стал Даэдра.

Аркей - бог смерти, а Оркей - Малакат.

Между ними нет даже общих моментов, так что последний аргумент не в силе, а вот на счет всего остального действительно смысл есть... Но кое что все таки не вяжется. Во первых пусть двемеры обратились в орков, но они же мозги по дороге не потеряли? Все таки мыслительные способности у них не уступают другим, вопреки всеобщему мнению. Вон один из них библиотекарь в Колегии Винтерхолда... И потом остались бы легенды и предания, как у данмеров... А вот почему Малакат выдает Волендраг действительно вопрос. Почему он выдает двемерский молот?

[Hundred]

Аркей - бог смерти, а Оркей - Малакат.

Вообще я сам уже думал о том, что с Аркеем неувязки получаются, потому что Алессия создала восьмибожие за 400 лет до битвы на Красной горе. Но все же Аркей это заимствованный у нордов Оркей. И есть мнение, что норды ошибочно приравнивают Оркея к Малакату. Так что скорее Малакат - бог орков, а Аркей - Оркей, вобщем тут все очень запутано и противоречиво.

Во первых пусть двемеры обратились в орков, но они же мозги по дороге не потеряли? Все таки мыслительные способности у них не уступают другим, вопреки всеобщему мнению. Вон один из них библиотекарь в Колегии Винтерхолда... И потом остались бы легенды и предания, как у данмеров...

Они могли обезуметь и стать кем-то вроде нынешних фалмеров после своего преобразования, и действительно все забыть. А те кто помнил желали не распространятся на эту тему, чтобы другие не узнали что некогда великая раса превратилась в таких существ как орки.

[Berron]

Вообще я сам уже думал о том, что с Аркеем неувязки получаются, потому что Алессия создала восьмибожие за 400 лет до битвы на Красной горе. Но все же Аркей это заимствованный у нордов Оркей. И есть мнение, что норды ошибочно приравнивают Оркея к Малакату. Так что скорее Малакат - бог орков, а

В том то и дело, что противоречиво. У Аркея и Оркея слишком разнятся сферы деятельности, что бы их путать друг с другом. В прочем это дискуссия для отдельной темы.

 

Они могли обезуметь и стать кем-то вроде нынешних фалмеров после своего преобразования, и действительно все забыть. А те кто помнил желали не распространятся на эту тему, чтобы другие не узнали что некогда великая раса превратилась в таких существ как орки.

Во первых данмеры опять же не обезумели. С фалмерами другое приключилось: они утратили зрение. Во вторых почему они покинули свои города? Ради шалашей в степях? Или после трансформации они были не в силах фалмеров сдержать? Не верю. И в третьих чем так орки плохи, что бы самих себя стыдится? Ну считали их бетмерами, но опять же по интеллекту отдельно взятый орк может превзойти альтмера.

[Hundred]

В том то и дело, что противоречиво. У Аркея и Оркея слишком разнятся сферы деятельности, что бы их путать друг с другом.

Ну почему же, Аркей повелевает(якобы) циклом жизни и смерти, соответсвенно он может и влиять на эти циклы. А известно как Оркей однажды сделал всех нордов шестилетнеми детьми.

Северяне верят, что они когда-то жили долго, как эльфы, пока не появился Оркей; языческой хитростью и обманом он заключил с ними сделку, которая "связала их со счетом зим". Когда-то, говорит легенда, северяне имели продолжительность жизни не более шести лет, и все из-за нечестивой магии Оркея.

Во первых данмеры опять же не обезумели. С фалмерами другое приключилось: они утратили зрение. Во вторых почему они покинули свои города? Ради шалашей в степях? Или после трансформации они были не в силах фалмеров сдержать? Не верю. И в третьих чем так орки плохи, что бы самих себя стыдится? Ну считали их бетмерами, но опять же по интеллекту отдельно взятый орк может превзойти альтмера.

