Статья: Языки Нирна и их взаимосвязь

[Scarab-Phoenix]

Босмерский бы посмотреть...

Босмерский, вполне возможно, может не сильно отличаться от айлеидского-двемерского.

 

Ага. Начиная с буквы "М".

Возможно, местные отличия от Вварденфелловских и Морнхолдовских двемеров. Хммм... У двемеров с Вастен Коридейла тоже могли быть свои особенности.

[Scarab-Phoenix]

Видел упоминание какого-то неизвестного языка в недавней пьесе от МК. Теперь не могу найти.

 

Ещё нужно добавить на схему альтнедилик и бантанский диалект йоку.

 

Пришло в голову: если от эльнофекса произошли все языки, то и большинство алфавитов тоже произошли от него. Имеет ли смысл искать схожие элементы известных алфавитов на символах, которые могут оказаться эльнофексом? Под предполагаемым эльнофексом я имею в виду какой-либо из двух разных алфавитов, которые встречаются на Древних Свитках и Оке Магнуса.

[Boma Kuro]

Видел упоминание какого-то неизвестного языка в недавней пьесе от МК. Теперь не могу найти.

Это про Транс-Кирод? Там был "Bravilian" - Бома и его отец из Бравила, видимо.

Еще котринги со своим языком, а в одном месте они вообще кричат "не на каком-либо известном в Мундусе языке".

[Scarab-Phoenix]

Это про Транс-Кирод? Там был "Bravilian" - Бома и его отец из Бравила, видимо.

Еще котринги со своим языком, а в одном месте они вообще кричат "не на каком-либо известном в Мундусе языке".

Да, бравилианский. Хм, а стоит ли его вообще добавлять?

Про котрингский забыл, думал, что он у меня на схеме есть.

Неведомый в Мундусе язык? Фигура речи?

[Boma Kuro]

Да, бравилианский. Хм, а стоит ли его вообще добавлять?

Не уверен, что можно даже приблизительно выяснить его происхождение, в Транс-Кироде-то. Так что сомневаюсь.

 

Про котрингский забыл, думал, что он у меня на схеме есть.

Так вон же котри, в недике. Хотя вроде как на него же еще сильное влияние айледиса было, нэ?

 

Неведомый в Мундусе язык? Фигура речи?

Ага, так далее сказанно, что это "вообще не язык", а "спонтанные пословицы откуда-то извне нас самих, откуда-то за самими звездами и т. д.".

 

[Scarab-Phoenix]

Не уверен, что можно даже приблизительно выяснить его происхождение, в Транс-Кироде-то. Так что сомневаюсь.

Бравил в Нибенийском Бассейне, значит, с большой вероятностью принадлежит к недийской семье. Там и котринги недалеко, и сарды.

Гораздо важнее, есть/был ли он в нормальном Кироде. Пожалуй, это одна из тех нескольких вещей Киркбрайда, которые к лору не отнести никак (наряду с прощальным письмом Вехка на форуме и WWPD).

 

Так вон же котри, в недике. Хотя вроде как на него же еще сильное влияние айледиса было, нэ?

Два раза его не нашёл на схеме. *бьётся головой об ладонь*

Насчёт влияния да, возможно. Но альдмериса или айлеидиса?

 

Ага, так далее сказанно, что это "вообще не язык", а "спонтанные пословицы откуда-то извне нас самих, откуда-то за самими звездами и т. д.".

Типа "Аад семблио импера, дела кан карпио семблекс"? Тогда понятно, что это за язык.

[Boma Kuro]

Бравил в Нибенийском Бассейне, значит, с большой вероятностью принадлежит к недийской семье. Там и котринги недалеко, и сарды.

Его, однако, ни киродиильцы, ни котринги в упор не понимают.

К тому же, что самое главное, непонятно из какой эры этот язык, и кто в этой эре в этом Бравиле живет.

 

Пожалуй, это одна из тех нескольких вещей Киркбрайда, которые к лору не отнести никак (наряду с прощальным письмом Вехка на форуме и WWPD).

