Сравнение игр

[Casval Sylvius]

Почему боёвка и система заклинаний в Скайриме не должна быть экшоновской ?

Потаму што гладиолус это для многих секрет, но Скайрим позиционируется как RPG.

 

Ролевая система есть, диалоги есть, а роль персонажа во всех частях развита слабо.

Только всё это здорово пошло под нож и добавили много экшена, такого безобразия даже в Обливе не было.

Изменено 16 мая, 2014 пользователем Grim Reaper

[Гламурный Раб Отаку]

Бессмысленный спор. Всё присущее экшион рпг есть. Следовательно это экшион рпг. Мы оба ошиблись, ни Скайрим, ни Морровинд не являются чистыми рпг. Изменено 16 мая, 2014 пользователем Cosmopolitan

[Scarab-Phoenix]

Бессмысленный спор. Всё присущее экшион рпг есть. Следовательно это экшион рпг.

Мы об этом и говорим. Это гибрид экшена и РПГ, в то время как более старые игры были чистыми РПГ. Переход начался с Обливиона, но и в нём не настолько запущено было.

[Darkling]

Мы об этом и говорим. Это гибрид экшена и РПГ, в то время как более старые игры были чистыми РПГ. Переход начался с Обливиона, но и в нём не настолько запущено было.

Далеко-далеко не самыми чистыми. Что в Морре, что В Даггерфолле доля экшена очень приличная. Просто РПГ-часть перевешивала.

[Scarab-Phoenix]

Далеко-далеко не самыми чистыми. Что в Морре, что В Даггерфолле доля экшена очень приличная. Просто РПГ-часть перевешивала.

Назови хоть одну чистую РПГ вообще без экшена.

[mortuus]

Рпг старой школы являются чистыми рпг, без элементов экшена и стратегии ( ADoM из того что я играл на русском)

[Scarab-Phoenix]

Рпг старой школы являются чистыми рпг, без элементов экшена и стратегии ( ADoM из того что я играл на русском)

Это АДоМ-то без экшена и стратегии? о_О Да там кроме боёв ничего нет.

[Casval Sylvius]

RPG это же гранатомёт, а какой гранатомёт может быть без экшена?

Вероятно имелись в виду чистые cRPG, как по мне Arena, Daggerfall и Morrowind мало похожи на экшн-RPG.

[Darkling]

Назови хоть одну чистую РПГ вообще без экшена.

Савсем-савсем? Таких нет, но есть такие, в которых наличием оного можно было пренебречь, как-то Фоллаут и Плейнскейп, до которых в этом плане Морру, как серии Diablo до TES. Как ни крути, а в любой игре из Древних свитков очень немало часов прийдется провести в боях как ни крути, в то время как в вышеуказанных играх боев до смешного мало, но естественно по желанию. Мясо все-равно устроить можно, но по желанию.

Как говорится всё познается в сравнении.

[Scarab-Phoenix]

Савсем-савсем? Таких нет

Ну тогда о чём речь? Эти элементы были везде, и везде РПГ-часть перевешивала. В отличие от Скайрима, который на чистую РПГ именно по этой причине не тянет.

 

но есть такие, в которых наличием оного можно было пренебречь, как-то Фоллаут и Плейнскейп, до которых в этом плане Морру, как серии Diablo до TES. Как ни крути, а в любой игре из Древних свитков очень немало часов прийдется провести в боях как ни крути, в то время как в вышеуказанных играх боев до смешного мало, но естественно по желанию. Мясо все-равно устроить можно, но по желанию.

Не-не-не, чепуха, там всё как раз наоборот. Все три игры можно проходить как заблагорассудится. Я б ещё добавил Арканум. По желанию (сознательно) как раз-таки можно стараться боёв избегать, но по умолчанию среднестатистический игрок никуда от них не денется.

[Casval Sylvius]

Таких нет, но есть такие, в которых наличием оного можно было пренебречь, как-то Фоллаут и Плейнскейп, до которых в этом плане Морру, как серии Diablo до TES.

В Falllout и в Planescape: Torment и так с этим самый раз. Я к примеру каждый раз прохожу Fallout чередуя тёмною и светлую стороны кармы, и для достижения тёмной стороны приходится гораздо больше экшена.

