Вивек и луна Баар Дау

[Malbogatra]

А с 3Э 433 масса появилась, да?

Нет. Я сам видел парящего слона в небе Скайрима:)

давай другим дурной пример не будем подавать?

Дурной пример - этож самое интересное, не? Ну не будем так не будем. На самом деле привел этот опыт повторяющий изыскания Эратосфена Киренского чтобы показать, что да, земные аналоги зачастую к Нирну неприменимы, и потому увы нельзя опираться в своих изысканиях на такие аналогии...

[Crystallize]

На самом деле привел этот опыт повторяющий изыскания Эратосфена Киренского чтобы показать, что да, земные аналоги зачастую к Нирну неприменимы, и потому увы нельзя опираться в своих изысканиях на такие аналогии...

Земные аналогии неприменимы не к Нирну, а скорее к его воплощению техническими и человеческими ресурсамы Bethesda.

[Scarab-Phoenix]

А с 3Э 433 масса появилась, да?

Нет. Я сам видел парящего слона в небе Скайрима:)

Скайрим - это и есть позже...

 

давай другим дурной пример не будем подавать?

Дурной пример - этож самое интересное, не? Ну не будем так не будем. На самом деле привел этот опыт повторяющий изыскания Эратосфена Киренского чтобы показать, что да, земные аналоги зачастую к Нирну неприменимы, и потому увы нельзя опираться в своих изысканиях на такие аналогии...

Ты хотел сказать, к играм, а не к Нирну. Как будто это и так не очевидно. В Вайтране же 20 жителей, как по игре можно судить?

К Нирну-то как раз в основном всё применимо.

[Malbogatra]

Вы видели как выглядит залив Норвейн, в котором выстроен Вивек? Обращали внимание, как выглядит южное и восточное побережья Вварденфелла? Словно что-то огромное ударило здесь в землю, раздробив сушу на мелкие части и содрогнув весь Восток. Но что же и когда могло произойти тут? Могла ли такая катастрофа пройти незамеченной? Разумеется нет. И если мы обратимся к летописным хроникам, то мы легко обнаружим следы этого события.

1 эра. 668 год. Происходит чудовищное извержение Красной Горы, причины которого не известны. Вероятно, это происходит вследствие использования инструментов Кагренака. Это извержение до сих пор находит свое отражение в сказаниях многих народов - у нордов это "Год зимы летом", у каджитов "Смерть солнца". Этот катаклизм полностью изменил лицо Вварденфелла. Море поглотило многие земли, потоки лавы погребли под собой озера и реки, и проложили пути для будующих рек. Десятки храмов и поселений были стерты с лица земли. Среди них можно упомянуть святилище Боэты, расположенное к северу от нынешнего Хла Оад, полностью сползшее под воду, святилище Ассурнабиташпи практически засыпанное пеплом, некогда один из крупнейших храмов Ашалмимилкала, полностью похороненный чудовищной толщей лавы...

Вроде бы все ясно: катастрофа, извержение циклопической Горы, и раньше-то беспокойной.. Опять же, Инструменты Кагренака - кто их знает. Однако, вот что интересно. Уларрадаллаку, святилище, известное по летописям времен Первого Совета, возведенное в 600-е гг. Первой Эры, и расположенное практически у самого кратера Красной Горы, в эпицентре катастрофы, пережило катаклизм, полностью уничтоживший многие крупные города Морровинда. Как же такое могло произойти?

Это можно объяснить, предположив, что "Смерть Солнца" была вызвана не самим извержением вулкана, а неким неизвестным событием, лишь ставшим спусковым механизмом для него.

Какого же рода событие это могло быть? Давайте подумаем. Что есть такого в том самом, словно пробитом кулаком бога заливе Норвейн, на юге Внутреннего Моря? Город Вивек, разумеется. Резиденция Бога, который стал Богом... в 668 году. Снова совпадение. Все-таки Инструменты Кагренака?

