Вивек и луна Баар Дау

[одинокий странник]

Баан Дар и Баар Дау - это разные небесные тела.

 

Посмотри еще раз,нужная информация Выделена...

 

 

 

[Scarab-Phoenix]

В общем-то;

• мы не знаем, как оттуда добывался грунт,
• мы не знаем, кем оттуда добывался грунт,
• мы не знаем, куда девали добытый грунт,
• и не знаем, добывался ли грунт вообще. Может, эти пустоты от вивековской Муатры и остались?

В общем-то, какая разница? Когда Баар Дау продолжила своё движение, почему бы вынутому из неё грунту тоже не продолжить своё? Только половину провинции разнесло в клочья, так что разницы никакой.

Баан Дар и Баар Дау - это разные небесные тела.

Чё это вдруг? Rogue plane(t) и rogue god-hero, и вообще я уже говорил, что это он и есть =) Просто название у данмеров искажено.

 

Одинокий странник, Баан Дар - это имя бога-вора у хаджитов и босмеров, да и у многих воров любой расы. Баар Дау - название небесного тела, которое остановил Вивек (подозреваю, что это комета). Поэтому, когда говорим о небесном теле, говорим только о Баар Дау. Пока что не доказано, что это одно и то же, есть только предположения...

[Boma Kuro]

вот ведь....

дарвин и его родственники официальная ****её наука

какой год щас на дворе? кто еще изучает научный материализм?

...сказал Еж, и подошел к объяснению магии с материалистических позиций.

 

А если серьезно - то с одной стороны да, Акатош на ракете и c0Da будущего дают достаточно оснований для применения к TES Третьего Закона Кларка (там, где "любая достаточно развитая технология...").

С другой - полчища обычных магов, вдоль и поперек видимо нарушающие физические законы, явно не подозревают, что пользуются какой-то технологией. Что позволяет предположить, что либо так называемая магия обеспечавается существованием в Нирне некого поля, обеспечивающего возможность эти законы обходить (и, которое, действительно может иметь хорошо запрятанную технологическую природу), либо...

Либо, с третьей стороны, это может быть объясненно несколько иной структурой мироздания Нирна, и, опять-таки, либо отличными от нашего мир физическими законами (что едва ли, так как систематически эти законы работают так же, как у нас, отличаясь только за исключаеними), либо, что имеется некий дополнительный набор правил мироустройства, действующей параллельно с физикой-химией и прочей термодинамикой нашего мира, и способной давать отличный от них результат при приложении определенных условий.

 

Тема, в общем, интересная, только вот кивать на наш реальный мир лишний раз не стоит, ибо это непродуктивно, и вообще котовство.

 

1.Луна метеорит и иже с ней...

 

2.Луна это луна упадшая с неба пинком Даэдра...

А одно другому мешает?

 

Посмотри еще раз,нужная информация Выделена...

Это-то я видел.

 

В общем-то, какая разница? Когда Баар Дау продолжила своё движение, почему бы вынутому из неё грунту тоже не продолжить своё?

Если

• этот грунт вообще был,
  
• этот грунт не утратил потенциальную энергию после извлечения из луны,
  
• этот грунт не утратил потенциальную энергию после приземления на поверхность материка отдельно от луны,
  
• и так далее.

А так, может, и продолжил, и, будучи равномерно распределенным про грядкам Вварденфелла, обеспечил лучшее еще перетряхивание провинции.

 

Чё это вдруг? Rogue plane(t) и rogue god-hero, и вообще я уже говорил, что это он и есть =) Просто название у данмеров искажено.

Rogue moon. А что это вдруг каджиитско-коллективный герой-бог или вообще эльсвейрская версия Шезаррина родилась вдруг у Вивека из "второго отверстия"? А названия могут к чему-то одному восходить.

[Dandie]

Насчет грунта - тут еще можно пофантазировать, каким образом Вивек эту Луну остановил. Если он действовал на само вещество, то да, тогда может выкопанный грунт и двигался, с этим разобрались. Но может Вивек не на само вещество действовал, а на пространство вокруг? Что-то типа телекинеза, тогда этим же заклинанием он мог и сразу ее передвинуть куда надо (хотя я не знаю принцип действия телекинеза). Правда, чтоб такой кусок держать, это же сколько маны надо... И еще интересно в этом случае, как в Министерстве Правды обстояли дела с гравитацией. Ну а грунт бы тогда свои свойства растерял после извлечения.

