Статья: Языки Нирна и их взаимосвязь

[Boma Kuro]

Это всё очевидно. Только это о родственности рас, а не о родственности языков. А если вспомнить торговлю языками...

А это откуда? Я помню только поедание языков...

 

Да и вообще, а мы точно знаем, что разделение на кочевых и осёдлых случилось позже?

Ну это скорее всего, хотя понятия "раньше" и "позже" в Эру Рассвета работают плохо.

 

Речь, не имеющая общих слов...

...с голосами?

 

Поясни, плиз.

"В русском языке нет общих слов с немцами и китайцами" - неправильно. "В русском языке нет общих слов с немецким и китайским" - правильно.

 

А почему фалмеры говорили на айлейдуне?

Потому что сами от айлейдов недалеко ушли.

 

Кстати, можно ли говорить о родственности языков, не имеющих общего словарного запаса? Мы об этом как-то не подумали. Родство того же айлеидского и двемерского заканчивается на общем алфавите. Возможно, двемерский язык является синтетическим или даже машинным. Вспомнить то же "Яйцо времени".

Хгмм, у них даже фонетически общего практически нет, если судить по известному фалмеро-двемерскому камню.

Хотя, быть может, у двемеров просто система письменности другая? Какая-нибудь скоропись-тайнопись, которую надо "правильно непониманить". А читается оно на самом деле совсем не так, как пишется.

[Scarab-Phoenix]

А это откуда? Я помню только поедание языков...

Сверкающие летучие создания изумительных цветов

Приветствовали их на языке альдмеров,

Изумляя людей, пока они не поняли,

Что те только повторяют слова,

Услышанные ими,

Не понимая смысла их. Это развеселило

Моряков.

Топал Кормчий был просто очарован островами

И пернатым его населением.

"Нибен" там остановился на целый месяц, и люди-птицы

Научились произносить слова

И писать своей когтистой лапой.

От радости, что получили так много новых знаний, они сделали Топала

Своим властителем, отдав ему в подарок

Острова.

 

Ну это скорее всего, хотя понятия "раньше" и "позже" в Эру Рассвета работают плохо.

Всё же, были существа, которые продолжали непроизвольно менять форму уже тогда, когда другие существа свою форму получили.

 

...с голосами?

Со словами. Чью-то речь (имеется в виду именно произношение) могут характеризовать и голоса, и знакомые слова.

 

"В русском языке нет общих слов с немцами и китайцами" - неправильно. "В русском языке нет общих слов с немецким и китайским" - правильно.

Ну а, допустим, построение типа "Речь их звучала как рычание/шипение/переливчатое пение китайцев, но не имела общих слов со словами китайцев"? У эльфов довольно характерные голоса, таким образом, речь могут характеризовать и голоса эльфов, и слова эльфов.

 

Потому что сами от айлейдов недалеко ушли.

А с фейрями такое исключено?

[Boma Kuro]

Сверкающие летучие создания изумительных цветов

Приветствовали их на языке альдмеров,

Изумляя людей, пока они не поняли,

Что те только повторяют слова,

Услышанные ими,

Не понимая смысла их. Это развеселило

Моряков.

Топал Кормчий был просто очарован островами

И пернатым его населением.

"Нибен" там остановился на целый месяц, и люди-птицы

Научились произносить слова

И писать своей когтистой лапой.

От радости, что получили так много новых знаний, они сделали Топала

Своим властителем, отдав ему в подарок

Острова.

А, точно-точно.

Кстати, я так понимаю, у птицелюдов собственного языка до этого не было?

 

Вот, кстати, интересно - а не могут ли быть нынешние альтмеры со всей своей авианностью (хорошо раскрытой в той же "Дуэли Сайруса с Тайбером") происходить на самом деле каким-то образом от этих самых птицелюдов?..

 

Всё же, были существа, которые продолжали непроизвольно менять форму уже тогда, когда другие существа свою форму получили.

Они и по сей день встречаются.

 

Ну а, допустим, построение типа "Речь их звучала как рычание/шипение/переливчатое пение китайцев, но не имела общих слов со словами китайцев"?

Тогда бы там "their", наверное, было бы, а не "them".

 

У эльфов довольно характерные голоса, таким образом, речь могут характеризовать и голоса эльфов, и слова эльфов.

Ну так там и сравниваются и слова, и звучание. К тому же слово "vocabulary" должно относиться именно к сравнению языков (в значении "words of a language collectively"), раз уж известно, что нифмы говорят не на одном языке с айлейдами и фейри.

 

А с фейрями такое исключено?

Так как фейри существуют с времен "дней Древних" (видимо, именно Эльнофи или эт'Ада имеется в виду), то, очевидно, они от айлейдов отстоят гораздо дальше, чем фалмеры.

[Scarab-Phoenix]

А, точно-точно.

Кстати, я так понимаю, у птицелюдов собственного языка до этого не было?

Похоже, что не было.