Фалмеры это не данмеры (если это не опечатка у тебя), а снежные эльфы. Орки все таки по интеллекту далеко не превосходят альтмеров. Почему покинули города вопрос непростой, и фалмеры могли быть причиной, и норды с редгардами. Изменено 10 января, 2012 пользователем Hundred

[Scarab-Phoenix]

Мое мнение, почему двемеры это орки.

 

~snip~

Вот!!! Хорошая, годная теория! Когда-то Еретик/Ломион такую же высказывал, но до ума не довёл...

Она, конечно, не выдерживает серьёзной критики, но как альтернативная теория вполне-вполне.

 

Так что скорее Малакат - бог орков, а Аркей - Оркей

Либо путаница с именами, либо Тринимак = Аркей, и тогда всё становится на свои места.

[Boma Kuro]

Либо путаница с именами, либо Тринимак = Аркей, и тогда всё становится на свои места.

Малакат = Оркей = Аркей = Тринимак = Цун = Стан = Шор = Шезарр = Лорхан = Акатош = Ауриэль = Альдуин = Джиггалаг = Шеогорат = Мехрунес Дагон = Магнус = Арктус = Талос = Нереварин.

И все становится на свои места.

[Scarab-Phoenix]

Малакат = Оркей = Аркей = Тринимак = Цун = Стан = Шор = Шезарр = Лорхан = Акатош = Ауриэль = Альдуин = Джиггалаг = Шеогорат = Мехрунес Дагон = Магнус = Арктус = Талос = Нереварин = гипногогия Амаранта.

Дополнил тебя.

[Berron]

Фалмеры это не данмеры (если это не опечатка у тебя), а снежные эльфы. Орки все таки по интеллекту далеко не превосходят альтмеров. Почему покинули города вопрос непростой, и фалмеры могли быть причиной, и норды с редгардами.

Я не говорил что данмеры = фалмеры. Я сначало сравнил двемеров с первыми, а потом со вторыми.

Либо путаница с именами, либо Тринимак = Аркей, и тогда всё становится на свои места.

Тогда Боэта = Дибелла (или кто там Аркея обожествил?)

[orc Wolf]

Малакат = Оркей = Аркей = Тринимак = Цун = Стан = Шор = Шезарр = Лорхан = Акатош = Ауриэль = Альдуин = Джиггалаг = Шеогорат = Мехрунес Дагон = Магнус = Арктус = Талос = Нереварин = гипногогия Амаранта. И все становится на свои места.

Да нет, это изначально так было, а потом уже расставили по местам. Но Старого Ворчуна, надо сказать, начали почитать со времен владычества алдмери в Атморе, что было еще до превращения Тринимака в Малаката, так что Оркей-то таки скорее Тринимак, нежели Малакат. А его козни против нордов объясняются в таком случае алдмерским происхождением. Ну, а затем его и с Малакатом отождествили, дурное дело нехитрое. Но Аркеем ему в таком случае все равно было стать без шансов.

Боэта = Дибелла

Редкий случай, когда за ересь могут сжечь и Имперский Культ и Трибунал.

[raddimus]

А что, нормально: возможно, история о переработке Тринимака Боэтой - аллегория победы Неревара над Думаком. Или Неревар был просто инструментом Боэты и вынудил Кагренака использовать инструменты неправильно, переправив всех двемеров в лоно даэдрота. Он их шутки ради или коварства для переработал в орков, а Думак по каким-то причинам стал даэдротом. В конце концов, вряд ли только одна Азура по поводу возни двемеров у сердца беспокоилась... А так Боэта дала понять, что будет, если слишком сильно баловаться с игрушками для взрослых.

[Berron]

А что, нормально: возможно, история о переработке Тринимака Боэтой - аллегория победы Неревара над Думаком. Или Неревар был просто инструментом Боэты и вынудил Кагренака использовать инструменты неправильно, переправив всех двемеров в лоно даэдрота. Он их шутки ради или коварства для переработал в орков, а Думак по каким-то причинам стал даэдротом. В конце концов, вряд ли только одна Азура по поводу возни двемеров у сердца беспокоилась... А так Боэта дала понять, что будет, если слишком сильно баловаться с игрушками для взрослых.

