Статья: Языки Нирна и их взаимосвязь

[Scarab-Phoenix]

Общая схема

 

Ссылка на статью в RumorWiki

 

http://img718.imageshack.us/img718/1497/41424615.jpg

 

Красивым Курсивом выделены мёртвые языки.

В качестве общего правила языки эльфов заканчиваются на "-ис", людские - на "-ик", бетмерские - на "-иан".

 

 

Английская версия

 

http://img834.imageshack.us/img834/5124/eng2q.jpg

 

Эльнофекс - древний язык эльфов, который лёг в основу большинства современных языков. Он опирался скорее на поэтические ассоциации, нежели на буквальное значение слов.

Прото-Альдмерис - древний эльфийский язык. Литературный Альдмерис отделился по форме и функциям от формального Альдмериса перед Первой Эрой. Он уже обладал более устойчивым значением слов, чем Эльнофекс.

Альдмерис - первоначальный эльфийский язык, до сих пор используемый в качестве основного языка в частях альтмерского общества, изолированных от пагубного влияния Империи и сохранивших независимость в собственных традициях. На нём могут говорить и писать все образованные эльфы среди Босмеров и Альтмеров, (возможно, и некоторые Данмеры), и это язык эльфийских искусств. Некоторые представители других рас (например, дипломаты, историки, учёные) также изучают этот язык.

Современные эльфы говорят на более современной форме Альдмериса - Эльфийском.

Босмерис - "варварская" вариация Альдмериса, имеющая хождение в Валенвуде.

Кимерис - язык, возникший у кимеров со времён Исхода. Основан на даэдрической письменности. Позднее он разделился на Данмерис (язык Великих Домов) и Эшлендис (язык "дикарских" племён, эшлендеров). Известно, что некоторая часть эшлендцев не знает Данмериса, по ошибке называя его Альдмерисом ("Старым Эльфом").

Орсиниан (язык орсимеров) и Маормерис - языки ещё двух племён, отделившихся от альдмеров в Эльфийскую Эру. У орсимеров (альдмеров, превращённых в орков) развился свой язык, более прогрессивный по сравнению с языком диких племён орков.

Люди, приплывшие с древнего материка Атморы, и которые смешались с населявшими Скайрим нэдическими племенами, говорили на Атморском языке. Позднее они стали нордами.

Язык атморцев, которому придали руническую письменную форму с помощью алфавита Альдмериса или Прото-Альдмериса, превратился в современный Нордик. Эта же письменность потом легла в основу и поздних нэдических языков.

Нэды - это людские племена, потомки эльнофеев, "аборигены Тамриэля", населявшие разные уголки материка. Их языком является Нэдик, послуживший основой более современным языкам людей.

Те нэды, которые жили под гнетом айлеидов, создали Сайродиилик (Киродиилик) - старый диалект Тамриэлика, на котором говорили (и кое-где до сих пор говорят) в Имперской провинции. В конце Первой Эры он стал языком всех законодательных и юридических документов Империи, вытеснив собой Альдмерис. На Сайродиилик некоторым образом повлиял Акавирский язык.

Тамриэлик - язык людей, используемый ныне официально на всем Тамриэле. Начиная с алфавита Альдмериса, на него во многом повлияли эльфийские языки. Про него говорят, что он "основан на речи и письменности Альтмеров".

Старый Бретик - язык бретонцев, упоминавшийся в книге "Король Эдвард". Этот язык появился под сильным влиянием эльфийских языков. В те времена он назывался просто Бретиком, но сейчас в ходу более современная версия этого языка, на который постоянно влияли языки эльфов, Имперской провинции и Скайрима. Торговля предметами роскоши с редгардским Сентинелем также могла отложить отпечаток на некоторые слова, имеющие отношение к экзотическим блюдам, ремёслам и искусствам.

Котринги (племя нэдов, поселившихся в южном Киродииле и Аргонии) говорили на языке Котри. Имел сильное влияние Альдмериса. В данное время считаются вымершими от Кнахатенского Гриппа.

Редгарды, пришедшие с Йокуды, говорили на собственном языке - Йоку (причём он может иметь общие или схожие корни с Акавирским языком или языком таинственных Леворуких эльфов). Со временем он почти полностью вышел из употребления во многих частях Хаммерфелла под влиянием международной торговли и дипломатии.

Хаммерфеллик, современный язык редгардов, развился при сильном влиянии нэдических культур, традиций и языков, в частности, бретонских и сайродиильских.

Альтмерские путешественники находили в Скайриме символы, похожие на особые руны фалмеров. Это позволяет предположить наличие собственного языка снежных эльфов - Фалмериса.

Айлеиды считаются скрывающимися от людских глаз, нежели вымершими. Их язык происходил напрямую от Эльнофекса, называемого иногда Старым Сайродииликом. Айлеиды в разных провинциях говорили, скорее всего, на незначительно (за исключением Валенвудских айлеидов) различающихся местных диалектах.

"Разновидность Старого Сайродиилика", о которой идет речь в книге "Дикие эльфы" - это Валенвуд-Айлеидис. Это диалект айлеидов Валенвуда, позаимствовавший многое из Босмерика.