[одинокий странник]

Тут еще вот какая штука,может суммарное магическое поле и действовало на луну,но после исчезновения Вивека, разве луна не должна медленно опустится в залив,ведь поле ослабевало постепенно...

[Boma Kuro]

И еще интересно в этом случае, как в Министерстве Правды обстояли дела с гравитацией.

В Министерстве, в общем-то, нормально, но вот рядом с ним стоял такой алтарь...

 

Тут еще вот какая штука,может суммарное магическое поле и действовало на луну,но после исчезновения Вивека, разве луна не должна медленно опустится в залив,ведь поле ослабевало постепенно...

А она и опускалась медленно. Местные ученые даже успели специальный девайс построить, что бы удерживать ее в воздухе (который в итоге и вышел из строя). Однако, видимо, то, что удерживало Баар Дау, исчехзало быстрее, чем она бы успели приземлиться.

[одинокий странник]

Еще непонятно почему луна упала с прежней силой,возможно ведь и то, что потенциальная энергия могла просто выветрится...

[GKalian]

Она упала с прежней силой, потому что была заморожена. Сама скорость от этого не пропала.

[одинокий странник]

Она упала с прежней силой, потому что была заморожена. Сама скорость от этого не пропала.

Значит и Грунт из луны был тоже заморожен.

 

 

 

[EJ-12]

ээээ, да...

попозже отпишу на выше означенные посты требующие основательно опровержения *для вящей культивации оног о.

 

Вот вам умозрительное заключение отчего объект Луна так "неслабо шарахнула". *если мы конечно вообще принимаем этот брэд из книжонки.

 

1. прц. Даэдр направляет объект Луна на объект Вивек с целью его полной либо частичной анигиляции *к примеру - дабы поставить на место этих ваших Трибунов.

2. что мешает древнему и основательно "апгрейженному" существу* разместить в объекте луна помимо двигателя "монструозного" типа еще и некоторые запасы инетересных веществ?**

*по одной теории Даэдры могут быть "богами", т.е. обитателями первого мира. Но основательно изменившихся и кое-что подзабывших под действием измерения именуемого Обливион. Отчего их постоянно заносит и глючит на всякие приколы - привет Шегорату;)

**собственно, небольшой такой ядерный заряд (точнее его аналог) - активная фаза распада коего, может быть растянута во времени на многие месяцы и годы. Как вариант, сама луна (в своей массе) может иметь значительные примеси плутония (его аналога и возможно без наличия радиации). Впрочем, жители нирна могут быть не чувствительны к радиации, либо не страдать от ее последствий.

(не забываем, что они и так все в некотором роде измененные. См. ануад и события связанные с проклятьем Азуры, плюс исследования на тему пищевых пристрастий. Коли эбонит и алмазы горстями едет, то что там до пары лишних Мр/ч. ? :))

3. Вивек, возможно знал, либо предполага наличие "подвоха" в объекте луна. Отчего проводил в нем массированные раскопки. *откуда и тонели.

4. Однако в силу каких-то там причин (например исследовать и затем послать отправителю;) либо использовать некоторые выделяемую объектом Луна энергию) не возжелал его уничтожить. И оставил до дальнейших исследований.

5. Видимо так ничего и не найдя, он не придумал ничего лучше как, поместить туда чать организаций Храма имени Себя. В надежде, что те "может быть" найдут (детонатор) либо от постоянного использования магии внутри объекта Луна, детонатор выйдет из строя.

6. впрочем, как вариант, Вивек решил что Луна это просто такая каменюка в которой нет (действительно) "второго дна" в виде "странной до двемерской атомной боеголовки".

7. либо, Вивек, подозревая чем кончится их с прочими Трибунами царство, решил оставить такой презент "не благодарным потомкам".

*либо получал от о. Л. какую-ту энергию, кто его знает?;)

8. мэйби, усиленно протяженный взрыв объекта Луна мог быть, не намеренно инициирован самим Вивеком. Т.е. энергия направленная на задержания о. Л. аккамулировалась ее оболочкой, либо каким-то скрытым гаджэтом. Возможен вариант, что о. Л. начала "взрываться" сразу после соприкосновения с энергиями Вивека. Однако, могла произойти некоторая временная аномалия (ака остановка времени на некотором субатомарном уровне;)).