Тогда почему с уничтожение серддца Малокат\Думак не потерял силу как Трибунал?

[raddimus]

Тогда почему с уничтожение серддца Малокат\Думак не потерял силу как Трибунал?

Потому, что стал даэдротом, нэ? Сердце - источник энергии. Но коварный Боэта направил руку (или сознание) Кагренака немного криво, что привело к их "преобразованию" за счёт энергии сердца, слепив из всех золотых душ двемеров нового даэдрота - Малаката? Таким оригинальным образом даэдра обезвредили двемеров, сделав их подобными себе, а, значит, и контролируемыми. И теперь они за Малакатом присматривают. И, если верить Шигорату, обижают его, как нежеланного сводного брата.

Кстати, и план-то у Малаката, зольник, пепельный и горячий, как красная гора.

Возможно, тут сыграло огромное самозеркало Серого-быть-может, и в уравновешивание баланса сил, как отражение Падомаика-Малаката, возник ануистик-Аркей.

Изменено 12 января, 2012 пользователем raddimus

[orc Wolf]

Но коварный Боэта направил руку (или сознание) Кагренака немного криво, что привело к их "преобразованию" за счёт энергии сердца, слепив из всех золотых душ двемеров нового даэдрота - Малаката?

А так как Малакат появился куда как раньше, чем пропали двемеры, то для подобного деяния Боэте пришлось бы ох как порвать Дракона. События под Красной Горой, впрочем, можно трактовать, как такой прорыв, если уж столько версий насчет случившегося существует: и у нордов и у Храма и у эшлендеров. Но, во-первых, сама она это по-любому сделать не могла, потому что будь Принцы Даэдра на такое способны, они б уже всего Сатакала растащили. Во-вторых на танцы на Красной Башне и без нее народу дофига пришло, что божественного, что полубожественного. Из которых Боэта разве что на Неревара могла влиять, и то, если верить северным варварам.

С другой стороны, Неревар, что 1.0, что 2.0 - тот еще любитель в замыслах даэдра поучаствовать, но сдается мне, что он и в первый раз больше для Азуры старался. А та к Малакату ни сном ни духом как-то.

Возможно, тут сыграло огромное самозеркало Серого-быть-может, и в уравновешивание баланса сил, как отражение Падомаика-Малаката, возник ануистик-Аркей.

Сама идея хороша, но почему именно Малаката? Все равно, что утверждать, что ворон - антипод конторки. Изменено 12 января, 2012 пользователем Oht Web

[Scarab-Phoenix]

А так как Малакат появился куда как раньше, чем пропали двемеры, то для подобного деяния Боэте пришлось бы ох как порвать Дракона. События под Красной Горой, впрочем, можно трактовать, как такой прорыв, если уж столько версий насчет случившегося существует: и у нордов и у Храма и у эшлендеров.

Там всё очень неясно. И потому оставляет плодородную (в данном случае удобренную навозом) почву для спекуляций.

 

Trinimac: Strong god of the early Aldmer, in some places more popular than Auri-El. He was a warrior spirit of the original Elven tribes that led armies against the Men. Boethiah is said to have assumed his shape (in some stories, he even eats Trinimac) so that he could convince a throng of Aldmer to listen to him, which led to their eventual Chimeri conversion. He vanishes from the mythic stage after this, to return as the dread Malacath (Altmeri propaganda portrays this as the dangers of Dunmeri influence).

Если прочитать в буквальном смысле, то речь идёт о том, что Малакат превратился в то же время, что и данмеры.

 

Mauloch (Malacath): An Orcish god, Mauloch troubled the heirs of King Harald for a long time. Fled east after his defeat at the Battle of Dragon Wall, ca. 1E660. His rage was said to fill the sky with his sulphurous hatred, later called the "Year of Winter in Summer".

Тут тоже неясно, почему именно его ярость ассоциируется с Годом Зимы Летом.

 

King Wulfharth killed King Dumalacath the Dwarf-Orc, and doomed his people

И думай теперь, убил Вульфхарт Думака или же Малаката.

