экипаж цунами представлен к правительственным наградам ©

[Майк]

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12709850

 

а вот незачем было на Курилы смотреть своим косым взглядом наверно забыли как "ночью наши ученые изменят гравитационное поле Земли" © http://www.lenta.ru/news/2011/03/11/axismundi/

 

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/259589/ это карма, кто бы что не говорил

http://foolmovie.net/news/gibel_japonii_nippon_chinbotsu_1973/2009-12-02-304

[Crystallize]

Не стыдно столько смайликов ставить?

[Майк]

нет. нефиг в посольство пули в конвертах присылать

[Фальк]

а вот незачем было на Курилы смотреть своим косым взглядом

Неприятно, когда пытаются отнять честно награбленное?

 

надо ли помогать японцам?

С точки зрения политического реализма - надо, конечно же. Только где этот вариант?

[Майк]

между прочим айнов там живших в начале 19-го и сильно отличающихся от азиатов внешне самураи частично вырезали при первых посещениях, так что не надо

[Crystallize]

между прочим айнов там живших в начале 19-го и сильно отличающихся от азиатов внешне самураи частично вырезали при первых посещениях, так что не надо

Сын за отца не отвечает.

нет. нефиг в посольство пули в конвертах присылать

Нефиг обижаться на выходки горстки идиотов.

 

Почему тут посты не объединяются?

Изменено 13 марта, 2011 пользователем crystallize

[Фальк]

2Майк

На айнов японцы ходили всю свою историю, равно как и наоборот. Конкретно на Куриллы и русские и японцы пришли примерно в 17-м веке и как те, так и другие вели себя примерно одинаково. Учитывая, что у айнов государства не было, никто незаконным отъем их территорий в мире не считал, а вот присвоение СССР Северных Территорий - это уже вполне нарушение международного публичного права.

[Майк]

какого-какого права? краткая история

11 февраля 1945 г. между руководителями Советского Союза, США и Великобритании – Иосифом Сталиным, Франклином Рузвельтом, Уинстоном Черчиллем было подписано соглашение, согласно которому после окончании войны против Японии Курильские острова должны быть переданы Советскому Союзу.

 

2 сентября 1945 г. Япония подписала Акт о безоговорочной капитуляции, приняв условия Потсдамской декларации 1945 г., по которой ее суверенитет был ограничен островами Хонсю, Кюсю, Сикоку и Хоккайдо, а также менее крупными островами японского архипелага. Острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи отходили Советскому Союзу.

 

2 февраля 1946 г. указом Президиума Верховного Совета СССР Курильские острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи были включены в состав СССР.

 

8 сентября 1951 г. на международной конференции в Сан-Франциско был заключен мирный договор между Японией и 48 странами-участницами антифашистской коалиции, по которому Япония отказалась от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и Сахалин. Советская делегация не подписала этот договор, сославшись на то, что рассматривает его как сепаратную договоренность между правительствами США и Японии.

 

С точки зрения договорного права вопрос о принадлежности Южных Курил остался неопределенным. Курилы перестали быть японскими, но не стали советскими. Использовав это обстоятельство, Япония в 1955 г. предъявила СССР претензии на все Курильские острова и южную часть Сахалина. В результате двухлетних переговоров между СССР и Японией позиции сторон сблизились: Япония ограничила свои претензии островами Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп.

 

19 октября 1956 г. в Москве подписана Совместная декларация СССР и Японии о прекращении состояния войны между двумя государствами и восстановлении дипломатических и консульских отношений. В ней, в частности, советское правительство согласилось на передачу Японии после заключения мирного договора островов Хабомаи и Шикотан.

 

После заключения в 1960 г. японо-американского договора о безопасности СССР аннулировал обязательства, взятые на себя декларацией 1956 г. Во времена "холодной войны" Москва не признавала существования территориальной проблемы между двумя странами. Наличие этой проблемы впервые было зафиксировано в Совместном заявлении 1991 г., подписанном по итогам визита президента СССР в Токио.

а в 56-м не подписали потому что самураи уперлись и хотели все 4 острова. хотя с 51-го они уже отказались от всех претензий. письменно.