Ну, быть может, если Беседка таки когда-нибудь сделает чим-панковую игру, в ней этот сериал вполне может засветиться в качестве [псевдо-]исторического романа.

 

Хотя вообще, на правах оффтопа, у меня по прочтению этой штуки мысль зародилась - не собирается ли Беседка дальше глобально ресетнуть сеттинг; благо, Дракона разломали - а Альда завалить, будь он хоть трижды мантлер - это вам не на Башне станцевать. Там еще "кальпа, идущая вечно" получается, Второй Интеррегнум упоминается - аккурат в Скайриме Мида зарезали, да и тень Земплепада все еще...

В общем, при наличии воображения можно весь лор глобально перемешать и вылепить из него абсолютно новую картину.

 

Насчёт влияния да, возможно. Но альдмериса или айлеидиса?

Айлейдиса. А айлейдис - альдмериса.

 

Типа "Аад семблио импера, дела кан карпио семблекс"? Тогда понятно, что это за язык.

Не, это боевые кличи были. Они, как я понимаю, менее утонченные.

 

[Scarab-Phoenix]

Его, однако, ни киродиильцы, ни котринги в упор не понимают.

К тому же, что самое главное, непонятно из какой эры этот язык, и кто в этой эре в этом Бравиле живет.

 

Ну, быть может, если Беседка таки когда-нибудь сделает чим-панковую игру, в ней этот сериал вполне может засветиться в качестве [псевдо-]исторического романа.

Ну, у киродиильцев другой язык, иначе этот бы не звался бравильским. А котринги таки другое племя. Вон у индейцев ИРЛ и не такие чудеса в лингвистике. Хотя, казалось бы, тоже родственные и соседские племена, объединяемые под одним названием (в нашем случае индейцы, в том случае неды).

Таки лучше я его не буду вписывать.

 

Хотя вообще, на правах оффтопа, у меня по прочтению этой штуки мысль зародилась - не собирается ли Беседка дальше глобально ресетнуть сеттинг; благо, Дракона разломали - а Альда завалить, будь он хоть трижды мантлер - это вам не на Башне станцевать. Там еще "кальпа, идущая вечно" получается, Второй Интеррегнум упоминается - аккурат в Скайриме Мида зарезали, да и тень Земплепада все еще...

В общем, при наличии воображения можно весь лор глобально перемешать и вылепить из него абсолютно новую картину.

Как знать, как знать. Это если Киркбрайд вообще с Беседкой ещё как-то связан.

[Boma Kuro]

Как знать, как знать. Это если Киркбрайд вообще с Беседкой ещё как-то связан.

Угу. Но написать полсотни страниц подобной билеберды просто для лулзов? Не, что-то за этим должно стоять.

 

Подумал, рассматривая таблицу, а не вынести ли сприганниан, нимфиан и, возможно, импиш в отдельную категорию? Ведь вроде как они считаются не бетмерами, а фейри-фолком - не зверорасы, а магические расы.

И, подозреваю, фейри-фолк как-то сродни эльнофи, хотя и стоит особняком от их потомков - недаром ведь Артабацуз рассматривал меров как подвид фейри. Возможно, язык их тоже в какой-то мере родственный эльнофейским. Кстати, в "Школярском руководство по нимфам" язык нимф описывается как "мелодичный язык, звучащий как дико-эльфийский или язык фейри, но не имеющий с ними общих слов". Хгмм...

[Scarab-Phoenix]

Угу. Но написать полсотни страниц подобной билеберды просто для лулзов? Не, что-то за этим должно стоять.

У него своя фанатская аудитория, есть сайт по продаже артов - кто знает, может ему этого достаточно.

Нет, конечно, я бы только за, но сейчас меня постиг неожиданный пессимизм по поводу шансов на резкий прорыв среди засилья фэнтези.

 

Подумал, рассматривая таблицу, а не вынести ли сприганниан, нимфиан и, возможно, импиш в отдельную категорию? Ведь вроде как они считаются не бетмерами, а фейри-фолком - не зверорасы, а магические расы.