Вообще, очень противоречивый год. Кто применил Инструменты на двемерах - Кагренак или Неревар по указанию Азуры? Неревар умер или был убит? Дагот-Ур бежал или был уничтожен? Трибуны стали Богами или всегда были ими? Когда Ресдайн стал Морровиндом? В этот год? Или после завевания Морровинда Империей?

Сколько неразберихи.

И эта неразбериха сразу же напоминает нам о нескольких подобных же случаях, когда события переставали идти друг за другом единообразным порядком, словно течение времени чем-то расщеплялось. Разумеется, речь идет о Прорывах Дракона.

Не будем сейчас анализировать и сравнивать парадоксы и загадки сложного 668-го года с Деформацией Запада, или инцидентом в заливе Илиак. Просто отметим схожесть этих событий, когда, казалось бы, вполне заслуживающие доверия источники прямо противоречат друг другу.

Итак. Залив Норвейн. 668-й год Первой Эры. Какие же еще разногласия имеются в том месте и в то время?

Согласно 24-й Проповеди Вивека, город был основан сразу после победы над "третьим монстром, называемым Орда Гор", причем кости Орды Гор стали камнями основания города, а дальше Вивек раскинул сеть мостов между камнями основания. Так появился город Вивек, в который стеклись Велотийцы, радуясь новому дому. Значит, произошло это еще в то время, когда Морровинд именовался Рейсданом, то-есть задолго до всех непонятных событий 668 года.

Но читая седьмую книгу "Песни Яда", мы наталкиваемся на следующие строки:

"Генерал Редоран-Ворилк и Советник Хлаалу-Ноток должны были прибыть с минуты на минуту, чтобы обсудить планы Храма по реорганизации земель Домов Морроувинда. Морнхолд собирались переименовать в Альмалексию. Да еще задумали построить новый великий город во славу Вивека - а где взять золото, спрашивается?"

Значит, настоящее основание города в 1Э 685 только планировалось. Конечно, можно сказать, что события изложенные в 24-й проповеди Вивека лишь аллегория, лишь легенда, прославляющая могущество Трибунов и повышающая статус самого города. А если это не так? Может быть были и старый, ресданийский город Вивек, и новый город - Город Бога? Может быть старый город был также разрушен во время странного катаклизма 668 года?

Подытожим все вышесказанное. Существует огромный ресданийский город. Происходит страшный катаклизм, разбивающий юг Вварденфелла, и вызывающий чудовищное по своей силе извержение Красной Горы. Вскоре - или вообще, одновременно с этим - появляется некий лидер, сумевший стать новоявленным Богом. Город отстраивается заново... Жизнь налаживается, о прошлых нестыковках забывают. Счастливый конец?

Увы, нет. Впереди - Шеогорат, со своим подарочком свежеиспеченному Богу. Тест на мужика. Баар-Дау, конечно.

Так что же сделал с этой бедой Вивек? Остановил время? Заморозил движение? Сжал пространство?! Да нет, конечно. Он отправил ее в недавнее прошлое. В 668 год. И мир раскололся. В одном потоке времени возник мир, в котором Баар-Дау упала, и пробив залив Норвейн, вызвала пароксизм Красной Горы и Смерть Солнца. Во втором потоке мир - в котором Баар-Дау была остановлена над Вивеком. Два этих потока причудливо сплелись, смешались, порождая противоречия и нестыковки, характерные для Прорыва Дракона. Когда же Вивек, словно разрезавший Муатрой поток времени на две струи, исчез... держать эти струи даже лишь частично разделенными оказалось непростой задачей. Дальнейшая история нам известна.

Изменено 21 января, 2018 пользователем Malbogatra

[Scarab-Phoenix]

[Dun Dram]

Подытожим все вышесказанное. Существует огромный ресданийский город. Происходит страшный катаклизм, разбивающий юг Вварденфелла, и вызывающий чудовищное по своей силе извержение Красной Горы. Вскоре - или вообще, одновременно с этим - появляется некий лидер, сумевший стать новоявленным Богом. Город отстраивается заново... Жизнь налаживается, о прошлых нестыковках забывают. Счастливый конец?