Двемерик - язык двемеров. Их алфавит схож с айлеидским.

Акавирский - гипотетический язык народа людей, населявших Акавир в стародавние времена. Нынешняя судьба этих людей и связь языков нынешних обитателей Акавира (Цаэски, Ка-По-Тун и Танг-Мо) находятся под вопросом.

Изначально Бетмер ("звериный народ") называлась раса зверолюдей, населявших Тамриэль еще до альдмеров. Впоследствии раса разделилась на множество других, вытесненных альдмерами в самые неприглядные уголки Тамриэля, и под словом Бетмер стали подразумевать любой из этих народов, а также некоторые другие расы, не являющиеся людьми. Сейчас к Бетмер относят как цивилизованные (на взгляд Империи), так и дикие народы. К категории первых чаще всего относят хаджитов, аргонианцев, имга, орков, слоадов и дреугов. Ко вторым - диких орков (их язык именуется здесь Старым Орочьим), кентавров, великанов, рьеклингов, импов, спригганов, нимф, гарпий, гоблинов.

Имга, Слоадиан, Дреугский - enough said. Вынесены отдельно от бетмерских языков по причине "разумности" их носителей (опять же, на взгляд Империи).

Та-агра - язык хаджитов. Некоторые слова современного Та-агра позаимствованы из человеческих языков, подвергнувшись искажению.

Даэдрический - язык Даэдра. Даэдрический алфавит, позаимствованный у них пророком Велотом, лёг в основу Кимериса, сохранившись в современных Данмерисе и Эшлендисе.

Драконий - язык драконов. Многие слова драконьего языка, схожие по тематике значения, звучат одинаково. Драконий язык применяется в криках Ту-ум - голосе Бури.

Джель - язык аргонианцев (возможно, произошёл от языка Хист). Говорят, что этот язык - наиболее близкий к выражению мыслей и идей. Предположительно опирается на множественные значения и ассоциации.

 

 

Список использованных источников:

 

The Imperial Library

Unofficial Elder Scrolls Pages

Внутриигровые книги

Интервью и пояснения разработчиков Bethesda

FAQ

Обсуждения и форумы

Языки Нирна и их взаимосвязь.doc

[GKalian]

Ух, классная тема. Почитал, понравилось.

Спасибо.

[NmLs]

А есть пруфы, что у даэдр все таки свой язык, а не только алфавит?

[Boma Kuro]

Известно, что некоторая часть эшлендцев не знает Данмериса, по ошибке называя его Альдмерисом ("Старым Эльфом").

Возможно, это просто говорит о их сходстве и наследственности.

 

Нэдский язык произошёл от Атморского (а тот, в свою очередь - от Эльнофей), которому придали руническую письменную форму с помощью основ Альдмериса или Прото-Альдмериса.

...

Тамриэлик - язык людей, используемый ныне официально на всем Тамриэле.

...

Котринги (племя нэдов, поселившихся в южном Киродииле и Аргонии) говорили на языке Котри. Имел сильное влияние Альдмериса.

Вообще, надо бы шире отметить влияние языков друг на друга. Опять-таки, "общий для Империи язык, Тамриэльский, основан на речи и письменности Альтмеров", например. Бретонский тоже немог избежать влияния эльфийского. Драконий, видимо, влиял на атморский\нордик

 

Редгарды, пришедшие с Йокуды, говорили на собственном языке - Йоку. Неизвестно, насколько современный язык редгардов изменился с того времени.

Думается, сильно, потому что "с развитием иностранной торговли и соглашений родной язык редгардов, Йоку, почти полностью вышел из употребления" ("Путеводитель").

 

Айлеиды считаются скрывающимися от людских глаз, нежели вымершими. Их язык происходил напрямую от Эльнофекса.

Думаю не то, что напрямую, а, скорее, из ветви "континентального прото-альдмериса", откуда, имхо, пошел и двемерский, и, возможно, фалмерский (предположение о его существовании есть опять-таки в первом PGE).

 

"Разновидность Старого Сайродиилика", о которой идет речь в книге "Дикие эльфы" - это Валенвуд-Айлеидис. Это диалект айлеидов Валенвуда, позаимствовавший многое из Сайродиилика.

 

Имга, Слоадиан, Дреугский - enough said. Вынесены отдельно от бетмерских языков по причине "разумности" их носителей (опять же, на взгляд Империи).

Едва ли дреуги на взгляд Империи разумны. Это скорее как раз на взгляд Талмора.

 

Та-агра - язык Хаджитов. Некоторые слова современного Та-агра позаимствованы из человеческих языков, подвергнувшись искажению.

Учитывая неясность с их происхождением, они могут быть и не позаимствованы, а унаследованы.

 

А есть пруфы, что у даэдр все таки свой язык, а не только алфавит?

You know us as Dark Seducers. A name given us by our enemies. But we are the Mazken in our own tongue, Sheogorath's only truly loyal servants...

В общем-то "даэдрический язык" должен быть таким же общем понятием, как и эльнофекс.

[Scarab-Phoenix]

Kalian, спасибо за совет насчёт ссылки в предыдущей статье, так и сделал)

 

А есть пруфы, что у даэдр все таки свой язык, а не только алфавит?