И, подозреваю, фейри-фолк как-то сродни эльнофи, хотя и стоит особняком от их потомков - недаром ведь Артабацуз рассматривал меров как подвид фейри. Возможно, язык их тоже в какой-то мере родственный эльнофейским. Кстати, в "Школярском руководство по нимфам" язык нимф описывается как "мелодичный язык, звучащий как дико-эльфийский или язык фейри, но не имеющий с ними общих слов". Хгмм...

Так все языки (ну, кроме, возможно, джель, хотя и тут могут быть варианты) родственны эльнофексу, это просто у меня на схеме бетмеры чисто для упрощения схемы отнесены в сторону (что вызывало лютое недовольство на западных форумах), хотя они такие же потомки эльнофеев. Так что я всё равно буду ликвидировать эту ненужную ячейку, ну или, по крайней мере, модифицировать.

[Boma Kuro]

Нет, конечно, я бы только за, но сейчас меня постиг неожиданный пессимизм по поводу шансов на резкий прорыв среди засилья фэнтези.

Да не такой уж и неожиданный.

 

Так все языки (ну, кроме, возможно, джель, хотя и тут могут быть варианты) родственны эльнофексу, это просто у меня на схеме бетмеры чисто для упрощения схемы отнесены в сторону (что вызывало лютое недовольство на западных форумах), хотя они такие же потомки эльнофеев.

Не уверен, кстати, что бетмеры (настоящие бетмеры, такие как имга или гоблин-кен) - эльнофейские потомки. По крайней мере, тех самых эльнофеев.

Кстати, язык фейри тоже надо бы добавить, раз уж на него в источнике есть ссылка.

[Вевик]

Нужно хаджитов вынести в отдельную ветку, поставить их ближе к меретическим расам.

[Scarab-Phoenix]

Да не такой уж и неожиданный.

Я раньше в оптимистическом ключе обычно высказывался на эту тему.

 

Не уверен, кстати, что бетмеры (настоящие бетмеры, такие как имга или гоблин-кен) - эльнофейские потомки. По крайней мере, тех самых эльнофеев.

Кстати, язык фейри тоже надо бы добавить, раз уж на него в источнике есть ссылка.

А чьи они тогда потомки? Они не эльфийская ветвь эльнофеев, и не человеческая, но произошли-то от эльнофеев. Хотя это не в эту тему даже.

В каком источнике? Про учёного-нимфолога?

 

 

Нужно хаджитов вынести в отдельную ветку, поставить их ближе к меретическим расам.

Нет, не нужно.

[Вевик]

Итак, представляю вашему вниманию новую яркую красочную схему языков Нирна! Теперь и со взаимосвязями, как написано в шапке темы!

 

 

http://pic.fullrest.ru/upl/fQUUbBtw.png

 

 

Эта схема может показаться сложной непосвященному. Итак, иерархия схемы:

1. Чёрные стрелки превалируют.

2. Если к шестиугольнику не ведёт чёрная стрелка, то язык произошёл от соседнего.

3. Если шестиугольники граничат, и к обоим ведёт чёрная стрелка, то взаимодействие между язаками описывается красной стрелкой

Есть так же PDF-формат.

 

Критикуйте, предлагайте, спрашивайте.

[Дмитрий Иоаннович]

Критикуйте, предлагайте, спрашивайте.

 

1. Каким образом язык даэдра повлиял на айлейдский?

 

2. Каким образом кочевники Аликра могли повлиять на язык ричменов?

 

 

[Boma Kuro]

А чьи они тогда потомки?

Шармат их знает. Животные вот чьи потомки?

 

В каком источнике? Про учёного-нимфолога?

Ага. "I mastered the language, a melodious tongue that sounds like wild elf and faerie but share no vocabulary with them".

И к тому же он в списке даггерфольских скиллов указывался, хотя в игру так и не вошел, как и сами фейри.

 

Итак, представляю вашему вниманию новую яркую красочную схему языков Нирна! Теперь и со взаимосвязями, как написано в шапке темы!

Здраво, здраво! И красочно.

