Вивек и луна Баар Дау

[Aeltorken]

Спасибо, поржал.

у тебя есть какие-то конкретные данные от разработчиков?

Раза в 2 уменьшил размеры же. Тасмания — Солстхейм скорее.

 

пусть даже так, все равно "сотен" километров не набирается

Изменено 31 марта, 2018 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

у тебя есть какие-то конкретные данные?

Да, есть, помимо глобусов с линиями широт, масштабные карты от Киркбрайда, приведённые в этой теме. И дальнейшее обсуждение размеров Вварденфелла лучше вести там.

[Malbogatra]

В общем диаметр кратера около 40 км (примерно 1/10 расстояния между морнхолдом и красной горой). Значит размер луны от 1 до 2 км. Разумеется, это только оценока и погрешность просто огромная.

[Varang]

Мне вот интересно, касательно падения Баар Дау - какого, собственно, Шармата, не возникло просто идеи раскурочить ее вручную? Ведь пробили же в ней ходы, создали министерство правды? Пытались создать какой-то Инжениум, поставляли души. Не такой уж огромной была эта "луна", полсотни рабов под началом опытных шахтеров (а а таких в Морре немало), за полгода разобрала бы эту каменюку на камушки! И опасность бы, по сути, если не исчезла, то последствия были бы сильно уменьшены.

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем Varang

[CemKey]

Мне вот интересно, касательно падения Баар Дау - какого, собственно, Шармата, не возникло просто идеи раскурочить ее вручную? Ведь пробили же в ней ходы, создали министерство правды? Пытались создать какой-то Инжениум, поставляли души. Не такой уж огромной была эта "луна", полсотни рабов под началом опытных шахтеров (а а таких в Морре немало), за полгода разобрала бы эту каменюку на камушки! И опасность бы, по сути, если не исчезла, то последствия были бы сильно уменьшены.

Ты што!! Хочешь убрать символ явления божественной мощи живого бога? Да как ты о таком только подумать посмел!?

[Scarab-Phoenix]

Не такой уж огромной была эта "луна"

Больше, чем кажется в игре.

 

Мне вот интересно, касательно падения Баар Дау - какого, собственно, Шармата, не возникло просто идеи раскурочить ее вручную?

Могла и возникать, да вот только рисковать никому не хотелось. Пока Вивек её держал, копали ровно столько, сколько требуется, а после его исчезновения Инжениум выглядел более надёжным вариантом.

В итоге, конечно, получилось то, что получилось.

[Varang]

Больше, чем кажется в игре.

 

Могла и возникать, да вот только рисковать никому не хотелось. Пока Вивек её держал, копали ровно столько, сколько требуется, а после его исчезновения Инжениум выглядел более надёжным вариантом.

В итоге, конечно, получилось то, что получилось.

Ну да, звучит правдоподобно. 

 

Оффтоп: А где можно прочитать хронологию событий от Падения Дагот Ура, до начала восстановления Редораном островного Морровинда. Какая разница во времени между уничтожением Ворина Дагота Нереварином, Кризисом Обливиона, Красным годом, аргонинианским вторжением и контратак Редоранцев и  отстройкой ими Вивека и Балморы?

Вообще, как вышло так, что по сути, самые архаичные и консервативные Редоран, стремительно терявшие позиции в тогда еще сильно креликальном (!) обществе, сумели стать объединяющей основой для возрождения Морровинда, в то время как хитрожопые Хлаалу оказались за бортом? Или последних основательно подъистребили аргонийцы?

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем Varang

[ShadowMimicry]

Ну да, звучит правдоподобно. 

 

Оффтоп: А где можно прочитать хронологию событий от Падения Дагот Ура, до начала восстановления Редораном островного Морровинда. Какая разница во времени между уничтожением Ворина Дагота Нереварином, Кризисом Обливиона, Красным годом, аргонинианским вторжением и контратак Редоранцев и  отстройкой ими Вивека и Балморы?

Вообще, как вышло так, что по сути, самые архаичные и консервативные Редоран, стремительно терявшие позиции в тогда еще сильно креликальном (!) обществе, сумели стать объединяющей основой для возрождения Морровинда, в то время как хитрожопые Хлаалу оказались за бортом? Или последних основательно подъистребили аргонийцы?