 

А Секретная Песня ещё больше запутывает.

 

 

И вообще, не много ли орочьих богов?

Malacath

Malak

Malooc

Mauloch

Dumalacath

Dumal-ac-Ath (Athmora?)

 

И почему так созвучно с Marukh?

 

 

Так что, я думаю, Дракон Сломался там сильно.

[orc Wolf]

Если прочитать в буквальном смысле, то речь идёт о том, что Малакат превратился в то же время, что и данмеры.

Данмеры, или кимеры? Второе верно, первое нет, так как Велот и все дела при Нереваре уже были преданьями старины глубокой.

И думай теперь, убил Вульфхарт Думака или же Малаката.

А не возможно ли тут простое отождествление:

Давным-давно Главный Бог был убит эльфийскими гигантами. Они вырвали сердце Шора и использовали его как знамя, чтобы вселять ужас в сердца северян.

Эльфийские гиганты - Аури-Эль и Тринимак.

Понимая, что, в конце концов, они проиграют, эльфийские гиганты спрятали Сердце Шора, чтобы северяне никогда не смогли воскресить своего бога.

А раз сердце спрятали эльфийские гиганты, то двемеры в глазах нордов автоматически выходят у этих гигантов как бы на службе. В то же время, норды уже хрен знает сколько лет к тому времени резались собственно с слугами одного из этих гигантов - орками. Вот и выходит, что Думак - Думалакат Гномо-Орк.

Впрочем, если Шора они тогда и в самом деле вернули, пусть ненадолго, то он вполне мог и нордовскую версию реализовать, просто для смеху (всяким там Ворам можно, а, мне, Создателю, нет, что ли?). И Боэта тогда выходит силой, противоборствующей демиургу, т. к.

Этот Неревар - сын Боетии, одного из сильнейших детей Падомая...

...Неревар отвернулся от Лоркана и в гневе поразил Дагот Ура. В этот момент он пропустил смертельный удар от Лоркана. Тогда он притворился умершим, хотя у него еще оставались силы, и неожиданно поразил Лоркана.

Но в чем смысл был ей, или кому еще двемеров в орков/Малаката превращать - хоть убей, не пойму. Тут, скорее, интрига была в том, кто будет рулить Драконом через Сердце - велоти с Трибуналом или норды с Шором.

Тут тоже неясно, почему именно его ярость ассоциируется с Годом Зимы Летом.

А это по официальной пятой песне. В тайной песне о Малакате ни слова, только об орках. Хотя, конечно все это:

И тогда сказал Вулфхарт: "Неужели вы не видите, где вы находитесь? Неужели вы не знаете, кем является Шор? Неужели вы не понимаете, что это за война?" И посмотрели тогда они на короля, на Бога, на демона и на орков. И многие поняли. И те, кто понял, остались.

крайне загадочно выглядит.

Изменено 12 января, 2012 пользователем Oht Web

[Boma Kuro]

Дополнил тебя.

Был ли кто из них Амарантином, не был ли кто из них Амарантином - это науке неизвестно, наука пока еще не в курсе дела. И не факт, что сможет когда-нибудь из Мундуса это увидеть.

 

Тогда Боэта = Дибелла (или кто там Аркея обожествил?)

Мара.

 

События под Красной Горой, впрочем, можно трактовать, как такой прорыв, если уж столько версий насчет случившегося существует: и у нордов и у Храма и у эшлендеров.

Прорыв-то там, скорее всего, по любому был - об этом и Вивек говорил (на Суде), и Маннимарко.

 

А не возможно ли тут простое отождествление:

Давным-давно Главный Бог был убит эльфийскими гигантами. Они вырвали сердце Шора и использовали его как знамя, чтобы вселять ужас в сердца северян.

Эльфийские гиганты - Аури-Эль и Тринимак.

Понимая, что, в конце концов, они проиграют, эльфийские гиганты спрятали Сердце Шора, чтобы северяне никогда не смогли воскресить своего бога.