Однако легенда с расшифровкой тоже бы не помешала - схема более концентрируется на эволюции языков, нежели на самих языках, вот и хотелось бы услышать больше соображаний о принципах этой эволюции.

 

Можно отметить влияние альдмериса на нордик (перенятие принципов письменности) и босмериса на айледис (валленвудо-айледский диалект).

 

Что означают прямоугольники? Тупиковые ветви?

Не хватает еще хистианского с джелем (они хоть и не эльнофейские, но вон даэдрический тут тоже есть, можно куда-нибудь сбоку приткнуть).

 

1. Каким образом язык даэдра повлиял на айлейдский?

В порядке культурного обмена, надо полагать.

 

2. Каким образом кочевники Аликра могли повлиять на язык ричменов?

А на них все подряд влияли. Хотя, почему действительно кочевники, а не основной хаммерфелик (и, кстати, что за язык у кочевников?)?

[Дмитрий Иоаннович]

А на них все подряд влияли.

 

Дык где Предел, а где Хаммерфелл.

 

В порядке культурного обмена, надо полагать.

 

А у нас есть свидетельства того, что этот культурный обмен происходил? С таким же успезом можно и к языку ричменов от даэлрика зелёную стрелочку провести.

[Boma Kuro]

Дык где Предел, а где Хаммерфелл.

Ричмены вроде чуть ли не с маормерами пояшкаться успели, так что до Хаммерфела-то от Предела рукой подать.

 

А у нас есть свидетельства того, что этот культурный обмен происходил? С таким же успезом можно и к языку ричменов от даэлрика зелёную стрелочку провести.

Есть, в лице самого т-ща Неоперенного, упоротого на даэдронах.

Другое дело, что вычленить предполагаемую степень влияния даэдр на айлейдик никак невозможно, тут даже аналогию с эшлендерским шумерством не проработать, даэдры-то разные.

[Вевик]

Ну, Предел и Хаммерфелл географически граничат, а к ричменам всегда бежали всякие отбросы - разбитые племена, изгнанные народцы, бывшие принцы, возможно даже, остатки армий Ремании и Акавира.

Я не стал расписывать спекулятивные языки (вроде котрингского или катнокейского) и малые неизвестные (типа кантемирского) из-за банального отсутсвия места на схеме - их стрелки было бы некуда воткнуть. Было бы годно сделать схему в 3D со спрайтовыми многоугольниками, тогда бы всё влезло.

Прямоугольники да, означают тупиковые ветки или те ветви, о которых известно практически ничего.

[Scarab-Phoenix]

Шармат их знает. Животные вот чьи потомки?

Эльнофеев, меняющих форму, разумеется.

 

Ага. "I mastered the language, a melodious tongue that sounds like wild elf and faerie but share no vocabulary with them".

И к тому же он в списке даггерфольских скиллов указывался, хотя в игру так и не вошел, как и сами фейри.

Вот потому-то я не включал, что он не вошёл (как и сами фейри).

Фраза "a melodious tongue that sounds like wild elf and faerie" может говорить не о языке, а о голосе диких эльфов и фейри.

 

А на них все подряд влияли.

Но не вести же отовсюду стрелки, в самом деле?

 

 

Я не стал расписывать спекулятивные языки (вроде котрингского или катнокейского) и малые неизвестные (типа кантемирского) из-за банального отсутсвия места на схеме - их стрелки было бы некуда воткнуть.

Напрасно, тогда схему нужно назвать как-то вроде "Некоторые языки Нирна и некоторая взаимосвязь".

[Вевик]

Но не вести же отовсюду стрелки, в самом деле?

Я провёл стрелки только от соседних с ричменами народов.

[Boma Kuro]

Эльнофеев, меняющих форму, разумеется.

Босмеров, что ли?

Вообще не уверен, что животные и растения произошли от Эльнофеев, а не от Земных Костей. По крайней мере, не от Эльнофеев-предков (которые, собственно, и были выделенны Йфффром).

 

Фраза "a melodious tongue that sounds like wild elf and faerie" может говорить не о языке, а о голосе диких эльфов и фейри.