Deathruler меня опередил.Есть же понятия типа kynaz. Да и имена их намекают.

 

Возможно, это просто говорит о их сходстве и наследственности.

И об этом говорит. Вообще, сложно определить момент, когда один язык превращается в другой. Но какие-то этапы можно точно назвать.

 

Опять-таки, "общий для Империи язык, Тамриэльский, основан на речи и письменности Альтмеров", например.

Всё правильно, чуть выше: "Нэдский язык произошёл от Атморского (а тот, в свою очередь - от Эльнофей), которому придали руническую письменную форму с помощью основ Альдмериса или Прото-Альдмериса", от Нэдика пошёл Сайродиилик, а потом Тамриэлик. А основа - язык альтмеров.

 

Бретонский тоже немог избежать влияния эльфийского.

И это так. Пожалуй, напишу об этом.

В "Короле Эдварде" написано про эльфов, изучавших Бретик. Им тяжело давался, следовательно, корни от Нэдика.

 

Драконий, видимо, влиял на атморский\нордик

Не влиял. Самый яркий пример - слово "дракон" на драконьем ("дова") и на нэдических ("ака").

 

Думается, сильно, потому что "с развитием иностранной торговли и соглашений родной язык редгардов, Йоку, почти полностью вышел из употребления" ("Путеводитель").

Вау! Проглядел я это, спасибо за наводку!

 

Думаю не то, что напрямую

Есть цитата, где говорится, что Айледы сохранили "язык Старого Эльнофи".

 

фалмерский (предположение о его существовании есть опять-таки в первом PGE)

Почитаем)

 

""Разновидность Старого Сайродиилика", о которой идет речь в книге "Дикие эльфы" - это Валенвуд-Айлеидис. Это диалект айлеидов Валенвуда, позаимствовавший многое из Сайродиилика." что? :)

 

Едва ли дреуги на взгляд Империи разумны.

Разумны, если почитать свидетельства о войнах Империи с ними.

 

Учитывая неясность с их происхождением, они могут быть и не позаимствованы, а унаследованы.

Разница есть, это да. Пока считаю, что они произошли от Бетмер. Изменено 24 февраля, 2011 пользователем Phoenix_Neko

[Boma Kuro]

Всё правильно, чуть выше: "Нэдский язык произошёл от Атморского (а тот, в свою очередь - от Эльнофей), которому придали руническую письменную форму с помощью основ Альдмериса или Прото-Альдмериса", от Нэдика пошёл Сайродиилик, а потом Тамриэлик. А основа - язык альтмеров.

Мы же не говорим, что русский язык произошел от древнегреческого. А там "основан на речи и письменности" к тому же.

Думаю, было и последующее влияние, сначала на недов Киродила, потом уже - на имперцев в порядке культурного обмена.

 

Вообще, я бы нордик провел напрямую от атморского, а под недическими выделил бы киродилик, котри, бретик, и тому подобные.

 

В "Короле Эдварде" написано про эльфов, изучавших Бретик. Им тяжело давался, следовательно, корни от Нэдика.

Однако в той политической обстановке скорее бретонцы учили эльфийский.

 

Не влиял. Самый яркий пример - слово "дракон" на драконьем ("дова") и на нэдических ("ака").

Тут, зато, можно провести цепочку к Акавиру. Кстати, а кто сказал, что у нордов вообще есть "ака"?

Зато Альдуин и Атмора (Альд-Мора) - явно восходят к общему эльнофексу.

 

Есть цитата, где говорится, что Айледы сохранили "язык Старого Эльнофи".

Любопытно...

 

что? :)

Убрать забыл.

 

Разумны, если почитать свидетельства о войнах Империи с ними.

По-моему, такие свидетельства исходят сугубо от Вивека, даже имперские.

[Scarab-Phoenix]

Мы же не говорим, что русский язык произошел от древнегреческого. А там "основан на речи и письменности" к тому же.

Мы говорим, что русская письменность произошла от древнегреческого. "Основан", это да, но в этой фразе не говорится, когда был основан, и что считать основой. Я полагаю, что основа была положена ещё в Нэдике, когда вместе с письменностью в него были заимствованы и некоторые слова или части слов.

 

Думаю, было и последующее влияние, сначала на недов Киродила, потом уже - на имперцев в порядке культурного обмена.

Было, как у латыни на английский, наверное. Т. е., влияние было огого. Надо добавить об этом пару слов в описание.

 

Вообще, я бы нордик провел напрямую от атморского, а под недическими выделил бы киродилик, котри, бретик, и тому подобные.

Тут дело в том, что у Нордика должна быть письменность, а письменность у людей началась с Нэдика. Но да, к Атморскому Нордик должен быть ближе всех. Я, пожалуй, добавлю перед Нэдиком Атморский, который я с ним объединил.

 

Однако в той политической обстановке скорее бретонцы учили эльфийский.

Со десу ))

 

Кстати, а кто сказал, что у нордов вообще есть "ака"?

Зато Альдуин и Атмора (Альд-Мора) - явно восходят к общему эльнофексу.