Тут, однако, новая несостыковка вырисовавыется. Если лидер появился после этого, то как он мог основать этот город в первый раз, да еще и назвать в свою честь?

Конечно, в услових драконоломки это вполне возможно, но так первое разрушение вообще можно не принимать во внимание, так как оно вполне могло бы быть отменено.

[Malbogatra]

Конечно, в услових драконоломки это вполне возможно, но так первое разрушение вообще можно не принимать во внимание, так как оно вполне могло бы быть отменено.

И это даже более вероятно

[Aeltorken]

Конечно, можно сказать, что события изложенные в 24-й проповеди Вивека лишь аллегория, лишь легенда, прославляющая могущество Трибунов и повышающая статус самого города. А если это не так?

Вивек (или его адепты) любят преувеличения. Как с затоплением Морровинда для уничтожения акавирцев. Как оказалось, Вивек просто вызвал цунами, накрывшее небольшой участок побережья, а на армию данмеров наложил водное дыхание. И все равно выжили не все.

[Dun Dram]

Как оказалось, Вивек просто вызвал цунами, накрывшее небольшой участок побережья, а на армию данмеров наложил водное дыхание.

Как оказалось?..

[Scarab-Phoenix]

Как с затоплением Морровинда для уничтожения акавирцев. Как оказалось, Вивек просто вызвал цунами, накрывшее небольшой участок побережья, а на армию данмеров наложил водное дыхание.

И в чём разница? Или ты действительно думал, что он ВЕСЬ Морровинд затапливал?

[Aeltorken]

И в чём разница? Или ты действительно думал, что он ВЕСЬ Морровинд затапливал?

А как нужно было понимать "затопил Морровинд" и "научил свой народ дышать под водой"? По моему это не тоже самое что "затопил кусок побережья" и "наложил водное дыхание на армию"

Если это не преувеличение, то что?.

Изменено 22 января, 2018 пользователем Aeltorken

[Malbogatra]

"Как оказалось, Вивек просто вызвал цунами, накрывшее небольшой участок побережья, а на армию данмеров наложил водное дыхание. И все равно выжили не все."

А откуда эта информация?

[Scarab-Phoenix]

А как нужно было понимать "затопил Морровинд" и "научил свой народ дышать под водой"? По моему это не тоже самое что "затопил кусок побережья" и "наложил водное дыхание на армию"

Если это не преувеличение, то что?.

А ты не мог бы уточнить, кто именно утверждал, что Вивек "затопил Морровинд" и "научил свой народ дышать под водой", и точно ли это говорил "Вивек (или его адепты)"?

 

"Как оказалось, Вивек просто вызвал цунами, накрывшее небольшой участок побережья, а на армию данмеров наложил водное дыхание. И все равно выжили не все."

А откуда эта информация?

Это из ТЕСО, там же 10 лет всего прошло со времён Вторжения.

http://en.uesp.net/wiki/Online:Vivec%27s_Antlers

[Aeltorken]

А ты не мог бы уточнить, кто именно утверждал, что Вивек "затопил Морровинд" и "научил свой народ дышать под водой", и точно ли это говорил "Вивек (или его адепты)"?

"Разновидности веры в Империи"

тот еще источник, конечно...

Беру назад свои слова про Вивека и адептов

Изменено 24 января, 2018 пользователем Aeltorken

[Larkin]

Что есть в лоре о размере луны? В игре она очень мала, но Вивек город миллионник и тысячи паломников пребывают ежедневно и каждый из них норовит отколупнуть кусочек луны для себя, ее вполне должны были растащить по кусочкам, благо левитация там под боком. Если отбросить игровую условность то она должна быть огромна по логике.

[Scarab-Phoenix]

Пирамиды ж ещё не растащили.

 

Тем более, "I'm sorry. No pilgrims allowed in the Ministry.". А снаружи там охрана.