 

И кстати сравнение с Diablo крайне неверно, Diablo это даже не ARPG (хоть Action-RPG это жанр с очень размытыми границами между экшеном и RPG) но чтобы сравнить её с Morrowind'ом неверно, это Hack and slash с очень мизерным RPG элементом и данжеонкролингом, а это даже до ARPG не дотягивает, а до Морровинда и подавно, я бы сказал что третий TES это на 60-65% RPG. Вот уже в Обливионе экшен преобладает над RPG частью больше, там упростили ролевую систему и мощную диалоговую систему, да вообще много чего упростили.

[steyr]

В Falllout и в Planescape: Torment и так с этим самый раз. Я к примеру каждый раз прохожу Fallout чередуя тёмною и светлую стороны кармы, и для достижения тёмной стороны приходится гораздо больше экшена.

 

И кстати сравнение с Diablo крайне неверно, Diablo это даже не ARPG (хоть Action-RPG это жанр с очень размытыми границами между экшеном и RPG) но чтобы сравнить её с Morrowind'ом неверно, это Hack and slash с очень мизерным RPG элементом и данжеонкролингом, а это даже до ARPG не дотягивает, а до Морровинда и подавно, я бы сказал что третий TES это на 60-65% RPG. Вот уже в Обливионе экшен преобладает над RPG частью больше, там упростили ролевую систему и мощную диалоговую систему, да вообще много чего упростили.

Я бы Морру больше дал процентов, если ещё сделали бы полноценную историю за пепельных, вообще было бы хорошо.

[Aedaril]

Я оцениваю игры серии в первую очередь по количеству добавляемого лора, поэтому Арену считаю лучшей. Но если взять ту часть, которая меня больше всего удивила, поразила своим разнообразием, то я выберу The Elder Scrolls Online. Не люблю жанр MMO, но это не играет никакой роли. Главное - вселенная!

И, конечно же, Морровинд. Помню, как в первый раз запустил его. Было это не так давно, но я вспоминаю об этом так, словно я старый фанат TES.

Скайрим для меня последний в списке лучших частей серии.

[morrow]

Я оцениваю игры серии в первую очередь по количеству добавляемого лора, поэтому Арену считаю лучшей.

Т.е. чем меньше lore в игре, тем лучше?))

[VeaTead]

А какое всё разнообразное в Арене! Уникальные города, жители, миссии, классовая система :) Арена - это заготовка в серии, плацдарм для будущих частей можно сказать. Скучно в неё играть. Можно осилить конечно, но только, если под рукой других игр не будет.

[Aedaril]

 

Т.е. чем меньше lore в игре, тем лучше?))

В ней впервые был показан Тамриэль. Для меня этого достаточно, чтобы считать её лучшей.

[Scarab-Phoenix]

Арена - это заготовка в серии, плацдарм для будущих частей можно сказать. Скучно в неё играть. Можно осилить конечно, но только, если под рукой других игр не будет.

Ну почему же, Арена и сама по себе как отдельная игра, не как часть серии, была весьма выдающейся игрой в то время.

 

 

В ней впервые был показан Тамриэль. Для меня этого достаточно, чтобы считать её лучшей.

Просто это несколько противоречит заявленному в прошлом посте принципу наибольшего количества добавленного лора.

[VeaTead]

Ну почему же, Арена и сама по себе как отдельная игра, не как часть серии, была весьма выдающейся игрой в то время.

 

Согласен. Это был большой прорыв для студии, занимавшейся до этого только спортивными симуляторами (или чем-то подобным). Однако, теперь на фоне следующих частей она - синий фломастер в коробке красных. Когда я играл в неё, меня не покидала мысль, что Беседка сама не знала чего конкретно хотела получить в итоге. Планировалось создать фэнтези-вселенную, но какую? Что бы её выделяло среди сотен конкурентов? Об этом они стали думать уже после выхода Арены.

[Aedaril]

Просто это несколько противоречит заявленному в прошлом посте принципу наибольшего количества добавленного лора.

Я неправильно сформулировал мысль. Имелась в виду скорее важность знаний, чем количество. А вот те основы, что заложены в Арене, являются для меня наиболее важным лором.