Тут я ляпнул не подумав. Конечно же, следовало сказать не "нэдических", а "эльнофейских".

 

Любопытно...

Wild Elves, also known as the Heartland High Elves, preserved the Dawn Era magics and language of the Ehlnofey - "Before the Ages of Man". На руский перевели почему-то уже про язык "Старого Эльнофи", кстати. Я только сейчас заметил.

 

По-моему, такие свидетельства исходят сугубо от Вивека, даже имперские.

Я перепутал с дреугами их Действительно, единственные упоминани об их разумном поведении пошли от Вивека. А в имперских источниках их просто объединяли с другими зверолюдями. Но предположить наличие у них языка можно, исходя из Вивековских Проповедей.

 

 

Почитал Путеводители, про язык фалмеров ничего не нашёл, зато про редгардов нашёл:

They took much of Nedic custom, religion, and language for themselves in the process, and eventual contact with the surrounding Breton tribes and Colovian Cyrodilics hastened their own assimilation into the larger Tamrielic theater. Yoku, the Redguard oral language, was almost entirely replaced as the need for foreign commerce and treaties increased.

Переделаю теперь описание Йоку и добавлю Редгардский язык, появившийся под влиянием Нэдика.

[Boma Kuro]

Я полагаю, что основа была положена ещё в Нэдике, когда вместе с письменностью в него были заимствованы и некоторые слова или части слов.

...

Было, как у латыни на английский, наверное. Т. е., влияние было огого.

Примерно так, пожалуй - письменность в основе и последующее сильное влияние.

 

Тут дело в том, что у Нордика должна быть письменность, а письменность у людей началась с Нэдика.

А не недик ли начался с появлением письменности нордика? Вернее, даже атморского.

 

Wild Elves, also known as the Heartland High Elves, preserved the Dawn Era magics and language of the Ehlnofey - "Before the Ages of Man". На руский перевели почему-то уже про язык "Старого Эльнофи", кстати. Я только сейчас заметил.

Занятно; а нынче, стало быть, на полу-босмерском пиджине говорят. Потрепало их...

 

Действительно, единственные упоминани об их разумном поведении пошли от Вивека. А в имперских источниках их просто объединяли с другими зверолюдями. Но предположить наличие у них языка можно, исходя из Вивековских Проповедей.

У имперцев упоминания тоже есть, но опять-таки в контексте Вивека.

Вероятно, имперцы просто сталкиваются по большей части с наземной разновидностью. которая особого интеллекта не проявляет - до такой степени, что имперские ученые иногда даже классифицируют их в отдельный вид.

 

Джел - язык аргонианцев (возможно, произошёл от языка Хист).

Кстати, у Русанова он "джель".

[Scarab-Phoenix]

А не недик ли начался с появлением письменности нордика? Вернее, даже атморского.

Нэдик появился вместе с письменностью) А потом уже разделился на ветки типа Сайродиилика и Нордика. Т. е., служил тем же для расселившихся по Тамриэлю нэдических племён, что и Прото-Альдмерис для географически разнесённых племён эльфов. Как-то так.

Но Нордик, конечно же, ближе к Атморскому, чем Сайродиилик и остальные.

 

Занятно; а нынче, стало быть, на полу-босмерском пиджине говорят. Потрепало их...

На Валенвуд-Айлеидисе говорят только те айлеиды, которые обретаются в Валенвуде. Собственно, их айлеидами нельзя тогда называть :)

 

У имперцев упоминания тоже есть, но опять-таки в контексте Вивека.

Не нашёл... Буду очень признателен, если подскажешь источник)

 

Вероятно, имперцы просто сталкиваются по большей части с наземной разновидностью. которая особого интеллекта не проявляет - до такой степени, что имперские ученые иногда даже классифицируют их в отдельный вид.

Вот потому-то я наземных даже не учитываю.

 

Кстати, у Русанова он "джель".

Кто такой есть Русанов я не знаю, но вариант мне очень нравится! Правда, на "Гжель" похоже))

[Boma Kuro]

Нэдик появился вместе с письменностью) А потом уже разделился на ветки типа Сайродиилика и Нордика. Т. е., служил тем же для расселившихся по Тамриэлю нэдических племён, что и Прото-Альдмерис для географически разнесённых племён эльфов. Как-то так.

А, ну это опять вопрос происхождения и запутанного происхождения недийцев. Я просто предпочитаю их и нордов в разные ветви разделять.

 

На Валенвуд-Айлеидисе говорят только те айлеиды, которые обретаются в Валенвуде. Собственно, их айлеидами нельзя тогда называть :)

Просто в "Диких Эльфах" упоминается только старый киродилик, и все.

 

Не нашёл... Буду очень признателен, если подскажешь источник)

Когда графиня Брумы как-там-ее-звать читает лекции по истории, она упоминает альянс Вивека с "трайдент-королями" дреугов, и последыющий удар в тылы акавирской армии, воюющей с Реманом.

 

Кто такой есть Русанов я не знаю...

Переводчик Адскограда.

 

Да, по фалмерскому языку - есть только вскользь упоминание в разделе Скайрима, и не совсем по языку, "Uncle, I saw signs that might be Falmer boundary-runes, but nothing sure". Причем в русском переводе "boundary" выпало, и я думал, что речь просто о рунах идет (которые, получалось, альтмер не может достоверно идентифицировать).