это конечно уже все оффтоп. Но по моему в обле говорилось что прошло 80 лет с момента смерти Дагота, и появления чемпиона Сиродиила.

А по сабжу, там же полно нестыковок как мне кажется.. Это же Шео, кинул спутник? Но он же исчез/преобразился, после событий дрожащих островов не? А новый лорд безумия не обладал такой силой что бы продолжать толкать луну, не?(..хотя она же уже попала в притяжение к Нирну..)( или Вивек этому моменту тоже уже все?

 

Да и вообще, луна должна была бы сразу бахнуть как ток сердце было уничтожено. Кстати вот был бы классный плагин..:)

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем ShadowMimicry

[Муурн Шепард]

это конечно уже все оффтоп. Но по моему в обле говорилось что прошло 80 лет с момента смерти Дагота, и появления чемпиона Сиродиила.

 

Неа. События Морроувинда -- 427 3Э. События Облы -- 433 3Э.

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем Муурн Шепард

[Varang]

это конечно уже все оффтоп. Но по моему в обле говорилось что прошло 80 лет с момента смерти Дагота, и появления чемпиона Сиродиила.

А по сабжу, там же полно нестыковок как мне кажется.. Это же Шео, кинул спутник? Но он же исчез/преобразился, после событий дрожащих островов не? А новый лорд безумия не обладал такой силой что бы продолжать толкать луну, не?(..хотя она же уже попала в притяжение к Нирну..)( или Вивек этому моменту тоже уже все?

 

Да и вообще, луна должна была бы сразу бахнуть как ток сердце было уничтожено. Кстати вот был бы классный плагин..:)

Я вообще, тут почитал подробнее, и понял, что даже если откинуть эмоции, с этой Луной куча несостыковок (в основном, правда, касающиеся именно исчезновения ГГ-Нереварина и деятельности безумного Чемпиона Сиродила) связано. И люди делятся на тех, кто считает это нелепостью, притянутой за уши разработчиками вселенной, либо тех, кто, наооборот, принимает адекватно.

Вообще, мне сама концепция это катастрофы нравится 50% на 50%, сама идея неплоха, интересен концепт ее "разморозки" с исчезновением Вивека...но сама реализация на фоне тупого и топорного нерфа Нереварина выглядит обидно (как, впрочем, во всех играх серии). Да и чисто в плане метафизики\логики выглядит излишне нагнанным кол-во катастроф на квадратный метр для одной провинции - война с пепельным террором Дагот Ура, Кризис Обливиона, извержение, вторжение ящериц, пропавший полубог Вивек и Нереварин - че-то прям апокалипсис...немного чересчур для такого временного отрезка. По-моим ощущениям, с момента уничтожения Сердца и началом Кризиса Обливиона, прошло максимум пару лет (хотя я не помню, сколько живут монаршие особы в Тамриэле, но вроде не 250-300 лет, как нуменорцы Толкина), а вы теперь говорите - 80...но Септим еще жив

К тому же, на фоне морровских финальных роликов и подведения итогов "работы" Нереварина Азурой, он решил многие проблемы данмеров за прошлые года, и обеспечил будущее на много лет вперед (а ведь боги должны обладать неким даром предвидения), а по факту мы видим, как какая-то вшивая Луна разносит к чертям с таким трудом "спасенный" Морровинд. Поэтому принципиален вопрос концепции временных промежутков спокойной, достаточных, по мнению Богов, для  обозначения результатов кем-либо проведенной работы  - т.е. вот вам, серокожие, 80 лет нормальной жизни после победы Нереварина - потом еще сколько-то после Кризиса - и все, держитесь, льготный период от Нереварина кончился, теперь получайте (а он тупо исчез)! Вот, именно это сильно и напрягает в лоре после Кризиса. Для того же Нереварина могли бы придумать какую-нибудь героическую смерть в поединке с дэйдра, где он ценой своей жизни спас Морровинд снова - это было бы приятней и логичней, да и фишка с Луной бы тогда не выглядела так обидно.

