Разработчики: Сказания Скайрима и кальповый вопрос

[Марк К. Марцелл]

Две заметки о Нордах от МК. Оригиналы лежат в Имперской Библиотеке, на русский перевёл г-н Deathruler.

Думаю, это гораздо интереснее "заливного", подаваемого Ховардом через прессу.

 

Шор, сын Шора

[buspoiler]

И вновь завершилась страшная сеча.

 

Вопль Кин отбросил наше племя на вершину горы Хротгар. Организованно отступить возможности не было, и ветер её дыхания нёс даже наших мертвецов. Когда мы спустились на землю, тела пали вокруг. Мы смотрели на них, смущённые и дрожащие, словно во время последней битвы в сумеречную войну. Главы других племён ещё таили злобу против нашего вождя - Шора, сына Шора. И, более того - они в конечном счёте объединились, дабы уничтожить нас, и использовали магию кожи, дабы обескуражить нас.

 

Поражение разозлило Шора. Он разозлился еще больше, когда Джунал сказал: отступление - шаг мудрый, ибо противник превосходит нас в численности в восемь раз. Тогда Шор принял форму своего Тотема, которой выражал свое недовольство - вместо того, чтобы громко негодовать, рискуя снова вызвать штормовую смерть. Щитоносцы его - братья Стан и Цун - пригнули головы, собирая копья и мечи и винные ножи, что Шор швырнул подле сломанных колонн восточного небесного храма. Прочие из нас отводили взгляды иль осматривали себя, не заметив даже удара грома, возвестившего о прибытии нашей Королевы, вышедшей из проложенного её собственным дыханием тоннеля.

 

Кин взяла голову Магнара - ярла, что бежал с поля боя и оставил слабину в линиях наших копий. Шор тряхнул своей чешуйчатой гривой. "Это не Магнар", - сказал он: "Магнар, боюсь я, пал в рассвет, и заменён был отражением. Другие вожди используют наши формы, чтобы сбить нас с толку".

 

Шор отошел от Супруги-в-Битве и спустился в пещеру, ведущую в Подземный Мир. Он вновь хотел держать совет со своим отцом. "Вождь наш сердце теряет", - сказала Дибелла - Супруга-в-Ложе Шора, - опуская очередной труп на кучу, что складывали немногие из нас. "И с тем пошёл говорить, чьего уж сердца нет. Зеркала, действительно, и в этом я не вижу логики".

 

Цун схватил её за волосы, ибо был зол на слова её и распалён похотью. Был он берсерком, несмотря на свое высокое положение, а берсерки после битвы принимаютcя за женщин. "Не ты так думаешь об этом", - говорил Стан, волоча Дибеллу к шатру из китовой шкуры: "А Джунал. Но никто не станет с ним отныне говорить". Цун взглянул на Умного, что слышал его. "Логика может быть опасной в эти дни, в этом месте. Чтобы жить в Скайриме, мнение своё необходимо по десять раз на дню менять, чтобы разум до смерти не замёрз. Такого мы не можем себе позволить в этот час".

 

Кин могла остановить все это, но лишь смотрела на толпу нордлингов вокруг, ничего не предпринимая. Стан и Цун сменяли друг друга, и было не в традициях останавливать такого рода близость. Она посмотрела на Джунала, не зная, должен ли он заговорить. Традиции менялись. Даже служанка её сбежала, греховно позабыв о своих обязанностях. Но Кин знала, что Мара, несомненно, договаривается с одним из вождей, ведь Пакт ещё позволял подобное Супруге-в-Печали. После того, как Шор забыл поцеловать её - как это принято у Супругов-в-Битве по возвращении с поля боя, - она сдержала бурю, зная, что не будет настоящего понимания, пока длятся сумерки.