[Scarab-Phoenix]

А, ну это опять вопрос происхождения и запутанного происхождения недийцев. Я просто предпочитаю их и нордов в разные ветви разделять.

Вот поэтому, чтобы не разбираться в запутанных теориях, я и написал дисклеймер "Нэды считаются здесь атморцами в дань традициям". Хотя сам тоже не верю в это. Просто исследования этого вопроса - совсем другая тема.

 

Просто в "Диких Эльфах" упоминается только старый киродилик, и все.

Почти вся информация о Валенвуд-Айлеидисе собрана на UESP в главе "Valenwood-Ayleid Variant"

 

Когда графиня Брумы как-там-ее-звать читает лекции по истории, она упоминает альянс Вивека с "трайдент-королями" дреугов, и последыющий удар в тылы акавирской армии, воюющей с Реманом.

Она про наземных билли говорила, кажется. Надо будет с ней поболтать ещё разок. Домо ^^

 

Да, по фалмерскому языку - есть только вскользь упоминание в разделе Скайрима, и не совсем по языку, "Uncle, I saw signs that might be Falmer boundary-runes, but nothing sure". Причем в русском переводе "boundary" выпало, и я думал, что речь просто о рунах идет (которые, получалось, альтмер не может достоверно идентифицировать).

Мда, и правда надмозг скушал кусок смысла. А что это за boundary-runes, кстати?

 

Нашёл вот эту книгу, там говорится про язык Старый Бретик. Я так понял, что это тот же язык, что в Короле Эдварде звали просто Бретиком, но раз это старый вариант, значит, есть и более его современная версия!

[Boma Kuro]

Хотя сам тоже не верю в это.

Не, я-то их все-таки к атморцам возвожу, несмотря на. Но действительно, не будем углубляться.

 

Почти вся информация о Валенвуд-Айлеидисе собрана на UESP в главе "Valenwood-Ayleid Variant"

Это я видел, да.

Просто получается, что в каждой провинции, где есть айледы, у них в ходу свои диалекты (что весьма вероятно), но название старого киродилиса получил именно валленвудский вариант.

 

Или имеется в виду, что о сохранении национальной самоиндефикации айледов смысл есть (или был) говорить применительно только к Валленвуду, потому и их наречие только целессобразно звать старо-киродильским?

 

Она про наземных билли говорила, кажется.

Едва ли. Она не уточняла, каких именно имеет в виду, но "трезубчатые короли", как и связь с Вивеком вообще, заставляет задуматься именно о альтмерах моря.

 

Мда, и правда надмозг скушал кусок смысла. А что это за boundary-runes, кстати?

Малук их знает ...видимо, территорию как-то размечали.

В ноябре посмотрим.

 

Нашёл вот эту книгу, там говорится про язык Старый Бретик. Я так понял, что это тот же язык, что в Короле Эдварде звали просто Бретиком, но раз это старый вариант, значит, есть и более его современная версия!

Ага; вероятно, кроме обычного развития языка, еще и с обильными заимствованиями эльфийского, киродилика и нордика.

[Scarab-Phoenix]

Не, я-то их все-таки к атморцам возвожу, несмотря на.

"Nedics /= Atmorans"

 

Просто получается, что в каждой провинции, где есть айледы, у них в ходу свои диалекты (что весьма вероятно), но название старого киродилиса получил именно валленвудский вариант.

Так и есть почему-то. Насчёт старокиродиильского там обычная ситуация как во многих имперских источниках информации, когда не разобрались, но пишут.

Но вообще я думаю, что диалекты у них региональные, и отличие у них на уровне бурак/свёкла, нежели лук/цибуля. А в Валенвуде босмеры свою руку приложили, потому отличие гораздо больше.

Опять же, тут ведь об известных языках говорится, либо о тех, о которых можно с большей уверенностью сказать.

 

Едва ли. Она не уточняла, каких именно имеет в виду, но "трезубчатые короли", как и связь с Вивеком вообще, заставляет задуматься именно о альтмерах моря.

О дреугах, да. Тогда надо CS скачать мне, видимо))

 

Ага; вероятно, кроме обычного развития языка, еще и с обильными заимствованиями эльфийского, киродилика и нордика.

И йоку/редгардского? Изменено 27 февраля, 2011 пользователем Phoenix_Neko

[Boma Kuro]

"Nedics /= Atmorans"

Конечно, Nedics давно уже как /= Atmorans.

 

И йоку/редгардского?

А вот тут скорее наоборот ...больно поздно ребята приехали. Пока обосновались, пока поняли, что резать надо вон тех, зеленокожих, а не вот этих, бледнолицых...

 

Кстати, на Йоку возможно еще влияние акавирского - Таунвэй тут говорил о древних связях йокуданской и акавирской культуры, так что, возможно, могли и какие-то слова переняться.

Хотя примеров, вроде, нет.

[Scarab-Phoenix]

Конечно, Nedics давно уже как /= Atmorans.