9. если п. 8 оправдан, то кипение и бурление го... вод в районе попадания о. Л. будет продолжаться ровно столько +-год, сколько она висела над целевым объектом. Городом Вивек. Иначе, будет происходить процесс высвобождения, возврата, некоторой "временной" энергии. Либо энергии задерженной временным тормозком тов. Вивека.

Или, как вариант, см. п. 2 примечания. Впрочем одно другое не искулючает. И накопления энергии и заряд длительного распада.

 

Итого.

 

Объект Луна (теоретически разумеется;) мог оказать бомбой (в прямом смысмле, снаряженной и оборудованной в космосе на орбите Нирна). Изначально НЕзамедленного действия. Однако, в силу некоторых причин, его цель была достигнута много позже. Но в куда более внушаеющем и эпическом действе;)

 

ПС..

а весь бред кизовский про "замороженную скорость" в отхожее место;)

[одинокий странник]

Итого.

 

Объект Луна (теоретически разумеется;) мог оказать бомбой (в прямом смысмле, снаряженной и оборудованной в космосе на орбите Нирна). Изначально НЕзамедленного действия. Однако, в силу некоторых причин, его цель была достигнута много позже. Но в куда более внушаеющем и эпическом действе;)

 

ПС..

а весь бред кизовский про "замороженную скорость" в отхожее место;)

 

Есть,пара недоработок:

 

1.после исчезновения(смерти)Вивека луна должна была упасть СРАЗУ,так как её ничего не удерживало...

 

2.А поскольку она упала потом, то будем придерживаться теории "Глобальная Заморозка"

Изменено 6 мая, 2011 пользователем одинокий странник

[Boma Kuro]

Еще непонятно почему луна упала с прежней силой,возможно ведь и то, что потенциальная энергия могла просто выветрится...

Практика показала, что не выветрилась.

 

Значит и Грунт из луны был тоже заморожен.

Ничего это не значит.

Что вы к этому грунту так привязались? Выкинули его из Луны, упал он на землю - все, считается приземлившимся, энергия утрачена.

 

2. что мешает древнему и основательно "апгрейженному" существу* разместить в объекте луна помимо двигателя "монструозного" типа еще и некоторые запасы инетересных веществ?**

*по одной теории Даэдры могут быть "богами", т.е. обитателями первого мира. Но основательно изменившихся и кое-что подзабывших под действием измерения именуемого Обливион. Отчего их постоянно заносит и глючит на всякие приколы - привет Шегорату;)

**собственно, небольшой такой ядерный заряд (точнее его аналог) - активная фаза распада коего, может быть растянута во времени на многие месяцы и годы. Как вариант, сама луна (в своей массе) может иметь значительные примеси плутония (его аналога и возможно без наличия радиации). Впрочем, жители нирна могут быть не чувствительны к радиации, либо не страдать от ее последствий.

Жить в ядерной бомбе - это сурово.

Однако учитывая геологической состояние Вварденфелла, была ли в этом вообще нужда? Напомнинаю, там был непогасший вулкан, который лет три тысячи как не извергался - а такая штука сама по себе бомба.

 

7. либо, Вивек, подозревая чем кончится их с прочими Трибунами царство, решил оставить такой презент "не благодарным потомкам".

В книге так и написанно. Мол, "если любовь этих людей ко мне когда-нибудь иссякнет...".

 

1.после исчезновения(смерит)Вивека луна должна упасть СРАЗУ,так как её ничего не удерживало

Опять-таки - как сказанно чуть выше, "любовь" данмеров к Вивеку удерживала.

Вполне возможно, что это и в буквальном смысле.

[одинокий странник]

Опять-таки - как сказанно чуть выше, "любовь" данмеров к Вивеку удерживала.

Вполне возможно, что это и в буквальном смысле.

Ну сила мысли могла удерживать луну,а когда сообщили что Вивека нет,она "иссякла",но это из области догадок...

[Boma Kuro]

Ну сила мысли могла удерживать луну,а когда сообщили что Вивека нет,она "иссякла",но это из области догадок...

Я склоннен считать, что луна удерживалась на "отдаче" от религиозного поклонения Трибуналу. После известных событий культ Храма стал постепенно уменьшаться, энергии стало меньше, и луна начала "проседать".Но это действительно только догадки и толкования слов Вивека.

[одинокий странник]

Я склоннен считать, что луна удерживалась на "отдаче" от религиозного поклонения Трибуналу. После известных событий культ Храма стал постепенно уменьшаться, энергии стало меньше, и луна начала "проседать".Но это действительно только догадки и толкования слов Вивека.