А раз сердце спрятали эльфийские гиганты, то двемеры в глазах нордов автоматически выходят у этих гигантов как бы на службе. В то же время, норды уже хрен знает сколько лет к тому времени резались собственно с слугами одного из этих гигантов - орками. Вот и выходит, что Думак - Думалакат Гномо-Орк.

А. То есть, упрощая - первый раз Сердце контролирует Тринимак, второй раз - [Ду]Малакат. Хм, логика есть.

То, что используют Сердце они при этом по-разному - Тринимак вырывает, а [Ду]Малакат, наоборот, вставляет - может объясняться изменившейся полярностью природы Малаката.

Однако во втором случае Сердце еще и вырывается снова, Нереваром, повторяющим деяние Тринимака. И потом еще раз, но это потом.

 

Любопытно, что же это Гортвог, заполучив Мантеллу, объявил Малаката ложным богом?

[orc Wolf]

То, что используют Сердце они при этом по-разному - Тринимак вырывает, а [Ду]Малакат, наоборот, вставляет - может объясняться изменившейся полярностью природы Малаката.

Можно и так. Первому хозяину Сердца в общем, без разницы - так или иначе обламывается.

Однако во втором случае Сердце еще и вырывается снова, Нереваром, повторяющим деяние Тринимака. И потом еще раз, но это потом.

Запретные иды Тринимака? Заговор Хортатора и Вехка, нацеленный на захват Башни?

Любопытно, что же это Гортвог, заполучив Мантеллу, объявил Малаката ложным богом?

Может, вообще политика. Типа, мы, орсимеры - гордые алдмери, а не варвары-какашечники.

Кстати, может участие Тринимака в исходе кимер связано с тем, что велоти уходили не куда-нибудь, а прям к подножью Красной Горы, чего он допускать не хотел? А Боэта, в таком случае, на что рассчитывала? Неужто все для сыночка?

[raddimus]

Что-то слишком много намёков на связь Малаката с двемерами, чтобы их игнорировать. К тому же эпическо-поэтические сказания нордов и данмеров про события у Красной горы едва ли следует воспринимать так уж близко сердцу, хотя это и ЛОР большими буквами. Того же Вивека почитать - слов много, а что толку...

А, может быть, неспроста Малакат - бог проклятых и план его - зольник? Может, он - рукотворная божественная свалка, созданная заинтересованными князьями и Лорханом при совпадении интересов? Мешал всем Тринимак - перетёрли его в Малаката, выдрав ещё и из последователей куски души, недаром же в ранних играх орки - монстры, почти животные. Мешали двемеры - спихнули их в ту же кучу, сняли пенку разума, растворив её в зольнике - опять из них получились орки.

 

А по времени появление Малаката и Аркея примерно совпадают? Создание нового даэдрота должно было аукнуться появлением аэдрота. Возможно, при добавлении частей двемерских душ в Малаката увеличение хаоса аукнулось обособлением нового элемента порядка - Джиггалага? Есть ли нормальные указания на время его возникновения?

Параллельно возникает вопрос - как отразилось в Падомаиках появление Талоса?

[chedap]

Что-то слишком много намёков на связь Малаката с двемерами, чтобы их игнорировать.

Намёка всего два. Называние Думака Гномо-орком и Думалакатом. Всё.

Причём Думалакатом его называют только в Песнях о Вулфхарте. Которые не совпадают ни с одной "принятой" интерпретацией событий у Красной Горы.

Кстати, в третьей песне там же упоминается Оркей. То есть причин считать, что Аркей=Оркей=Малакат не остаётся, т.к. Оркей был и до Красной Горы.

Всё.

 

Хотя нет, ещё намёк с Волендрангом. Тут ещё проще - Малакат покровительствует отверженным, а таких отверженных, как отколовшийся (от и так-то затворнических двемеров) клан Руркен - ещё поискать надо. Неудивительно, что артефакт, символизирующий изгнание, так полюбился Малакату.

 

Итого три намёка.

То есть, это можно было бы считать намёками, будь на то основания.