Я-то прекрасно понимаю, что ты по-любому об этом ещё раньше меня узнал, меня интересует почему тогда ты их возводишь к атморцам? :) Ладно бы нордов, но почему нэдов?

 

А вот тут скорее наоборот ...больно поздно ребята приехали. Пока обосновались, пока поняли, что резать надо вон тех, зеленокожих, а не вот этих, бледнолицых...

Ну и ничего не поздно, для сравнения, упадок Велотийской культуры только-только начался.

По идее, в Даггере должно было говориться об отношениях бретонцев с тем же Сентинелем. При достаточно хорошей торговле влияние чужого языка могло распространяться на бретонцев, да и к тому же специфика товаров и услуг, интересовавших их в Сентинеле ("the exotic cooking, craftsmanship, and bizarre plays"), должна отложиться хотя бы на выражениях, применяемых знатью. Вот.

 

Кстати, на Йоку возможно еще влияние акавирского - Таунвэй тут говорил о древних связях йокуданской и акавирской культуры, так что, возможно, могли и какие-то слова переняться.

Хотя примеров, вроде, нет.

Древние связи такие древние, что речь могла идти ещё о ходящих по Нирну богах.

За примерами, вообще, далеко ходить не надо. В какой-то степени и Акавир, и Йокуда - японцы, если судить по названиям и именам.

[Boma Kuro]

Я-то прекрасно понимаю, что ты по-любому об этом ещё раньше меня узнал, меня интересует почему тогда ты их возводишь к атморцам? :) Ладно бы нордов, но почему нэдов?

Я просто пытаюсь примерить взаимоисключающие источники. Пока, опять-таки, ничего не противоречит тому, что бы недийцы могли побывать в Атморе и вернуться раньше нордов (возможно, когда были еще не атморцы, а эльнофи). Возможно, впрочем, в прошлой кальпе (возможно, впрочем, Атмора и есть прошлая кальпа). Возможно, еще как-нибудь.

 

Ну и ничего не поздно, для сравнения, упадок Велотийской культуры только-только начался.

Гм... Я о редгардах - они приплыли, когда в Велотийской культуре уже вовсю Трибунал рулил.

 

При достаточно хорошей торговле влияние чужого языка могло распространяться на бретонцев, да и к тому же специфика товаров и услуг, интересовавших их в Сентинеле ("the exotic cooking, craftsmanship, and bizarre plays"), должна отложиться хотя бы на выражениях, применяемых знатью. Вот.

Думаю, дело в том, что бретонцы к тому времени уже более-менее сформировались; а у редгардов после катастрофы и сопутствующих потрясений старые традиции несколько отошли на задний план, благодоря чему общество легко ассимилировало в себя многое из окружения.

 

Хотя, конечно, этому несколько противоричит то, что первую сотню лет Ра Гада это окружение исключительно вырезали.

 

Древние связи такие древние, что речь могла идти ещё о ходящих по Нирну богах.

Думаю, не настолько. Скорее всего, уже после войн с Леворукими.

Собственно, моряки они хорошие, так что могли и доплывать, просто направляясь не на восток, а на запад (и наоборот). Жалко, расстояний мы не знаем.

[Scarab-Phoenix]

Я просто пытаюсь примерить взаимоисключающие источники. Пока, опять-таки, ничего не противоречит тому, что бы недийцы могли побывать в Атморе и вернуться раньше нордов (возможно, когда были еще не атморцы, а эльнофи). Возможно, впрочем, в прошлой кальпе (возможно, впрочем, Атмора и есть прошлая кальпа). Возможно, еще как-нибудь.

Главное - насколько раньше.

Может, в Скайриме всех нордов посодют на кораблей и вывезут с Тамриэля в следующую кальпу, и руководить этим будет Исграмор. А сама провинция по традиции затонет. Бред, конечно, но всё же.

У меня со времён прочтения Альдудагги появилась идея, что эволюция менов/меров идёт не первую кальпу, и до сих пор продолжается. И что из этого следует? Многое, например, люди произошли от эльфов. Или наоборот, но это менее вероятно.

Но это правда темы для отдельной дискуссии.

 

Гм... Я о редгардах - они приплыли, когда в Велотийской культуре уже вовсю Трибунал рулил.

Да я тоже. Может, я чего-то напутал по таймлайну.

...Да, так и есть, почему-то перепутал время приплытия Ра Гады на какую-то тысячу лет. Даже стыдно как-то))

Но всё равно, культура Йокуданцев была уже сформирована, тогда как у Редгардов она только начала развиваться, поглощая влияние окружающих наций.

 

Думаю, дело в том, что бретонцы к тому времени уже более-менее сформировались

Здесь будет хорошей аналогия с "окном в Европу". Торговля, элитные товары и предметы роскоши оставляют отпечаток хотя бы на знати. Хотя, конечно же, на редгардов влияние было на порядок больше.

Ладно, это всё равно малозначительные детали.

 

Думаю, не настолько. Скорее всего, уже после войн с Леворукими.

Не знаю, не знаю. Свидетельств же действительно нет. Карловак говорил опять о совпадениях в змеиных культах, но тут неизвестно, насколько глубоки эти корни.