[Scarab-Phoenix]

Когда я играл в неё, меня не покидала мысль, что Беседка сама не знала чего конкретно хотела получить в итоге. Планировалось создать фэнтези-вселенную, но какую? Что бы её выделяло среди сотен конкурентов? Об этом они стали думать уже после выхода Арены.

Так и есть. Мир был настолько же генерик-фэнтези, как и все современники.

 

 

Я неправильно сформулировал мысль. Имелась в виду скорее важность знаний, чем количество. А вот те основы, что заложены в Арене, являются для меня наиболее важным лором.

Если задуматься, то так-то тех основ сейчас уже и не осталось. Почти всё либо отретконили, либо полностью переписали. Остались только географические названия (почти половина которых была с тех пор изменена), многие из которых были созданы генератором из заданных шаблонов, несколько строчек текста, ну и сам сюжет (который тоже отретконили и расширили, вписывая первоначальную задумку в расширенный лор). Даже классы, пережившие столько игр, в последних сериях были отменены. В Киродииле появилась местная раса (отсутствие которой в Арене подчёркивалось), Имперский Город перестал быть негритянской колонией и стал столицей мира, даже Уриэль с тех пор внешность несколько раз менял.

Я, впрочем, не вижу тут ничего плохого, и Арену как прекрасную игру это отнюдь не делает хуже.

[Dun Dram]

Если задуматься, то так-то тех основ сейчас уже и не осталось. Почти всё либо отретконили, либо полностью переписали. Остались только географические названия (почти половина которых была с тех пор изменена), многие из которых были созданы генератором из заданных шаблонов, несколько строчек текста, ну и сам сюжет (который тоже отретконили и расширили, вписывая первоначальную задумку в расширенный лор).

Тайбер Септим, Гайден Шинджи, Шалидор, Андеркинг, исчевнувшие гномы, большая часть артефактов, гильдии (Воров, Магов, Клинки, Темное Братство), бестиарий (хотя он сильно был отретконнен, да), спеллбук (хотя в нынешнем виде магия тоже скорее в Даггерфоле была заложена), эбонит и прочие материалы, календарь.

[Scarab-Phoenix]

Тайбер Септим

Который ещё не был одним из Девяти.

 

Гайден Шинджи, Шалидор, Андеркинг

Которые был просто именем.

 

исчевнувшие гномы

Которые ещё не были двемерами.

 

Клинки, Темное Братство

Которых потом ретконили в каждой последующей игре.

 

эбонит

Который не был Божьей кровью.

 

календарь

Григорианский.

 

Это не основы, это плейсхолдеры, на место которых можно было впихнуть всё, что угодно.

[Dun Dram]

Который ещё не был одним из Девяти.

Почему не был?

 

Которые был просто именем.

Нет, они, в общем-то, были теми, кем они в общем-то и есть. Шалидор был архимагом и построил Лабиринтиан, Гайден Шинджи был баттлмейстером Арены, и так далее.

 

Которые ещё не были двемерами.

Ну да, они были теми самыми гномами, что описаны в бестиариях Гербейна.

 

Которых потом ретконили в каждой последующей игре.

Ну да, с Клинками неловко вышло. А вот Братство как было орденом ососинов, так и осталось. Они даже Ситису поклонялись еще со времени Арены.

 

Который не был Божьей кровью.

Опять-таки, почему не был? Нигде это не опровергается.

 

Григорианский.

Григорианским он стал только с Обливиона, кстати.

 

Это не основы, это плейсхолдеры, на место которых можно было впихнуть всё, что угодно.

Ну да, лор Арены - это довольно схематичный набросок, на основе чего можно было нарисовать все, что угодно.

 

Но нарисовали то, что нарисовали. И не будь в Арене этих самых набросков, TES сейчас бы имел совсем другой вид, а то и не был бы TESом вовсе (летали бы мы сейчас на пиратских кораблях по Юпитеру, ага).

 

И о ретконах тоже говорить не вполне корректно. Реткон - это, имхо, когда "эй, чуваки, помните, вы своими глазами видели, и своими ухами слышали, что было вот так-то и так-то? Так вот, забудьте".

В TESах же разработчиками используется обычно более толковый принцип: "эй, чуваки, помните вы там-то там-то такую неприметную штуку видели? А хотите узнать больше о том, что за ней стоит? Так вот, слухайте сюды".