Угу, но "share no vocabulary with them" определенно показывает, что речь о языках, а не о голосе. Потому что у голоса словарного запаса нет.

Вот интересно, к слову, могут ли родственные языки не иметь общего словарного запаса, но при этом сохранять единую фонетику?..

 

О, кстати, а почему двемерис вообще в пятиугольнике?

[Scarab-Phoenix]

Вообще не уверен, что животные и растения произошли от Эльнофеев, а не от Земных Костей.

А Эльнофеев не называли Костями Земли и Кости Земли не называли Эльнофеями?

 

По крайней мере, не от Эльнофеев-предков (которые, собственно, и были выделенны Йфффром).

Не от эльнофеев-предков людей, это бесспорно.

Йиффер заставил живые существа, которые меняли свой вид от разумных существ до растений и животных, принять постоянную форму. Отсюда и пошли разумные существа, растения и животные.

 

Угу, но "share no vocabulary with them" определенно показывает, что речь о языках, а не о голосе.

Или подразумевает, что голоса эльфов или фей, но не имеющие с ними общих слов. А вот на одном или на разном языках говорят эльфы и феи, здесь не говорится.

 

Вот интересно, к слову, могут ли родственные языки не иметь общего словарного запаса, но при этом сохранять единую фонетику?..

В Нирне или вообще?

 

О, кстати, а почему двемерис вообще в пятиугольнике?

Для концептуальности?

[Boma Kuro]

А Эльнофеев не называли Костями Земли и Кости Земли не называли Эльнофеями?

Называли. А еще их называли Аэдрами, Этадами, эт'Адами, Адами, и чорте его знает как еще.

 

Не от эльнофеев-предков людей, это бесспорно.

И не от Эльнофеев-предков меров.

В общем, не от той группы Эльнофеев, которая разделилась на Кочевых и Оседлых, устроила войну, породила людей и меров, и т. д., и т. п. Поэтому гоблины или всякие там имги могут быть не более родственны тем расам, которые мы иногда называем эльнофейскими, чем мамонты или куст клубники.

 

Или подразумевает, что голоса эльфов или фей, но не имеющие с ними общих слов.

Голоса вообще не могут иметь или не иметь общих слов. Сами фейри или айлейды, впрочем, тоже не могут иметь или не иметь общих слов с языком нимф - они могли бы не иметь общих слов с самими нимфами, но фраза построена не так.

 

А вот на одном или на разном языках говорят эльфы и феи, здесь не говорится.

А с чего бы фейри говорить на айлейдуне?

 

В Нирне или вообще?

Хгмм, а что, в Нирне есть примеры?

[Scarab-Phoenix]

И не от Эльнофеев-предков меров.

В общем, не от той группы Эльнофеев, которая разделилась на Кочевых и Оседлых, устроила войну, породила людей и меров, и т. д., и т. п. Поэтому гоблины или всякие там имги могут быть не более родственны тем расам, которые мы иногда называем эльнофейскими, чем мамонты или куст клубники.

Это всё очевидно. Только это о родственности рас, а не о родственности языков. А если вспомнить торговлю языками...

Да и вообще, а мы точно знаем, что разделение на кочевых и осёдлых случилось позже?

 

Голоса вообще не могут иметь или не иметь общих слов.

Речь, не имеющая общих слов, но похожая на голоса эльфов или фейрь.

 

Сами фейри или айлейды, впрочем, тоже не могут иметь или не иметь общих слов с языком нимф - они могли бы не иметь общих слов с самими нимфами, но фраза построена не так.

Поясни, плиз.

 

А с чего бы фейри говорить на айлейдуне?

А почему фалмеры говорили на айлейдуне?

 

Хгмм, а что, в Нирне есть примеры?

Хм, можно поискать.

Кстати, можно ли говорить о родственности языков, не имеющих общего словарного запаса? Мы об этом как-то не подумали. Родство того же айлеидского и двемерского заканчивается на общем алфавите. Возможно, двемерский язык является синтетическим или даже машинным. Вспомнить то же "Яйцо времени".