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем Varang

[ShadowMimicry]

Согласен. Но тут два варианта. Первый мы не разбираемся в лоре(мы с вами, вдвоем), тогда ща придет Скарабушка, и все нам разьяснит, это было бы отлично кстати. И второй вариант, разработчикам а точнее сценаристам, просто пофиг/лень/не умеют/ нужное подчеркнуть, связать все это до кучи и так, что бв было граматно. Впринципе, я склоняюсь ко второму. Особенно глядя на их лень, во всех остальных аспектах, например в проработке персов или городов(!).. Вот я конечно, не словлю тут много плюсов, однак поглядите на ту де Дикую Охоту, эт я о Геральте, ну мастерски собрала до кучи всю тртдогию Ведьмака ведь:) Не?

[Scarab-Phoenix]

Какая разница во времени между уничтожением Ворина Дагота Нереварином, Кризисом Обливиона, Красным годом, аргонинианским вторжением и контратак Редоранцев и  отстройкой ими Вивека и Балморы?

ТЕС3 начинается в 3Э 427, по вполне понятным причинам год победы над Даготом неизвестен.

В 3Э 432 выходит Путеводитель по Империи третьей редакции, в которой рассказывается о недавних событиях в Морровинде, включая пришествие Нереварина, победу над Даготом, исчезновение Вивека и реформы Хелсета.

В 3Э 433 начинается ТЕС4 и Кризис Обливиона. Предположительно в следующем году Кризис заканчивается, и начинается Четвёртая Эра.

Красный Год происходит в 4Э 5. Практически сразу аргонианцы вторгаются в Морровинд, в середине 4Э 6 они уже доходят до земель Телванни. Никаких контратак редоранцев не было, была оборона Морровинда. Впрочем, аргонианцы не были особо заинтересованы в контроле над Морровиндом, поэтому, отомстив данмерам за тысячелетия рабства, они убираются восвояси.

Работы по восстановлению Балморы начались буквально уже через месяц после падения Баар Дау. Когда завершились ремонтные работы, неизвестно, но к моменту событий ТЕС5 в Балморе уже гнали самогон. Насчёт восстановления Вивека не припомню чтобы где-то говорилось. Последнее, что о нём известно, - это что в 4Э 40 в Гибельном заливе до сих пор кипит вода. Морнхолд в 4Э 201 ещё не восстановлен.

 

P. S. Сердце уничтожено, конечно же, не было, оно было освобождено от сдерживающих чар.

[Varang]

ТЕС3 начинается в 3Э 427, по вполне понятным причинам год победы над Даготом неизвестен.

В 3Э 432 выходит Путеводитель по Империи третьей редакции, в которой рассказывается о недавних событиях в Морровинде, включая пришествие Нереварина, победу над Даготом, исчезновение Вивека и реформы Хелсета.

В 3Э 433 начинается ТЕС4 и Кризис Обливиона. Предположительно в следующем году Кризис заканчивается, и начинается Четвёртая Эра.

Красный Год происходит в 4Э 5. Практически сразу аргонианцы вторгаются в Морровинд, в середине 4Э 6 они уже доходят до земель Телванни. Никаких контратак редоранцев не было, была оборона Морровинда. Впрочем, аргонианцы не были особо заинтересованы в контроле над Морровиндом, поэтому, отомстив данмерам за тысячелетия рабства, они убираются восвояси.

Работы по восстановлению Балморы начались буквально уже через месяц после падения Баар Дау. Когда завершились ремонтные работы, неизвестно, но к моменту событий ТЕС5 в Балморе уже гнали самогон. Насчёт восстановления Вивека не припомню чтобы где-то говорилось. Последнее, что о нём известно, - это что в 4Э 40 в Гибельном заливе до сих пор кипит вода. Морнхолд в 4Э 201 ещё не восстановлен.

 

P. S. Сердце уничтожено, конечно же, не было, оно было освобождено от сдерживающих чар.

ну вот, собственно, о чем я и говорю, нагнетание драмы топорно очень, 5 лет с момента пришествия одного героя из пророчества - слишком малый срок для такого кол-ва катаклизмов, должно было пройти лет минимум лет 50-100, иначе нафиг не нужно было бы это 'спасение' - шило на мыло.

[Dun Dram]

Не такой уж огромной была эта "луна", полсотни рабов под началом опытных шахтеров (а а таких в Морре немало), за полгода разобрала бы эту каменюку на камушки!