[Malbogatra]

Что есть в лоре о размере луны? В игре она очень мала, но Вивек город миллионник и тысячи паломников пребывают ежедневно и каждый из них норовит отколупнуть кусочек луны для себя, ее вполне должны были растащить по кусочкам, благо левитация там под боком. Если отбросить игровую условность то она должна быть огромна по логике.

Если предположить что Луна - это нечто вроде астероида, то она должна быть велика чтобы оставить кратер на месте залива. А центральная горка (остров был в круглом заливе, если я правильно помню) вообще говорит о том что удар пробил кору и вещество мантии выплеснулось наружу застыв такой горкой. Ну вот цифры примерно такие: 2 км оставляет кратер 40-50км. 5км примерно 100-150 км. Надо бы найти размер кратера и по нему можно оценить размер Луны - примерно, конечно.

 

 

Пирамиды ж ещё не растащили.

Парфенон, пирамиды - говорят там подвозят обломки каждое утро. Специально для туристов. А паломникам могли остатки внутренних пород луны выдавать как сувенир - там же рыли ее.

Изменено 30 марта, 2018 пользователем Malbogatra

[Dun Dram]

В игре она очень мала, но Вивек город миллионник и тысячи паломников пребывают ежедневно и каждый из них норовит отколупнуть кусочек луны для себя, ее вполне должны были растащить по кусочкам...

До нее еще допрыгнуть надо. К тому же паломники у Трибунала должны быть дисциплинированные, не руссо-туристо в Ебибте, чай.

 

Парфенон, пирамиды - говорят там подвозят обломки каждое утро. Специально для туристов.

А еще там поблизости нет суровых ординаторов, которые сделят за всякими ничтожествами. С ними не забалуешь.

[Scarab-Phoenix]

До нее еще допрыгнуть надо.

Там алтарь левитации в одном шаге от.

[Dun Dram]

Там алтарь левитации в одном шаге от.

Во Вторую, кстати, не было. Кто знает, как давно его поставили.

 

[Scarab-Phoenix]

Во Вторую, кстати, не было. Кто знает, как давно его поставили.

По-видимому, тогда же, когда и тюрьму Министерство обустроили.

Думаю, вскоре после окончания строительства самого города.

[Larkin]

Допустим человек приезжает первый раз в Вивек и не знает что в городе есть висящий астероид\луна мог ли он не увидеть ее из квартала чужеземцев? Может размеры луны такие большие что не заметить ее невозможно или она висит достаточно высоко чтобы кантоны не заслоняли ее. В игре конечно же луну и из Сурана видно если включить ДЛ, что очень нелепо ибо там сотни километров.

[Aeltorken]

Допустим человек приезжает первый раз в Вивек и не знает что в городе есть висящий астероид\луна мог ли он не увидеть ее из квартала чужеземцев? Может размеры луны такие большие что не заметить ее невозможно или она висит достаточно высоко чтобы кантоны не заслоняли ее. В игре конечно же луну и из Сурана видно если включить ДЛ, что очень нелепо ибо там сотни километров.

Вряд ли там сотни километров, весь Тамриэль размером с Австралию. Вварденфелл - размером с Тасманию, размер которой 200 на 300 километров. Таким образом между Сураном и Вивеком примерно 50-60 километров.

Изменено 31 марта, 2018 пользователем Aeltorken

[morrow]

Вварденфелл - размером с Тасманию, размер которой 200 на 300 километров. Таким образом между Сураном и Вивеком примерно 50-60 километров.

Раза в 2 уменьшил размеры же. Тасмания — Солстхейм скорее.

[Scarab-Phoenix]

Допустим человек приезжает первый раз в Вивек и не знает что в городе есть висящий астероид\луна мог ли он не увидеть ее из квартала чужеземцев?

Вряд ли. Эйфелеву башню, говорят, из любой точки Парижа видно, а Баар Дау явно побольше будет.

 

 

весь Тамриэль размером с Австралию

Спасибо, поржал.