 

Собственно, моряки они хорошие, так что могли и доплывать, просто направляясь не на восток, а на запад (и наоборот). Жалко, расстояний мы не знаем.

А в Тамриэль Йокуданцы не плавали? До 808 года, я имею в виду. Тамриэль по идее, ближе.

По карте Артмодеусда можно прикинуть. Примем длину экватора за 40000 км.

[Boma Kuro]

Может, в Скайриме всех нордов посодют на кораблей и вывезут с Тамриэля в следующую кальпу, и руководить этим будет Исграмор. А сама провинция по традиции затонет. Бред, конечно, но всё же.

Запросто.

Может быть, в финале Скайрима нам скажут, что лангольеры Альдуин сейчас сожрет Тамриэль, деваться некуда, и надо эвакуироваться в Атмору. Погрузившусь на флот, мы выпливаем в Атмору и приплываем ...в Скайрим, где узнаем, что приплыли мы из Атморы, и что началась новая кальпа.

 

Потом вздохнем, и пойдем перечитывать "Пять Сотен".

 

У меня со времён прочтения Альдудагги появилась идея, что эволюция менов/меров идёт не первую кальпу, и до сих пор продолжается. И что из этого следует? Многое, например, люди произошли от эльфов. Или наоборот, но это менее вероятно.

Или что меры и люди - этио одни и те же, только одни из прошлого, а другие из будущего. В Сером-может-Быть все может быть.

 

Но всё равно, культура Йокуданцев была уже сформирована, тогда как у Редгардов она только начала развиваться, поглощая влияние окружающих наций.

Я говорю - катастрофа, переселение, кого-то потеряли по дороге...

 

А в Тамриэль Йокуданцы не плавали? До 808 года, я имею в виду. Тамриэль по идее, ближе.

По карте Артмодеусда можно прикинуть. Примем длину экватора за 40000 км.

Мы не знаем величину Акавира и величину Йокуды. Да и в расстоянии до Йокуды я тоже не уверен - на старых картах могли маштабы океана уменьшить, что бы все влезло.

В "Sword-Meeting" не сказано, сколько Сайрус до Йокуды плыл?

[Scarab-Phoenix]

Запросто.

Может быть, в финале Скайрима нам скажут, что лангольеры Альдуин сейчас сожрет Тамриэль, деваться некуда, и надо эвакуироваться в Атмору. Погрузившусь на флот, мы выпливаем в Атмору и приплываем ...в Скайрим, где узнаем, что приплыли мы из Атморы, и что началась новая кальпа.

 

Потом вздохнем, и пойдем перечитывать "Пять Сотен".

В качестве бонуса это означает Морровинд на новом движке!

 

Я говорю - катастрофа, переселение, кого-то потеряли по дороге...

 

Мы не знаем величину Акавира и величину Йокуды. Да и в расстоянии до Йокуды я тоже не уверен - на старых картах могли маштабы океана уменьшить, что бы все влезло.

Если очень приблизительно, то можно прикинуть. Считаем Акавир и Йокуду раза в полтора меньше Тамриэля (я усреднил). У меня получается что-то около 7500 км между Йокудой и Акавиром, если учесть длину параллели примерно 50 градуса северной широты.

 

В "Sword-Meeting" не сказано, сколько Сайрус до Йокуды плыл?

17 дней, только они не по прямой плыли... Блин, по самым скромным подсчётам это 2000 км...

Кстати, в нём же упоминается и даэдрический язык))

[Boma Kuro]

В качестве бонуса это означает Морровинд на новом движке!

Дождешься от них.

Хотя, из соседней темы, Dragon-Born ...н-да.

 

В новой кальпе не будет клиффрейсеров, и вместо них будут драконы.

 

Если очень приблизительно, то можно прикинуть. Считаем Акавир и Йокуду раза в полтора меньше Тамриэля (я усреднил). У меня получается что-то около 7500 км между Йокудой и Акавиром, если учесть длину параллели примерно 50 градуса северной широты.

Хм, многовато; нужен уже довольно развитый флот для регулярных сношений.

Впрочем, акавирцы в Тамриэль с запада заплывали, что немногим меньше, хотя тут они, конечно, могли причаливать в берегам периодически. Если между Акавиром и Йокудой есть какая-то суша для использования в качестве перевалочного пункта, плавания вполне могли быть.

 

17 дней, только они не по прямой плыли... Блин, по самым скромным подсчётам это 2000 км...

Причем плыли они из Херна, то есть он тоже на некотором расстоянии от материка.

А какая там на пятидесяти градусах длина параллели?

[Scarab-Phoenix]

В новой кальпе не будет клиффрейсеров, и вместо них будут драконы.

Будут хисты с крылышками.

 

Меня интересует, просто ли созвучны слова Джел и Джилл.

 

Впрочем, акавирцы в Тамриэль с запада заплывали, что немногим меньше, хотя тут они, конечно, могли причаливать в берегам периодически.

С востока. И там есть свидетельства об островах.

 

Если между Акавиром и Йокудой есть какая-то суша для использования в качестве перевалочного пункта, плавания вполне могли быть.