 

Догадка: под Собором есть машина которая перерабатывает эмоции прихожан в магию для поддержки луны

[GKalian]

Скорее над Собором. И эта машина - Векх.

[EJ-12]

Догадка: под Собором есть машина которая перерабатывает эмоции прихожан в магию для поддержки луны

 

тоже вариант;)

так сказать для усиления.

 

Впрочем, если "корпус" о. Л. мог аккамулировать энергию, аля спелл Поглощения\отражения Заклинаний, то вариант последующего медленного высвобождения (с поправкой на замедление времени) вполне возможен. *возможно имело место и отражение, дабы не "перегрузить" цепи приемников\поглотителей.

Иначе говоря.

1. о. Л имел продвинутую сложную защиту, на случай если ее попытаются сбить, или уничтожить - отражение и поглощение энергии стихий (огонь и етк).

2. вероятно получаемая энергия могла акамулироваться для вящего усиления взрывной волны.

3. однако, Вивек использовал неожиданный ход, замедлив ход времени в\возле объекта, либо в его структуре (на субатомном уровне малекул)

4. после ослабления воздействия "тормозящей" энергии - замедленный процесс отражения поглощения начал себя проявлять. Замедляя скорость падения.

5. хм. может быть еше один вариант.

Все танцы и пляски с бубнами и свистелками не играли никакой роли.

Т.е. ни "энергия" молиты к Трибунам, ни странный гаджет (посторенный перед падением в книжонке) не играли никакой роли в замедлении падении о. Л.

Собственно Вивек сразу и навсегда снабдил о. Л. таким кол-вом энергии, что ей (за счет хитрой защитной структуры) хватило его на многие века. Что до слов "про любовь к Вивеку" - оный, будучи мудрецом и пророком мог рассчитать примерное время своего царства и соотнести одно с другим.

Так сказать, подход с другого конца к проблемме тоже вполне уместен;)

Если про призрачный придел в текстах идет постоянное упоминание о его связи с силами Трибунов, то про "эпическое напряжение всех сил" оных для поддержания о. Л. как-то особо никто не говорит. Из чего делаем вывод - висение луны не столь сильно подявзано на силы Трибунов.

И, даже больше! Есть мнение, что Вивек, О УЖОС НЕ останавливал луну!!!!

Ибо сей дивайс был остановлен сами отправителем (в условный момент), а что еще хуже, нельзя исключать версии, что сам Вивек договорился с даэдрами о постановке сего зрелищного акта. *вивек довольно не однозначный товарищь см. книги о нем.

Именно с целью "поздравить" потомком локальным армагедцом. Что бы помнили! ЫЫЫ!(С) Помните Меня, помните Меня, помните Меня(С)

Либо, это было условием даэдр - мы вам зрелищный акт и любофь народа, а потом мы вам... еще один куда более зрелищный акт;) какой? да какая разница, все равно вас при нем не будет!

Однако, наличие боезаряда это никоем образом не отменяет, как и попыток Вевека, хоть как-то уменьшить ударную мощь дивайса о. Л.

 

ПС..

ага, как раз слова Вивека про "любовь" сограждан и поминаю;)

Жить в ядерной бомбе - это сурово.

Вот, жители мегатонны, не сильно обламываются по сему случаю;) Хотя, им радиация явно хитпойнотов не прибавляет.

К слову, косвенное доказательство идеи о. Л = бомба. ;)

[Лживый Раб Отаку]

На самом деле ситуация с луной обстоит так:

 

1) Точная причина падения не известна: Шигорат мог увидеть, как вблизи Нирна пролетает астероид, да и прикольнуться над Вехком. А мог вообще не вмешиваться, это потом просто на него списали, чтобы подчеркнуть героические деяние Вивека

 

2) Почему луна не падает? Вивек наложил на неё заклинание левитации. Причём достаточно мощное и хитрое чтобы работать автоматически и длительное время, подобно Призрачному Пределу.

Напомню, что закл левитации - это телекинез + антигравитация (можно и просто телекинез, но так энергозатратней).

 

3) Вивек сдох, а луна не падает. Почему? Закл, наложенный Вивеком, имел довольно длительное действие. Кроме того его наверняка можно "обновить" уже силами других магов, что возможно и было проделано в дальнейшем. Однако без перезарядки по итечении достаточно большого времени, заклинание левитации ослабло бы и луна просто медленно плюхнулась бы в море. Вивек при этом бы вообще не пострадал, не то что Морровинд.

