Дагот Ур - Аватар Лорхана

[Вован]

Я тут недавно подумал на досуге и задался вопросом: а кто же всё таки Дагот Ур? Как всем известно у Дагот Ура нет души. Но ведь без души в Нирне не может жить ни одно существо, даже личи поддерживают связь с ней, когда она находится в филактрии. Прчитав книгу "Битва у Красной горы, и Возвышение и падение Трибунала" меня смутила ещё одна вещь: У Дагот Ура отобрали инструменты Кагренака до того как он успел ими воспользоваться, но потом он всё таки сумел заполучить силу Сердца. Не являются ли эти два факта свидетельством того, что Дагот Ур уже с 1Э700 был мёртв (когда он снова вернулся в Красную Гору и произошло первое извержение вулкана), а Сердце воспользовалось его телом как руками, которые смогли бы построить Акулахана (Второго Нумидиума)- физическое воплощение бога Лорхана. Ведь когда Нереварин уничтожил Сердце, Дагот Ур, в отличии от трибунала не потерял Силы, он просто исчез вместе с Сердцем. Изменено 22 февраля, 2011 пользователем Вован

[Moorindal]

Ничего подобного. Сердце сохранило душу Ворина Дагота и вселило ее в тело эшлендера-охотника, когда он пришел на Красную Гору, в Зал Седца. Дагот развоплощается именно поэтому - Трибуны, в отличие от него, сохранили свои тела.

[Вован]

Интересно, но почему вот здесь elderscrolls.net говорится, что у Дагот Ура нет души? Хотя если бы она была вселена в тело охотника-эшлендера, она бы у него имелась. А как тогда объяснить получение им силы Сердца без инструментов? Изменено 22 февраля, 2011 пользователем Вован

[Moorindal]

Потому, что это статья по зачарованию, а не по ЛОРу.

[Fr0st Ph0en!x]

А откуда информация про эшлендера? о_0 ФФ об этом впервые слышит.

Судя по всему, Дагот Ур помирает вместе с Сердцем только потому, что его душа не заключена в теле, как подобает, а искусственно удерживается Сердцем. То бишь, Сердце, конечно, не филактерия, но душу притянуло обратно и держит именно оно. Хоть в лаве топи - тело для Дагот Ура совсем не принципиально.

На роль аватара он не годится никак - обладает полной свободой воли (Лорхану, полагаю, было глубоко плевать на дела Морровинда в целом и Шестого Дома в частности). Да и вообще, мне кажется, Лорхану и без Акулахана вполне хорошо... хм, существуется.

[Вован]

А откуда информация про эшлендера? о_0 ФФ об этом впервые слышит.

Судя по всему, Дагот Ур помирает вместе с Сердцем только потому, что его душа не заключена в теле, как подобает, а искусственно удерживается Сердцем. То бишь, Сердце, конечно, не филактерия, но душу притянуло обратно и держит именно оно. Хоть в лаве топи - тело для Дагот Ура совсем не принципиально.

На роль аватара он не годится никак - обладает полной свободой воли (Лорхану, полагаю, было глубоко плевать на дела Морровинда в целом и Шестого Дома в частности). Да и вообще, мне кажется, Лорхану и без Акулахана вполне хорошо... хм, существуется.

Ну я теперь кажется понял что к чему: Дагот Ур и Сердце стали как бы одним целым, т.е. нет Сердца и нет Дагот Ура. А на счёт души Дагот Ура: она была поглощена Сердцем и Дагот Ур стал таким богом-личем.

Изменено 22 февраля, 2011 пользователем Вован

[Fr0st Ph0en!x]

Дагот Ур и Сердце стали как бы одним целым, т.е. нет Сердца и нет Дагот Ура.

Я бы не был так категоричен. Сердце тоже явно обладает собственной волей - само же оно решило спасти Дагота. Просто не думаю, что Лорхан принципиально заинтересован в обретении нового тела, и не думаю, что Ур был инструментом. Скорее, это взаимовыгодный симбиоз.

Вообще, по-моему, что Сердце тождественно Лорхану - тоже довольно спорный вопрос.

[Арг]

Вообще, по-моему, что Сердце тождественно Лорхану - тоже довольно спорный вопрос.

Может тут такая же фишка как и с планами Лордов Даэдра, которые являются их царствами и одновременно частью их сущности. Так же и одна часть тела, орган, может представлять собой Аэдру целиком?