Вопрос ещё - кто в куда плавал. Скорее всего, Акавири в Йокуду. Нигеры, конечно, отличные мореплаватели, но в первую очередь они пираты. А Акавирцы безбашенные, с них станется. Тогда ещё вопрос - были это Акавирцы или Цаэски?

 

Причем плыли они из Херна, то есть он тоже на некотором расстоянии от материка.

А какая там на пятидесяти градусах длина параллели?

Хм, не помню, в таблице длины одного градуса смотрел. Но это приближает Акавир к Старой Йокуде. Вот только где Старая Йокуда расположена относительно Тамриэля?..

[Boma Kuro]

Будут хисты с крылышками.

И смеющийся Шеогорат.

 

Меня интересует, просто ли созвучны слова Джел и Джилл.

Возможно, просто... В слове "Джел" слишком мало букв, что бы оно было созвучно с чем-то осмысленно - тем более, понятия разные.

 

С востока. И там есть свидетельства об островах.

Именно, что с запада - есть сведения, что они еще в первую эру побережье Иллиака грабили. Там же, кстати, и "акавирские пираты". Хотя по "Путеводилю" это могут быть совсем не те акавирцы...

 

Тогда ещё вопрос - были это Акавирцы или Цаэски?

Могли быть еще пока акавирцы. Возможно, они с йкуданцами вообще к одной ветви принадлежат...

 

Вот только где Старая Йокуда расположена относительно Тамриэля?..

Гм... В "Sword-Meeting", оказывается, семнадцать дней не от Херна, а от какого-то Джаббура; а где этот Джаббур - бог весть...

 

Кстати: http://www.imperial-library.info/content/daggerfall-redguards-history-and-heroes

Упоминается "Modern Tongue of Hammerfell".

[Scarab-Phoenix]

И смеющийся Шеогорат.

Шизогорат и так уже смеётся, на нас глядючи))

 

Именно, что с запада - есть сведения, что они еще в первую эру побережье Иллиака грабили. Там же, кстати, и "акавирские пираты". Хотя по "Путеводилю" это могут быть совсем не те акавирцы...

Да. И вообще я думаю, что там каботажное плавание вокруг Тамриэля было. С севера обходили и попадали в Иллиак.

 

Могли быть еще пока акавирцы. Возможно, они с йкуданцами вообще к одной ветви принадлежат...

Последнее предположение мне нравится... Только цвет кожи не нравится. Хотя это фигня для эволюционных способностей эльнофеев. Раз плюнуть.

 

Гм... В "Sword-Meeting", оказывается, семнадцать дней не от Херна, а от какого-то Джаббура; а где этот Джаббур - бог весть...

Имхо, он недалеко от Хёрна. Но там ещё написано, что Сайрус направился в Абесинское море. А оно вроде в другой стороне.

 

Кстати: http://www.imperial-...tory-and-heroes

Упоминается "Modern Tongue of Hammerfell".

Оу, спасибо! Это последняя точка над Йоку. Надо бы его, кстати, как-то окрестить. Редгардский, Хаммерфелльский или Новый Йоку?

[Boma Kuro]

Да. И вообще я думаю, что там каботажное плавание вокруг Тамриэля было. С севера обходили и попадали в Иллиак.

Ага. Возможно, впрочем - с юга, про акавирцев в топальской бухте тоже где-то было.

В общем-то не сильно отличается от плавания в Йокуду с промежуточными пересадками.

 

Последнее предположение мне нравится... Только цвет кожи не нравится. Хотя это фигня для эволюционных способностей эльнофеев. Раз плюнуть.

Особенно если акавирцы потом эволюционировали в цаэсок.

 

Имхо, он недалеко от Хёрна. Но там ещё написано, что Сайрус направился в Абесинское море. А оно вроде в другой стороне.

Не факт - сложно сказать, где проходят его границы; к тому же их корабль там по тексту каким-то странным курсом шел - сначала на юго-запад, потом на север...

 

Оу, спасибо! Это последняя точка над Йоку. Надо бы его, кстати, как-то окрестить. Редгардский, Хаммерфелльский или Новый Йоку?

Хаммерфельский, скорее. Новый Язык Хаммерфела.

[Scarab-Phoenix]

Ага. Возможно, впрочем - с юга, про акавирцев в топальской бухте тоже где-то было.

В Топале про римменских акавирцев говорится, возможно.

 

Особенно если акавирцы потом эволюционировали в цаэсок.

Тогда куда ни плюнь, везде акавирцы - Цаэски, Риммен, Йокуда.

 

Не факт - сложно сказать, где проходят его границы; к тому же их корабль там по тексту каким-то странным курсом шел - сначала на юго-запад, потом на север...

Они ж там из-за ветров или течений курс меняли.

Кстати, я мог неправильно прикинуть, сколько они проплыли - книга "Отец Нибена" говорит о гораздо меньших скоростях кораблей, чем я считал. Так что скорее всего, до Старой Йокуды меньше 2000 км, и современные карты верны.

 

Хаммерфельский, скорее. Новый Язык Хаммерфела.

Пусть будет Хаммерфеллик.

Пожалуй, пора статейку подновить мне.

Изменено 2 марта, 2011 пользователем Phoenix_Neko