 

Вот, кстати, интересно - а не могут ли быть нынешние альтмеры со всей своей авианностью (хорошо раскрытой в той же "Дуэли Сайруса с Тайбером") происходить на самом деле каким-то образом от этих самых птицелюдов?..

В альтернативном Тамриэле?

 

Так как фейри существуют с времен "дней Древних" (видимо, именно Эльнофи или эт'Ада имеется в виду), то, очевидно, они от айлейдов отстоят гораздо дальше, чем фалмеры.

А айлеиды, как говорят, "сохранили язык Эльнофи".

 

===

 

Мной были обнаружены надписи на неизвестном доселе языке!

 

http://images.uesp.net/f/f7/MW_Clothing_ExpensiveGloves.jpg

 

 

http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20130428105506/elderscrolls/ru/images/4/4b/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0_TESIII.png

 

Что это? Откуда это?

 

Хотя, возможно, в довоенном лоре Арене или в Даггере что-то подобное присутствовало. Если уж там анкх встречается...

[Дмитрий Иоаннович]

Что это? Откуда это?

 

Слегка похоже на поздние шумерские каракульки. Они тоже из каких-то палочек-веточек могут состоять.

 

А вообще, это может быть прост узором.

[Scarab-Phoenix]

Слегка похоже на поздние шумерские каракульки. Они тоже из каких-то палочек-веточек могут состоять.

Не, так-то это понятно что. Или вот что. Или даже вот. Ну хоть до банального футарка не опустились. Вопрос в том, что это в Нирне.

 

А вообще, это может быть прост узором.

BATW!

[Boma Kuro]

В альтернативном Тамриэле?

Да хотя бы и в обычном.

 

А айлеиды, как говорят, "сохранили язык Эльнофи".

Ну и что, если фейри уже во времена эльнофеев отделились?

Кстати, а кто говорит?

 

Что это? Откуда это?

Напомнило.

Видимо, что-то нордичное.

 

Хотя, возможно, в довоенном лоре Арене или в Даггере что-то подобное присутствовало. Если уж там анкх встречается...

Ну, да, присуствовало.

Хотя не знаю, что это означало в игре, и вообще в самой игре было ли.

[Scarab-Phoenix]

Ну и что, если фейри уже во времена эльнофеев отделились?

Кстати, а кто говорит?

Хе-хе:

Wild Elves, also known as the Heartland High Elves, preserved the Dawn Era magics and language of the Ehlnofey - "Before the Ages of Man"

 

Видимо, что-то нордичное.

Да-да. Вполне подходит. Дорогая иностранная шмотка на Вварденфелле. В принципе, действительно похоже на пример письменности, созданной Исграмором с некоторым заимствованием фалмерских рун.

 

Ну, да, присуствовало.

Хотя не знаю, что это означало в игре, и вообще в самой игре было ли.

Хм, а тут кое-что поархаичнее. Довольно интересное начертание у ICEF[2] (похоже на http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Old_turkic_letter_S1.png/20px-Old_turkic_letter_S1.png), а свастика ICEG[1] так и вовсе не встречается в рунических алфавитах.

[Boma Kuro]

Хе-хе:

Wild Elves, also known as the Heartland High Elves, preserved the Dawn Era magics and language of the Ehlnofey - "Before the Ages of Man"

А, да. Но это ведь не значит, что язык айлейдов со времен меретийской эры вообще никак не изменялся.

 

Вот еще одна текструа с рунницей из Арены:

[Scarab-Phoenix]

А, да. Но это ведь не значит, что язык айлейдов со времен меретийской эры вообще никак не изменялся.

Однако ж фалмерский действительно идентичен айлеидскому, несмотря на изолированность обеих популящий друг от друга. Из чего следует, что либо оба языка менялись одинаково, либо то, что оба языка не изменились.

 

Вот еще одна текструа с рунницей из Арены:

Аще ничо не разобрать...

 

Нашёл тут ещё интересную вещичку:

http://images.uesp.net/5/58/DB-icon-clothing-Telvanni_Robes.png

 

Какая-то мантия Телванни из Драгонборна. Что-то мне напоминает этот алфавит (помимо символов на Древних Свитках), какой-то "магический" алфавит из ИРЛ.

[Boma Kuro]

Однако ж фалмерский действительно идентичен айлеидскому, несмотря на изолированность обеих популящий друг от друга. Из чего следует, что либо оба языка менялись одинаково, либо то, что оба языка не изменились.

Это еще вопрос, насколько популяции были изолированны до того, как пришел Исграмор и всех разогнал.

Исходя из теории, что по крайней мере часть фалмеров растровилась в иных эльфийских народах, можно предположить, что систематические контакты до этого имели место.

 

Какая-то мантия Телванни из Драгонборна. Что-то мне напоминает этот алфавит (помимо символов на Древних Свитках), какой-то "магический" алфавит из ИРЛ.

Че-та мне кирбкрайдианские каракули отсюда вспомнились...