Изменено 22 февраля, 2011 пользователем Арг

[Fr0st Ph0en!x]

Вообще, не думаю что аэдра (хотя Лорхан, по-моему, нечто среднее между аэдра и даэдра) нужно кровообращение и сопутствующие ему органы. Сердце выглядит так, вестимо, потому что смертным его так удобнее воспринимать (ну, как Азура - данмерка в привычном воплощении). На самом деле, это какой-то из кусков сущности Лорхана, и, надо полагать, самый важный, раз уж именно сердце (возможно, источник божественности). Мне не кажется, что часть сущности может представлять аэдра-даэдра целиком и "функционировать", как полноценный аэдра-даэдра.

[Scarab-Phoenix]

Дагот Ур - Аватар Лорхана

Вас не смущает, что у Лорхана никогда не было стремления "убить всех человеков!!!"?

Лорхан, который сидит под Красной Горой и строит ковайные планы - это чушь.

 

Как всем известно у Дагот Ура нет души.

Куда ж она делась? Продал дьяволу? :) То, что у него нет души, которую можно было бы поймать в Камень Душ, ещё ни о чём не говорит.

 

Кстати, если Дагот Ур - аватар Лорхана, почему ему на помощь не пришли остальные его аватары? Тайбер Септим, например, или Пелинал.

[Арг]

Вообще, не думаю что аэдра (хотя Лорхан, по-моему, нечто среднее между аэдра и даэдра) нужно кровообращение и сопутствующие ему органы.

Конечно. Но сердце всетаки есть, просто оно не обязательно должно что-то качать. Так же как врядли у Ану с Падомаем была кровь в привычном понимании.

возможно, источник божественности

Тобишь, это просто убермощный артефакт из куска плоти бога, дающий его владельцу бесконечные continue и множество других плюшек (естесно при наличии инструментов).

Изменено 22 февраля, 2011 пользователем Арг

[Fr0st Ph0en!x]

Куда ж она делась? Продал дьяволу? :) То, что у него нет души, которую можно было бы поймать в Камень Душ, ещё ни о чём не говорит.

Говорит. Души нет только у него и у центурионов, даже у Несовершенства есть. А это неспроста.

Тобишь, это просто убермощный артефакт из куска плоти бога, дающий его владельцу бесконечные continue и множество других плюшек (естесно при наличии инструментов).

Не, это вряд ли, конечно.

[Moorindal]

Говорит. Души нет только у него и у центурионов, даже у Несовершенства есть. А это неспроста.

То, что душу его нельзя захватить, не значит, что ее нет - она же привязана к Сердцу. И Сердце ее так просто не отпустит.

[Fr0st Ph0en!x]

Это значит как минимум то, что в теле она отсутствует.

[Scarab-Phoenix]

Это значит как минимум то, что в теле она отсутствует. ../../public/style_emoticons/default/19.gif

Это значит примерно то же, что и контрабанда вилок.

[Fr0st Ph0en!x]

Нет, явления совершенно не сопоставимые. Наличие души - вовсе не игровая условность, это не рандомный лут какой-нибудь. И тот факт, что душа есть у Несовершенства, например, весьма любопытен.

Повторю, помимо Дагот Ура, ее нет только у существ, которые живыми никогда не были. Даже у нежити есть - возвращенная. И у Несовершенства.

 

Эдак можно дойти до того, что у центурионов не позволяет забирать их души то же Сердце - оно же в двемерской цитадели находится.

[Topxyc]

И тот факт, что душа есть у Несовершенства, например, весьма любопытен.

 

Не умея пока создать свой блок управления ОБЧР сота наверное прифигачил душу существа на управление.

[Scarab-Phoenix]

Даже у нежити есть - возвращенная. И у Несовершенства.

Тоже игровая условность, разработчики имели в виду не Душу существа, а его внутреннюю энергию (я уж не знаю, как её назвать), которую можно использовать для зачарования. Это подтверждается тем фактом, что для зачарования все души равноценны - хоть Золотой Святоши, хоть моровой крысы. Разница только в количестве единиц этой энергии. Вот если бы душа Золотой Святоши добавляла зачарованной вещи, скажем, эффект Светоч, а моровой крысы - защиту от болезни, тогда да.

Опять же, у центурионов этой энергии нет, потому что они работают на неком моторчике. А у Дагота - по недосмотру. Вивеку ж прикрутили душу, хотя я считаю, что душу он продал)) А объяснений недосмотру можно придумать множество. Не лорных.

Изменено 22 февраля, 2011 пользователем Phoenix_Neko

[Fr0st Ph0en!x]

Вот если бы душа Золотой Святоши добавляла зачарованной вещи, скажем, эффект Светоч, а моровой крысы - защиту от болезни, тогда да.