 

Шор вдохнул жизнь в лампы Подземного Мира, прошептав маленькие огни. Он родился в пещере, во многом подобной этой, так что тьма не страшила его, но все равно она множила отвращение, владеющее его духом. С поры Собрания в Доме Нас*, когда вожди других племен осудили Шора за нарушение владений, и за скотокрадство, и за нечестивое речеплетство, он знал, что дело дойдет до войны, в которой нам не суждено победить. Любого из этих слов было достаточно для клейма предателя, а предателей всегда встречали изгнание, изуродовние или полусмерть. Он принял первое с гордостью, рыком обратив в пыль виночерпия вождя, подчеркнув свое желание уйти и зная, что мы последуем за ним. Второе он принял, начертив круг на адамантиновом полу Дома собственным бивнем из хвостового рта, сломавшимся с разрубающим звуком - и показал другим вождям, что все состоится вновь. И третье он принял, подобно удару молота изблевав в круг собственное сердце, защищая свой призрак по образу своего отца, и прорычав остальным племенам: "Снова мы боремся за наши жалкие места в этом Доме, во Вне Нас, и все, до чего это дойдет - так до того, что спираль духов, подобных моему, теперь разделится в нижнем мире, где мы боремся снова! И уже чувствую, что война меж нами начинается, и все же даже здесь вы не бросили еще свои копья!". И мы покинули Дом и больше не вернемся в него в этой эпохе.

 

Собрание смотрело на племя Альда, сына Альда, но он не нарушил клятвы Пакта, сказав: "Шор нынче заплатил три раза выкуп за грехи, в которым мы обвинили его, и за то мы сочтем его мертвым, и не поднимем копья на него и его род. О том, что ниже, он говорит, этим он сбит с толку, ибо под нами только пролог, и под этой затишью лишь только писарь, что не записал еще ничего. Шор, как всегда, забыл о том, что выше, и обрекает себя, и всякого, кто поверит ему, на этот круг". Щитоносец Альда Тринимак покачал на это головой, ибо он был сродни Цуну и не заботился так сильно о речах логики, как о своем положении. Он сказал своему вождю, что эти слова уже были сказаны ранее, на что Альд только усмехнулся и сказал: "Да, и всегда их будут игнорировать. А что до войны, что ты так жаждешь, храбрый Тринимак, как и все собранные тобой, так не беспокойся. Копье вскоре будут брошено из собственного племени Шора, и Дому Нас будет дозволено наше возмездие".

 

Шор нашел нишу в ядре мира, и говорил со своим мертвым отцом. Он вознес молитву, дабы удалить весь обман зеркал, и призрак Шора, отца Шора, появился, говоря: "Альд и другие заплатили раз за разом за грехи, в которым мы обвинили их, и за то ты должен считать их за мертвых, и не поднимать снова копья твоего племени на кого-то из их рода. О том, что выше, он говорит, Альд сбит этим с толку, ибо над нами только эпилог, и над этой затишью лишь только писарь, что не записал еще ничего. Альд всегда забывает о землях под ним, и обрекает себя, и всякого, кто поверит ему, на этот круг". Но Шор покачал на это головой, ибо он был сродни Альду и не заботился так сильно о речах логики, как о своем положении. Он сказал своему отцу, что эти слова уже говорились ранее, на что Шор только усмехнулся и сказал: "Да, и всегда их будут игнорировать. А что до совета, что ты так жаждешь, храбрый сын, и на злобу всем другим твоим отцам здесь со мной, что ты вызываешь каждый раз, как выбалтываешь свою судьбу, не беспокойся. Ты снова ударил в барабан войны, и, возможно, на этот раз ты победишь". И тогда Шор, сын Шора, вернулся к нам на вершину горы.

 

Не было нужды ему объяснять, что он узнал, ибо мы там были с ним. Тринимак оставил Дибеллу в своем шатре, когда мы собрались, и он не тронул ее, застыв, как это водится у нордлингов, когда мы не уверены в своем истинном месте, и попросив своего барта перевооружить себя. Стан замешался на миг, обдумывая этот странный сдвиг, но Мара вернулась, добившись успеха в договоре с иными племенами, рассказав им, что подобнын Тотемам в сумерках можно верить. Наша Королева просто кивнула своему Супругу-в-Битве, и выкрикнула нас назад на поля наших врагов, через слабину в их линиях копий, что Магнар, наш разведчик, осветил нам.

 

И вновь началась страшная сеча.