Возможно, у них не было этих полгода - когда Вивек исчез, не сразу поняли, чем это грозит, а когда поняли, чем это грозит, вариант с Инджениумом был, наверное, более быстрым. Возможно, если бы с ним все получилось, потом бы луну бы приземлили или, действительно, расковыряли бы. Но - не проканало.

 

Для того же Нереварина могли бы придумать какую-нибудь героическую смерть в поединке с дэйдра, где он ценой своей жизни спас Морровинд снова - это было бы приятней и логичней, да и фишка с Луной бы тогда не выглядела так обидно.

Для него придумали героическую смерть в поединке с Нумидиумом. Но это будет сильно потом.

Или не будет.

 

Впрочем, аргонианцы не были особо заинтересованы в контроле над Морровиндом, поэтому, отомстив данмерам за тысячелетия рабства, они убираются восвояси.

Но не раньше кризиса Умбриэля.

Хотя еще не факт, что они из южного Морровинда убрались.

 

Когда завершились ремонтные работы, неизвестно, но к моменту событий ТЕС5 в Балморе уже гнали самогон.

Или не гнали, а допивали остатки.

 

Морнхолд в 4Э 201 ещё не восстановлен.

Полностью. Но люди там живут, дома строят.

[Varang]

ТЕС3 начинается в 3Э 427, по вполне понятным причинам год победы над Даготом неизвестен.

В 3Э 432 выходит Путеводитель по Империи третьей редакции, в которой рассказывается о недавних событиях в Морровинде, включая пришествие Нереварина, победу над Даготом, исчезновение Вивека и реформы Хелсета.

В 3Э 433 начинается ТЕС4 и Кризис Обливиона. Предположительно в следующем году Кризис заканчивается, и начинается Четвёртая Эра.

Красный Год происходит в 4Э 5. Практически сразу аргонианцы вторгаются в Морровинд, в середине 4Э 6 они уже доходят до земель Телванни. Никаких контратак редоранцев не было, была оборона Морровинда. Впрочем, аргонианцы не были особо заинтересованы в контроле над Морровиндом, поэтому, отомстив данмерам за тысячелетия рабства, они убираются восвояси.

Работы по восстановлению Балморы начались буквально уже через месяц после падения Баар Дау. Когда завершились ремонтные работы, неизвестно, но к моменту событий ТЕС5 в Балморе уже гнали самогон. Насчёт восстановления Вивека не припомню чтобы где-то говорилось. Последнее, что о нём известно, - это что в 4Э 40 в Гибельном заливе до сих пор кипит вода. Морнхолд в 4Э 201 ещё не восстановлен.

 

P. S. Сердце уничтожено, конечно же, не было, оно было освобождено от сдерживающих чар.

да. Данмеры хлынули на северные земли. Многие ушли на Солстхейм или переправились в другие провинции.

 

События после Красного Года

 

Как ни странно, Империя не оказала никакой помощи Данмерскому населению. Как следствие Дом Хлаалу был предан остракизму, их обвинили во всех бедах данмерского народа и они перестали входить в Великий Совет домов Морровинда.

 

Дом Редоран собрал силы и выдворил аргониан к границам Чернотопья. Понадобились десятки лет, прежде чем Вивек был восстановлен. Так же известно, что Балмора тоже была заново отстроена. Морровинд разбит на 74 региона, развитие и восстановление которых спонсирует дом Редоран, им катастрофически не хватает средств. Дом Редоран считают спасителем Морровинда, нынешняя столица провинции находится в Блэклайте - столице Редоран.

 

На смену культу АЛЬМСИВИ пришла вера в старый трибунал. Альмалексии, Сота Силу и Вивеку был приписан статус Святых. А бывшие Жрецы-Отступники возглавили храм. Эшлендеры были объявлены хранителями старых обычаев и обладателями "Истинного Видения". Храм теперь учит, что "истинный путь", на который должен встать весь народ данмеров, есть поклонение даэдра, Азуре, Мефале и Боэтии, которых издревле чтили эшлендерские племена. Этих даэдра назвали "Истребования", как если бы они истребовали свой статус у Трибунала. Дом Индорил хотя и существует формально, фактически слился с духовенством Храма.