Да даже изменение городов провинций со времени Арены - это не реткон, так как повышение уровня детализации етконом не является.

Изменено 1 февраля, 2015 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Почему не был?

А Девятибожие в Арене упоминалось? А Оверсоул?

 

Нет, они, в общем-то, были теми, кем они в общем-то и есть. Шалидор был архимагом и построил Лабиринтиан, Гайден Шинджи был баттлмейстером Арены, и так далее.

А нордом из Первой Эры и редгардом, убитым при осаде Орсиниума они уже тогда были или речь снова о плейсхолдерах?

 

Ну да, с Клинками неловко вышло. А вот Братство как было орденом ососинов, так и осталось. Они даже Ситису поклонялись еще со времени Арены.

Не Ситису, а Сету. А потом Ситису. А потом Мефале. А потом Матери Ночи.

 

Опять-таки, почему не был? Нигде это не опровергается.

Я и не говорил, что опровергается. Я говорил, что это плейсхолдер. Эбонит могли потом сделать хоть Божьей кровью, хоть Дьявольскими соплями, хоть Демоническим ихором, хоть просто эбеновым деревом. Было только название.

 

Григорианским он стал только с Обливиона, кстати.

Я про календарь, который шёл в комплекте с Ареной. А не про глюки движка.

 

Но нарисовали то, что нарисовали. И не будь в Арене этих самых набросков, TES сейчас бы имел совсем другой вид, а то и не был бы TESом вовсе (летали бы мы сейчас на пиратских кораблях по Юпитеру, ага).

Но благодарны мы за это должны быть огромному количеству лора (99%), влитому после Арены. Арена - фундамент, но на фундаменте можно построить что угодно. И на любом другом фундаменте тоже.

 

Да даже изменение городов провинций со времени Арены - это не реткон, так как повышение уровня детализации етконом не является.

Когда детализация повышается вместе с полным изменением всего - это реткон. Много там похожих городов осталось? Даже Башня Диренни стала другой.

[Dun Dram]

А Девятибожие в Арене упоминалось? А Оверсоул?

Девятибожие - нет (и Восьмибожие, кстати, тоже; поэтому превращение даггерфольского Восьмибожия в Девятибожие - это реткон, а вот превращение условного ареновского "Храма" - нет). Хотя кто-то из богов там упоминался уже. Кинарет, по-моему, точно.

Оверсоул же очевидно вырос из сюжетной завязки с Амулетом Королей, который известил бы Старший Совет в случае смерти Императора.

 

А нордом из Первой Эры и редгардом, убитым при осаде Орсиниума они уже тогда были или речь снова о плейсхолдерах?

А чем раса Шалидора делает его менее плейсхолдером? Так можно сказать, что и его голограмма в ТЕС0 - не более, чем плейсхолдер.

 

Не Ситису, а Сету.

Нет, Ситису.

 

Я и не говорил, что опровергается. Я говорил, что это плейсхолдер. Эбонит могли потом сделать хоть Божьей кровью, хоть Дьявольскими соплями, хоть Демоническим ихором, хоть просто эбеновым деревом. Было только название.

Ну, строго говоря, "Кровь Бога" - это тоже только название. Его до сих пор с тем же основанием могут демоническим ихором называть.

 

Я про календарь, который шёл в комплекте с Ареной. А не про глюки движка.

А я про календарь, который был в самой Арене (в комплекте шел просто стилизованный календарь, что б на стенку повесить). Глюки движка - это в Морровинде, где январь выпал, но даже с ним там календарь не григорианский (30- и 31-дневные месяцы напрямую не все григорианским соответствуют).

 

Но благодарны мы за это должны быть огромному количеству лора (99%), влитому после Арены.

Я б сказал, процентов 90, а то и меньше. Но это сугубо количественно.

 

Арена - фундамент, но на фундаменте можно построить что угодно. И на любом другом фундаменте тоже.

Об чем и речь.

Однако на другом фундаменте невозможно построить тоже самое.

 

Когда детализация повышается вместе с полным изменением всего - это реткон. Много там похожих городов осталось? Даже Башня Диренни стала другой.

На что похожих? На рандомно сгенерированные массивы одинаковых тайлов? Нет, конечно.

Кабы в тех городах было, чего ретконнить, тогда б и было о чем говорить.