 

* "Нас" здесь и далее употребляется как местоимение. В оригинале написано "House of We"

[/buspoiler]

Об отсутствии у нордов мифа сотворения

[buspoiler]

Миф сотворения? Ого-го, парень. Во-первых, сама эта фраза отдает Обезьяньей Речью - а мы по сей день благодарим Талоса за их разворот в Гленумбрии - или Колесоглазым Чудом восточных дьяволов - которые, по крайней мере, правы по части колеса, но это так очевидно, как ругать свой собственный пупок, что, надо сказать, потеря времени самой потери времени - но, полагаю, это как раз то, о чем ты хочешь услышать на самом деле: время. Наше место в нем сейчас, наше место в нем тогда. Что же, ты достоин правды о нем в таком случае: ты взял свой первый клык и был целован Женой Кин, так что ладно.

 

Норды, которых ты знаешь, и есть те норды, что были, и любая дальнейшая формализация - лишь удобство для южан. Мы пришли из Скайрима с конца начала прошлого конца... и так далее, как поется исгримскальдами мира. И что же теперь? Мы - потомки богов? Так это должно означать, что в какой-то момент они ушли, и появились мы? Конечно, это все верно, и, да, была война с богами Старой Мэри, где умер Шор, и, да, истории Старой Мэри о том, "как все началось" настолько же правдивы, как и наши. Распутывать это всё равно, что, обследуя древесные сети, остаться с пустой корзиной, потому что плоды совсем омертвеют к тому времени, когда ты придешь к более-менее разумному выводу. То есть нет тут никакого вывода, парень, а есть только рассказ, и только время расскажет мертвым, поскольку только через мертвых можем мы рассказать время, и, таким образом, это все, конечно, должно друг другу соответствовать, все версии всех без исключения рассказов, откуда бы и когда бы они не происходили. Так ведь? Иначе у нас бы никогда не было времени рассказывать всё это снова.

 

Теперь видишь, почему нордам так же невыносимо слышать вопросы об их мифе сотворения, как и тебе - слышать их ответы, которые никогда ни на что на самом деле не отвечают? Мы никогда не станем мыслить подобным образом, по крайней мере, не настолько долго, что бы кто-то счел это "надлежащим" количеством времени - наши мозги просто-напросто не так устроены. Как правило, мы часто передумываем, как и надлежит, что иных доводит до принятия надлежаствующего сумасшествия. Это присуще нашей природе: жить на Севере означает жить с разумом, пляшущим у очага, иначе он застынет, подобно уделу старого Херкеля (это то, что случилось с Гномами, кстати: их мозги замёрзли до смерти, думая одно и то же снова, и снова, пока - пых - и не исчезли в отрыжке горы).

 

Но, по тому, как опустились твои плечи, я вижу, что из этого всего тебя ничто не удовлетворило. Дай мне тогда показать тебе верный способ спросить нордов о верном месте их в истории: попроси их рассказать самую древнюю и самую лучшею историю из тех, что они знают. Это тебя приведет к мифу сотворения так близко, как ничто иное, даже если следующий рассказ немного его изменит, но это не относится к сущности самой сущности дела.

 

Именно потому, что мы ненавидим терять время в Скайриме, у нас остается его много, когда нечем заняться, и лучшее, чем можно заняться в это время, не теряя его - так это рассказать хорошую историю. И лучшая из древнейших историй, что мы еще знаем - так это [непереводимо], которую, я полагаю, ты, возможно, захочешь услышать, после того, как принесешь мне еще одну кружку.

[/buspoiler]

 

Семь Битв Альдудагги

[Boeny]

Такое ощущение, что Шор не мертв, а только считается мертвым... И что Тринимак на самом деле не вырывал его Сердце, оставленное в Горе Шором, отцом Шора.

[Еретик]

Еще раз брякну глупость, удержаться не могу, простите...

Кальпы зеркальны? Шор-отец - мученик образа Ауриэля, а Шор-сын есть тот Шор, что как правило представляется в описаниях? Или здесь как Шор-сын представлен Тайбер Септим со своим щитоносцем Стендарром/Станом? "Вождь наш сердце теряет..." - Мантеллу? "Шор тряхнул своей чешуйчатой гривой..." - так все же это Талос, Дракон Севера?