 

4) "Как только любовь граждан к Вивеку иссякнет, луна упадёт и всех снесёт нахрен"! Что это? Это просто одна из красивых метафор бога-поэта, которая послужила отличным рычагом для увеличения веры простых обывателей. На самом деле луна контролируется напрямую Вивеком, и при её падении Храмовый Район просто накроет хорошей волной, но никто не пострадает. Сказка про разрушение города от падения - хитрый обман Вивека.

 

5) "Замороженная скорость" Грега Киза.

 

6) Если считать события Аццкого Города реальными, то что произошло?

Разумеется при естественном падении луны повреждений не было бы никаких. Поэтому вывод напрашивается вполне определённый: в результате неких магических махинаций скорость луны была чудовищно увеличена и она врезалась в землю, снеся пол-Морра. Однако это не очень правдоподобно. Куда реалистичней другой вариант: луна просто взорвалась (магических взрывом) и взрывная волна снесла всё вокруг. Причиной взрыва послужили магические махинации магов, которые хотели наложить на луна закл левитации, чтобы она не грохнулась (поверили в сказку Вивека и испугались). Возможно (скорей всего) сил простых магов на такой взрыв не хватило бы, и он был вызван вмешательством кого-то покруче типа Лордов Даэдр.

[одинокий странник]

1) В это время(время падения луны)у Вивек и Шиогодата была лютая вражда,(пояснения: Кот,твоя версия не катит)

2)Насчет этого согласен...

 

3)Как раз тут Вивек наложил не левитацию,а аналог, в виде "заморозки" луны и пространства рядом с ней.

 

4)Может быть,хоть и маловероятно...

 

5)Смотри 3 ответ

 

6)Лордов Даэдр ,еще и Окато заряд атомный порховой подложил.Взрыв маловероятен,так как сил затрачено много,а эффект мал...

 

 

[Boma Kuro]

Догадка: под Собором есть машина которая перерабатывает эмоции прихожан в магию для поддержки луны

Сота Сил запросто мог бы такую склепать. Другое дело, что и он, и Вивек, как боги, могли бы и вовсе без нее обойтись.

А вот индженум, построенный по книге после Вивека - как раз по сути и был такой машиной.

 

И, даже больше! Есть мнение, что Вивек, О УЖОС НЕ останавливал луну!!!!

Ибо сей дивайс был остановлен сами отправителем (в условный момент), а что еще хуже, нельзя исключать версии, что сам Вивек договорился с даэдрами о постановке сего зрелищного акта. *вивек довольно не однозначный товарищь см. книги о нем.

А тут еще Шеогорат сменился - это тоже может быть с восстановлением полета луны связанно.

 

1) Точная причина падения не известна...

Ух ты.

 

Разумеется при естественном падении луны повреждений не было бы никаких.

Почему?

[одинокий странник]

Сота Сил запросто мог бы такую склепать. Другое дело, что и он, и Вивек, как боги, могли бы и вовсе без нее обойтись.

А вот индженум, построенный по книге после Вивека - как раз по сути и был такой машиной.

 

Ну после того как Трибунал не попал (1раз) к сердцу Лорхана,возможно и была построена такая машина,для стабилизации обстановки так сказать...

 

 

 

[Лживый Раб Отаку]

В это время(время падения луны)у Вивек и Шиогодата была лютая вражда,(пояснения: Кот,твоя версия не катит)

Может и была, однако это никак не стесняет Шигората в свободе выбора дейтсвий. Мог вмешаться, а мог и нет. Ну а храмовники могли что-угодно сочинить)

 

 

3)Как раз тут Вивек наложил не левитацию,а аналог, в виде "заморозки" луны и пространства рядом с ней.

Это как?

 

Почему?

Астероид над морем? Кажется да. Если так, то он просто упадёт в воду и всё на этом. Какие ж тут повреждения?

[одинокий странник]

Астероид над морем? Кажется да. Если так, то он просто упадёт в воду и всё на этом. Какие ж тут повреждения?

Зайди в Морр и посмотри НАД чем он висит

[Лживый Раб Отаку]

В Морр влом заходить. Если он висит над куском площади Храмового района, так и скажите.

[одинокий странник]

О,да именно там,так что взрыв был немаленький