Но тут предлагается какая-то странная логика: "В книге говорится, что Вулфхарт сражался с орками, а на Вварденфелле их не было - значит, он на самом деле сражался с эльфами! А потом они превратились в орков - правда, в Хаммерфелле."

Или вот так: "В момент использования Инструментов, Думак превратился в Малаката и получил собственный план, вварденфельские двемеры одновременно и остались в виде пепла в Нирне, и отправились в малакатский план, а в это время никак с ними не связанные двемеры Руркен резко позеленели и поглупели, сняли доспехи и дружным шагом вышли из своих городов на поверхность, где и обитают до сих пор." Как-то, гм, костыльно получается...

 

А по времени появление Малаката и Аркея примерно совпадают?

То, что они "появились" - вообще теории. Естественно, конкретное время нам неизвестно.

Создание нового даэдрота должно было аукнуться появлением аэдрота.

Это ещё с чего вдруг? Аэдра "появились" при создании мира, потому так и называются. Как они могут "появляться" потом?

А для даэдра в Пустоте всегда можно найти ещё местечко (то ли Джиггалагова цитата, то ли что). Ну и все меньшие даэдра - тоже даэдра, хоть и "части".

Это если не вспоминать Нумидиум и Трибунал, которые тоже "появились" - по вашей логике, это тоже на мире зеркально сказалось?

 

А, может быть, неспроста Малакат - бог проклятых и план его - зольник? Может, он - рукотворная божественная свалка, созданная заинтересованными князьями и Лорханом при совпадении интересов? Мешал всем Тринимак - перетёрли его в Малаката, выдрав ещё и из последователей куски души, недаром же в ранних играх орки - монстры, почти животные. Мешали двемеры - спихнули их в ту же кучу, сняли пенку разума, растворив её в зольнике - опять из них получились орки.

Эм... Тринимака перетёрли в Малаката посредством Малаката?

А данмеров тоже "в ту же кучу"?

Мне кажется, вы зря ещё один велосипед заговора придумываете.

[Absolmaquade]

Если уж говорить о теориях заговора... То кроме Думалаката стоит обратить внимание на Тринимака, вырвавшего Сердце у бога и Кагренака, совершающего с сердцем нечестивые операции (метафорически вырывающем его снова). От обоих из них в конечном итоге избавляется Боэтия: от Тринимака лично, от Кагренака косвенно, через своего сына Неревара.

[Hundred]

Причём Думалакатом его называют только в Песнях о Вулфхарте. Которые не совпадают ни с одной "принятой" интерпретацией событий у Красной Горы.

В этой книге тоже упоминается Думалакат, причем это каджитские предания.

 

Хотя нет, ещё намёк с Волендрангом. Тут ещё проще - Малакат покровительствует отверженным, а таких отверженных, как отколовшийся (от и так-то затворнических двемеров) клан Руркен - ещё поискать надо. Неудивительно, что артефакт, символизирующий изгнание, так полюбился Малакату.

Руркены сами решили уйти, их не изгоняли.

[Boma Kuro]

Причём Думалакатом его называют только в Песнях о Вулфхарте. Которые не совпадают ни с одной "принятой" интерпретацией событий у Красной Горы.

А какие интерпретации есть "принятые"?

 

Кстати, в третьей песне там же упоминается Оркей. То есть причин считать, что Аркей=Оркей=Малакат не остаётся, т.к. Оркей был и до Красной Горы.

Всё.

Там и Шор упоминается. И Вульфхарт.

 

То есть, это можно было бы считать намёками, будь на то основания.

Но тут предлагается какая-то странная логика: "В книге говорится, что Вулфхарт сражался с орками, а на Вварденфелле их не было - значит, он на самом деле сражался с эльфами! А потом они превратились в орков - правда, в Хаммерфелле."

Почему в Хаммерфелле? У Драконьей Стены.

 

В этой книге тоже упоминается Думалакат, причем это каджитские предания.

Однако же - скайримские каджитские предания.

[Hundred]

Однако же - скайримские каджитские предания.

Ну так и есть, каджитские предания, изложенные скайримским автором.