[Siberian Crab]

Пули пулями, Курилы курилами, но, блин, высказывания типа "это их за наши Курилы протрясло" имхо бесят.

 

Мухи отдельно, котлеты отдельно, господа.

[Boeny]

Блин, плевать на все эти договоры-шмаговоры. Чисто с человеческой точки зрения, мне кажется, что стоит отдать хотя бы курилы (хрен уже с ним, с Сахалином), потому что:

 

раз) японцам элементарно негде жить

 

два) японцы научились рационально использовать пространство и ресурсы - острова преобразятся в лучшую сторону при смене власти

 

три) текущее положение дел на курилах не устраивает ни меня, ни его жителей (несмотря на их безоговорочный отказ от японского подданства - типа родина и все прочее). Надеются, что правительство что-то сделает для улучшения ситуации, хотя ему на самом деле ему глубоко плевать

 

Спасибо за внимание:)

Изменено 13 марта, 2011 пользователем Boeny

[Gremlin]

Чего мозги трахаете, Курилы должны войти в в состав Израиля.

[Майк]

это Перун с Семарглом просыпаются

один раз - случайность (качинский с туманом), два раза - совпадение (фукусима-1, да, новых серий блича больше не будет, будет сталкер-банзай), три раза закономерность. осталось дождаться когда еще кого-нить тряхнет в результате политических претензий к России

Изменено 13 марта, 2011 пользователем Майк

[Еретик]

А сейчас в Японии извержение вулкана. Привет , 2012...

 

С точки зрения бытового цинизма, опять же, происшествие никак не заставит Японию отказаться от претензий на Курильские острова

После цунами, землятрясения и изверженя вулкана они будут умилительно просить Россию отдать острова. И отдадим, похоже...

Изменено 13 марта, 2011 пользователем Lomion Aectann

[Fr0st Ph0en!x]

Бояре, к чему радоваться чужой природной катастрофе? Довольно странно и неприятно, честное слово.

С точки зрения бытового цинизма, опять же, происшествие никак не заставит Японию отказаться от претензий на Бухальские Курильские острова. Так что какого чорта вообще обсуждать Бухалы Курилы в этом контексте?

[Майк]

http://www.iris.edu/dms/seismon.htm

[Fr0st Ph0en!x]

После цунами, землятрясения и изверженя вулкана

И еще сопутствующей аварии на АЭС.

[Майк]

19-го лунный перигей, можно начинать готовится

[Фальк]

2Майк

Ну расскажи японисту-политологу про то, в каких договорах что говорится.

 

2 сентября 1945 г. Япония подписала Акт о безоговорочной капитуляции, приняв условия Потсдамской декларации 1945 г., по которой ее суверенитет был ограничен островами Хонсю, Кюсю, Сикоку и Хоккайдо, а также менее крупными островами японского архипелага.

Это правда. Только не "менее крупными островами японского архипелага", а "менее крупными островами, которые определят Союзники".

 

Острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи отходили Советскому Союзу.

А вот это ерунда.

 

Текст Потсдамской декларации: http://www.ndl.go.jp/constitution/e/etc/c06.html

Скан Каирской Декларации, на которую ссылается Потсдамская: http://www.ndl.go.jp/constitution/e/shiryo/01/002_46/002_46_001l.html

 

Ни в одной из них про передачу СССР Курил не сказано ни слова. Есть, правда, в Каирской Декларации пункт, согласно которому "Japan will also be expelled from all territories, which she has taken by violence and greed", но так и он не подходит: Япония абсолютно мирно получила Северные Территории по Симодскому трактату, когда впервые была определена граница между двумя государствами.

 

8 сентября 1951 г. на международной конференции в Сан-Франциско был заключен мирный договор между Японией и 48 странами-участницами антифашистской коалиции, по которому Япония отказалась от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и Сахалин.