 

Солстхейм подвергается нападению Порождений Пепла. Откуда они появились никому не известно. Однако старый маг из дома Телванни основал тут собственный город-гриб - Тель-Митрин, в котором изучает Порождений Пепла и "сердечные камни", которые по теории Нелота являются частичкой Красной Горы.

 

Видя бедственное положение Морровинда, Верховный Король Скайрима передал данмерам остров Солстхейм в знак доброй воли. Многие данмеры нашли убежище в Скайриме. Однако после убийства Торуга и восстания Братьев Бури данмеры подвергаются репрессиям со стороны "Истинных сынов Скайрима".

 

Великий Обвал в Винтерхолде, случившийся в 122 году 4 Эры, уничтожил большую часть бывшей столицы Скайрима. Народ обвинил во всем Коллегию Винтерхолда, которая осталась практически невредима, после катастрофы. Однако Маги коллегии отрицают свою вину и утверждают, что цунами и ужасный ураган обрушившиеся на город, явились последствием извержения Красной Горы.

 

В 201 году 4Э Красная Гора продолжает выбрасывать невообразимое количество пепла, не смотря на то, что с момента извержения прошло почти 200 лет. Странно, что в таких условиях была заново отстроена Балмора, которая к тому же являлась столицей Хлаалу, потерявших свое влияние в Морровинде

 

Вот инфа по Вивеку. Это с TES LORE, хотя не в курсе, на что они опираются.

[raddimus]

Вообще-то никто не говорил, что Азура - милаха и святая, и любит данмеров так, что аж не может. Нереварина она использует, чтобы скинуть Трибунал, а дальнейшее её уже мало волнует. Возможно, неизбежное падение Баар Дау может быть в её логике наказанием данмеров за отступничество и перерыв в её обожании. Опять же, Вивек там что-то мутное с ней делал на Суде, могла ещё пуще обозлиться. Ну, и там же магия - например, саму луну можно разобрать, а её разрушительный импульс никуда не денется и сметёт Вивек в любом случае.

[Varang]

Вообще-то никто не говорил, что Азура - милаха и святая, и любит данмеров так, что аж не может. Нереварина она использует, чтобы скинуть Трибунал, а дальнейшее её уже мало волнует. Возможно, неизбежное падение Баар Дау может быть в её логике наказанием данмеров за отступничество и перерыв в её обожании. Опять же, Вивек там что-то мутное с ней делал на Суде, могла ещё пуще обозлиться. Ну, и там же магия - например, саму луну можно разобрать, а её разрушительный импульс никуда не денется и сметёт Вивек в любом случае.

на каком суде, 2й раз уже читаю про него, что за суд над Вивеком?

[Dun Dram]

на каком суде, 2й раз уже читаю про него, что за суд над Вивеком?

http://www.fullrest.ru/universes/elderscrolls/the-trial-of-vivec-377

[Scarab-Phoenix]

ну вот, собственно, о чем я и говорю, нагнетание драмы топорно очень, 5 лет с момента пришествия одного героя из пророчества - слишком малый срок для такого кол-ва катаклизмов, должно было пройти лет минимум лет 50-100, иначе нафиг не нужно было бы это 'спасение' - шило на мыло.

А шо, есть какие-то общепринятые стандарты, сколько лет должны длиться катаклизмы?

Красный Год был вполне сравним с тем, что пережил весь остальной Тамриэль во время Кризиса Обливиона, а тот ещё меньше времени занял.

И да, Нереварин, как и большинство главных персонажей ТЕС3 - трагический герой.

 

Как ни странно, Империя не оказала никакой помощи Данмерскому населению.

Я думаю, тут совершенно ничего странного, учитывая, что сама Империя оказалась в руинах после смерти Императора и Кризиса.

 

Вот инфа по Вивеку. Это с TES LORE, хотя не в курсе, на что они опираются.

Это с Тиарума, а не с "tes lore" (так называется раздел, потому что Тиарум посвящён многим вещам). Там, к сожалению, часто не указывается источник.

 

Сейчас вспомнил, Нелот в "Драгонборне" (~4Э 201) действительно говорит, что восстановление Вивека заняло десятки лет, но деталей не приводит, поэтому не очень ясно, насколько отстроен город.