[Maqej]

Если это та'агра, то выходит он тоже входит в группу альдмерских языков. Все та же вариация символов, что и в двемерском/айлейдском/фалмерском.

 

http://pic.fullrest.ru/upl/t/Sq0Cje32_150x150.jpg

[Scarab-Phoenix]

Если это та'агра, то выходит он тоже входит в группу альдмерских языков. Все та же вариация символов, что и в двемерском/айлейдском/фалмерском.

 

http://pic.fullrest.ru/upl/t/Sq0Cje32_150x150.jpg

Не, язык с алфавитом путать не надо. Видимо, хаджиты позаимствовали алфавит у эльфов. Спасибо Nightingale за скриншот, ценная вещь.

 

А я вот очередные нордские руны находил:

 

http://pic.fullrest.ru/upl/t/1PHnqkCp_150x150.png

[Scarab-Phoenix]

http://www.uesp.net/wiki/Lore:The_Vanishing_Crux

 

One of the languages scribbled among the strange arcane diagrams seemed to be Ayleid in origin, but the dialect and some of the characters in the orthography were previously unknown, even to scholars of Ayleidoon. Translation efforts during its brief containment revealed only a small percentage of the overall text.

The following examples illustrate the overall tone and themes present in the translatable writing:

"Capture [it] within creeping purple. Aetherial potency amplified under oppressive [filtration] below."

"Life-sludge fortifies. Release and obtain [shearing] gleam. Counteract only with profound shadow."

 

Жаль, что мадам неверующая этого не видит. Алсо, похоже, что слово "ayleidoon" окончательно отретконили, сделав названием языка.

[Dun Dram]

Жаль, что мадам неверующая этого не видит.

Что за мадам?

 

Алсо, похоже, что слово "ayleidoon" окончательно отретконили, сделав названием языка.

Да вроде всегда так язык называли, нэ?

[Scarab-Phoenix]

Что за мадам?

Мадам кошко, которая считала айлеидский фальсификацией.

 

Да вроде всегда так язык называли, нэ?

Раньше было по-разному. Использовались слова и ayleidoon, и ayleid, и ayleidic, если мне не изменяет память. Притом прямо язык не назывался Ayleidoon, это фанаты так решили. И само слово Ayleidoon можно было трактовать не только как название языка. Видимо, ещё один раз, когда кто-то из разрабов притащил информацию прямиком с вики/викии.

Говорят, название Бал Фойен взято из Тамриэль Ребилта. Откуда в самом ТР оно появилось, правда, никто не помнит - может, даже кто-то из разработчиков из исходников вытащил.

[Dun Dram]

Притом прямо язык не назывался Ayleidoon, это фанаты так решили. И само слово Ayleidoon можно было трактовать не только как название языка.

А. Ну я в общем так и трактовал, что это прилагательное такое. Как "English", "русский". "Название языка" вообще как-то странно звучит. Какое вот у русского языка название, например?..

 

Говорят, название Бал Фойен взято из Тамриэль Ребилта. Откуда в самом ТР оно появилось, правда, никто не помнит - может, даже кто-то из разработчиков из исходников вытащил.

Лол.

[Scarab-Phoenix]

А. Ну я в общем так и трактовал, что это прилагательное такое. Как "English", "русский". "Название языка" вообще как-то странно звучит. Какое вот у русского языка название, например?..

Point taken.

 

Хотя, вот тот же джель - это название языка?

[Dun Dram]

Хотя, вот тот же джель - это название языка?

Возможно, хотя перевода-то мы не знаем. "Джель" может переводиться с джеля как, например, "аргонианский", "язык", или, скажем, "выражение мыслей с помощью последовательных звуков".

Он же еще по структуре очень от человеческих\меретийских языков отличается.

 

[Scarab-Phoenix]

Как бы то ни было, главное, чтобы из-за таких книг не появились уникумы, которые будут кричать: "Айлеидский язык надо называть только Ayleidoon и никаким другим словом нельзя!!!".

[Synchrophasotron]

Диренни на латыни говорили?

У них латинизмов больше чем у имперцев.

[Scarab-Phoenix]

А у перцев они откуда, как считаешь?

[Synchrophasotron]

А у перцев они откуда, как считаешь?

От эльфов.

[Scarab-Phoenix]

От эльфов.

В общем-то, это был риторический вопрос.

[Scarab-Phoenix]

https://www.youtube.com/watch?v=3-aUGjLBThM

 

Lyrics, in Ald Chimeris..."Ald Chimeris" being the Elvish precursor tongue of the Dark Elves that’s similar to Ayleidoon and descended from Ehlnofex. (Thanks to LoreMaster Lawrence Schick for that LoreMorsel.)

 

Resdayniil kan tarcel

Ghardooni ye fevel

Arcta nu malatanya

Vengha ehlnada-dra

Nu nu vane metanane

 

 

Lyrics, in English

 

Resdayn folk, dare resist

Invaders and weakness

We must face the truth of life

Venerate the god-ancestors

We chose for ourselves