А вот в Даггерфолле таки добавляла, если мне ни с кем не изменяет память. И Хаседоки свою душу в посох заключил с умысломъ. Т.е. как раз тот факт, что в Морровинде душа выражена только единицами зачарования - игровая условность.

А у Дагота - по недосмотру.

По недосмотру ему одному не прикрутили? Главному монстру всея Руси Вварденфелла? Что-то не верится.

Да и вообще, Дагот Ур в этом плане совершенно уникален. Достоверно известно, что он был мертвее всех мертвых, но воскрес по воле Сердца, при этом не став нежитью. Согласитесь, явление экстраординарное. Именно оно и дает основание считать, что нулевой заряд души Уру не с потолка поставили.

[Scarab-Phoenix]

А вот в Даггерфолле таки добавляла, если мне ни с кем не изменяет память. ../../public/style_emoticons/default/19.gif И Хаседоки свою душу в посох заключил с умысломъ. Т.е. как раз тот факт, что в Морровинде душа выражена только единицами зачарования - игровая условность.

Либо Морровиндские волшебники используют другие техники зачарования.

 

По недосмотру ему одному не прикрутили? Главному монстру всея Руси Вварденфелла? Что-то не верится. ../../public/style_emoticons/default/19.gif

А если он не монстр? Души людей захвату не подлежат. Так что, возможно, мы должны думать над тем вопросом, почему душа Вивека считается монстрячьей?

 

Достоверно известно, что он был мертвее всех мертвых, но воскрес по воле Сердца, при этом не став нежитью.

Это откуда такая "инфа 100%"?))

[Fr0st Ph0en!x]

Либо Морровиндские волшебники используют другие техники зачарования.

А если он не монстр? Души людей захвату не подлежат. Так что, возможно, мы должны думать над тем вопросом, почему душа Вивека считается монстрячьей?

Ога, вот уж где игровые условности во всей красе. Не надо сюда чистой воды игромеханику мешать, неиллюстративно. Я говорю о совсем других вещах. Почему они другие - я уже сказал, опять-таки.

Это откуда такая "инфа 100%"?))

Что он был мертв - так это все источники утверждают в один голос. Что воскрес - самоочевидный факт. Что по воле Сердца - люто матерится, когда это самое Сердце начинаешь рубить, окончательно помирает только при изгнании пресловутого органа, инструментов на момент смерти у него уже не было, а если бы и были - мертвецу они без надобности. Что не нежить - не гниет, не разлагается, не скелетообразен и не подвержен заклинаниям, действующим только на нежить.

[Кысь Брысь]

Души людей захвату не подлежат. Так что, возможно, мы должны думать над тем вопросом, почему душа Вивека считается монстрячьей?

 

Проклятие Инструментов Кагренака: Аркей перестаёт защищать души воспользовавшихся этими инструментами. Вследствие чего возможен захват души, а в игре Вивек и Альма представлены как Creature из-за игровой механики. Дагот Ур не успел воспользоваться инструментами, а значит не проклят Аркеем (но это тоже всё неоднозначно)

[Вован]

А не могло ли Сердце подействовать на Дагот Ура корпрусом, тем самым сняв защиту Аркея и даровав божественную силу, забрав его душу в качестве оплаты за силу. Продал душу Сердцу Дагот Ур

[Boma Kuro]

Ничего подобного. Сердце сохранило душу Ворина Дагота и вселило ее в тело эшлендера-охотника, когда он пришел на Красную Гору, в Зал Седца. Дагот развоплощается именно поэтому - Трибуны, в отличие от него, сохранили свои тела.

Это версия исключительно СХ, нэ?

 

Да и вообще, Дагот Ур в этом плане совершенно уникален.

Таких уникальных - весь Вварденфелл.

 

Достоверно известно, что он был мертвее всех мертвых...

Достоверно?

 

Дагот Ур не успел воспользоваться инструментами, а значит не проклят Аркеем (но это тоже всё неоднозначно)

В общем, надо сходить на Дагота с Черным Камнем, прежде чем однозначно утверждать, что души нет.

[Scarab-Phoenix]

Что он был мертв - так это все источники утверждают в один голос. ../../public/style_emoticons/default/19.gif

Теперь я требую пруфлинк. Книга "Инструменты Кагренака" (или "Орудия Кагренака"?), например, говорит о том, что Дагот был очень тяжело ранен, только и всего.

 

Проклятие Инструментов Кагренака: Аркей перестаёт защищать души воспользовавшихся этими инструментами.

Извиняюсь, а это-то откуда? о_О