 

Вот только статья 25 мирного договора гласит: "For the purposes of the present Treaty the Allied Powers shall be the States at war with Japan, or any State which previously formed a part of the territory of a State named in Article 23, provided that in each case the State concerned has signed and ratified the Treaty. Subject to the provisions of Article 21, the present Treaty shall not confer any rights, titles or benefits on any State which is not an Allied Power as herein defined; nor shall any right, title or interest of Japan be deemed to be diminished or prejudiced by any provision of the Treaty in favour of a State which is not an Allied Power as so defined." Т.е. не подписав этот договор СССР никаких прав на Курилы иметь не может.

 

В самом договоре про передачу кому-то островов тоже ни слова не сказано, только об отторжении: "Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905."

[Siberian Crab]

После цунами, землятрясения и изверженя вулкана они будут умилительно просить Россию отдать острова. И отдадим, похоже...

 

После цунами, землятрясения и изверженя вулкана они будут умилительно просить Россию отдать острова выдать Российское гражданство.

[Gremlin]

Аляску, Аляску еще требуйте у Америки!

[Fr0st Ph0en!x]

И Крым у Украины.

[Майк]

2Falcon

 

 

японисту-политологу

аха, предатели в наших рядах

 

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/194502krym.php

пункт 3.

 

что касается Потсдама

пункт восьмой

Условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем.

не указали - значит 4 выше перечисленных острова, с остальных чемодан-вокзал-токио

 

и Каира

Три великие державы проявили решимость бла-бла-бла

Япония должна быть также изгнана со всех других территорий, захваченных ею благодаря насилию и алчности.

 

а по хорошему надо смотреть какие-нибудь приложения ко всем этим текстам, так как частенько дипломаты договариваются обо всем на словах, а в текст входит основная суть

 

 

зы. а обсуждать курилы потому, что боги древнерусские начали карать врагов Руси

[Kenny]

И еще сопутствующей аварии на АЭС.

Я думал, про катастрофу тему так и не создатут. А нет, надо же.

Жалко японцев, сколько погибло официально?

[Фальк]

Майк, ты в принципе читал, о чем я писал? На оба твои аргумента ответ уже был дан.

 

Ни в одной из них про передачу СССР Курил не сказано ни слова. Есть, правда, в Каирской Декларации пункт, согласно которому "Japan will also be expelled from all territories, which she has taken by violence and greed", но так и он не подходит: Япония абсолютно мирно получила Северные Территории по Симодскому трактату, когда впервые была определена граница между двумя государствами.

Вот только статья 25 мирного договора гласит: "For the purposes of the present Treaty the Allied Powers shall be the States at war with Japan, or any State which previously formed a part of the territory of a State named in Article 23, provided that in each case the State concerned has signed and ratified the Treaty. Subject to the provisions of Article 21, the present Treaty shall not confer any rights, titles or benefits on any State which is not an Allied Power as herein defined; nor shall any right, title or interest of Japan be deemed to be diminished or prejudiced by any provision of the Treaty in favour of a State which is not an Allied Power as so defined." Т.е. не подписав этот договор СССР никаких прав на Курилы иметь не может.

 

В самом договоре про передачу кому-то островов тоже ни слова не сказано, только об отторжении: "Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905."

 

а по хорошему надо смотреть какие-нибудь приложения ко всем этим текстам, так как частенько дипломаты договариваются обо всем на словах, а в текст входит основная суть

Посмотри - кто мешает? Все в открытом доступе в сети лежит.

[Майк]

 

Ялтинское соглашение трех великих держав по вопросам Дальнего Востока

Руководители трех великих держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне союзников при условии:

бла-бла-бла

3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов.

мне этого аргумента хватит, военная добыча и точка. любые дискуссии тут не уместны, горе побежденным. может еще рассмотреть дело о исконно немецкой земле Калининградской области? заодно полякам нагадим, отдав и их (незаслуженную) долю Восточной Пруссии обратно немцам? дискуссия об статусе островов началась только в связи с разрушением СССР, до этого самураи 40 лет особо не отсвечивали. так что хорошо если их смоет в море, пусть у себя своими делами занимаются

 

 

http://news.mail.ru/incident/5495247/

еще одна АЭС

 

http://news.mail.ru/incident/5494415/

птичий грипп, мде...

Изменено 13 марта, 2011 пользователем Майк