 

Вообще-то никто не говорил, что Азура - милаха и святая, и любит данмеров так, что аж не может.

Она, по крайней мере, перед Красным Годом предупредила своих последователей, чтобы они ушли подальше.

А Вивек предупреждал своих последователей.

В общем-то, судьба данмеров была только в руках самих данмеров.

И да, я тоже не припомню, чтобы данмеры поголовно считали Азуру своей спасительницей и покровительницей. Но те, которые считали, спаслись.

[Varang]

А шо, есть какие-то общепринятые стандарты, сколько лет должны длиться катаклизмы?

Красный Год был вполне сравним с тем, что пережил весь остальной Тамриэль во время Кризиса Обливиона, а тот ещё меньше времени занял.

И да, Нереварин, как и большинство главных персонажей ТЕС3 - трагический герой.

 

.

сопоставимы, да не очень. Разрушено больше половины провинции, включая все знакомые игрокам места. А трагичность героя Нереварина разве что в принудительном стирании его из истории. Даже Киродилу от Талмора не досталось так сильно.

[Scarab-Phoenix]

сопоставимы, да не очень. Разрушено больше половины провинции, включая все знакомые игрокам места.

Вварденфелл - это далеко не половина провинции, а по населению и вовсе не больше 10% от всей провинции. Знакомость игроку вообще мимо кассы, этот фактор на масштабы катастрофы не влияет.

По остальной провинции у нас слишком мало информации, чтобы о чём-то судить. Но мы знаем, что восстановительные работы было кому вести, а из этого следует, что непоправимого ущерба не было.

В массовом представлении масштабы действительно сильно раздуты из-за нехватки данных.

 

А трагичность героя Нереварина разве что в принудительном стирании его из истории. Даже Киродилу от Талмора не досталось так сильно.

Трагичность Нереварина в том, что луна упала из-за него. Он снял чары с Сердца, Вивек лишился сил (или вообще был убит), поэтому Баар Дау и рухнула через какое-то время.

[Varang]

Вварденфелл - это далеко не половина провинции, а по населению и вовсе не больше 10% от всей провинции. Знакомость игроку вообще мимо кассы, этот фактор на масштабы катастрофы не влияет.

По остальной провинции у нас слишком мало информации, чтобы о чём-то судить. Но мы знаем, что восстановительные работы было кому вести, а из этого следует, что непоправимого ущерба не было.

В массовом представлении масштабы действительно сильно раздуты из-за нехватки данных.

 

 

Трагичность Нереварина в том, что луна упала из-за него. Он снял чары с Сердца, Вивек лишился сил (или вообще был убит), поэтому Баар Дау и рухнула через какое-то время.

это уж скорее подстава Вивека, что не предпринял ничего, чтобы это предотвратить, хотя живой ресурс в виде того же Неревара и его (возможным) влиянием у него присутствовал.

[Scarab-Phoenix]

это уж скорее подстава Вивека, что не предпринял ничего, чтобы это предотвратить

Он достаточно сделал. Хватило того, что луна не упала сразу, а поддерживалась верой данмеров. Запас времени был. То, что данмеры потом облажались с Инжениумом из-за каких-то мелочных разборок Сула и Вухона, - не его проблема. То, что данмеры тысячелетиями угнетали аргонианцев, - тоже.

А то, что он соломки не подстелил и вообще луну сразу не уничтожил - ну, это было в духе всего народа. Когда живёшь с вулканом на заднем дворе, твои предки поклонялись богам интриг и предательств, а сам ты носишь на себе следы проклятия Азуры за предательство и интриги богов нынешних, надо быть ко всему готовым.

Хватит уже на Вивека всё валить. "На бога надейся, а сам не плошай". Судьба данмеров была в руках самих данмеров.

 

Я, кстати, не слышал, чтобы сами данмеры обижались на Вивека. Поэтому считаю, что для них подобные испытания - норма. Что подтверждается книгами о Доме Забот, например.

[Dun Dram]

То, что данмеры тысячелетиями угнетали аргонианцев, - тоже.

Вот это как во многом его.

[Scarab-Phoenix]

Вот это как во многом его.

"Не его проблема".