И вновь завершилась страшная сеча...И вновь началась страшная сеча.

Похоже, что все же все закольцовано.

Тринимак оставил Дибеллу в своем шатре, когда мы собрались, и он не тронул ее, застыв, как это водится у нордлингов, когда мы не уверены в своем истинном месте, и попросив своего барта перевооружить себя

А этого я чего-то не понял.

Именно потому, что мы ненавидим терять время в Скайриме, у нас остается его много, когда нечем заняться, и лучшее, чем можно заняться в это время, не теряя его - так это рассказать хорошую историю

А вот теперь я верю, что Скайрим не будет попсовым проектом, и верю, что настоящий МК говорил о том, что "Скайрим в хороших руках".

[Марк К. Марцелл]

Такое ощущение, что Шор не мертв, а только считается мертвым...

Да у них там смерть - более чем условное понятие.

 

Кальпы зеркальны?

Кто знает... Наврядли, иначе зачем бы Жадине прятать части предыдущей кальпы, коль всё повторится вновь?

"Вождь наш сердце теряет..." - Мантеллу?

Сердце под Красной Горой?

Похоже, что все же все закольцовано.

В этом случае - только как стилистический ход. Время действия рассказа - короткий перерыв в битве.

А этого я чего-то не понял.

Этого никто не понял.

А вот теперь я верю, что Скайрим не будет попсовым проектом, и верю, что настоящий МК говорил о том, что "Скайрим в хороших руках".

Вашими б устами, мутсера, да водку пить... Не верю я в винрарность Скайрима, когда обещают лоу-фэнтезийную "игру для всех". Где в подобном проекте найдётся место под мозговыносные идеи МК, представить трудно. Впрочем, это оффтоп.

[Boma Kuro]

Две заметки о Нордах от МК. Оригиналы лежат в Имперской Библиотеке

Замечу, что "Шор, сын Шора" там пока лежит не полностью; фрагмент этого текста появился несколько ранее.

 

...на русский перевёл г-н Deathruler.

Марк тут скромно умолчал о своей редакторской роли, благодоря которой это все сейчас и имеет пригодный для чтения вид.

 

Повторится с точностью до наоборот. И, кстати, Жадина прятал не части кальпы, а подчинял себе силы природы (или ограничивал их, дабы лишить скаалов этих сил). Если, конечно, память моя верна мне.

И то, и другое. Это разные сказания.

 

Нет, в данном случаея именно про подземного короля (Шора), которого норды призывали для сражения с данмерами, который надавал по морде Альдуину и т.д.

По крайней мере там, где "изблевал собственное сердце на адамантиновый пол" - это про Сердце Лорхана, вырванное на собрании богов в Адамантиновой Башне.

Мантелла - это, как сказал бы Ну-Хатта, "магическое и физическое эхо" этого события.

 

Я имел в виду - Цун, щитоносец Шора, и есть Тринимак?

Думаю, все еще смешнее, учитывая, что Тринимак говорит с Альдом, сыном Альда точно так же, как Шор, сын Шора, говорит с Шором.

[Еретик]

По крайней мере там, где "изблевал собственное сердце на адамантиновый пол" - это про Сердце Лорхана, вырванное на собрании богов в Адамантиновой Башне.

Мантелла - это, как сказал бы Ну-Хатта, "магическое и физическое эхо" этого события.

Меня интересовала причина, по которой Подземный Король тратил столько времени (ну так мне кажется, по крайней мере) на поиски Мантеллы? Может, без Мантеллы Сердце Лорхана было бесполезно освобождать?

Думаю, все еще смешнее, учитывая, что Тринимак говорит с Альдом, сыном Альда точно так же, как Шор, сын Шора, говорит с Шором.

Кажется, я начинаю понимать. Но тогда эта битва продолжается вечно между возрождениями (Тотемы - это именно они, как я понял) того и другого? И кальпа...Ее тогда нет?

[Boma Kuro]

Может, без Мантеллы Сердце Лорхана было бесполезно освобождать?

Возможно.

Интересно, кстати, что Трибунал утратил Инструменты Кагренака в тот же год, когда произошла Деформация.

 

И кальпа...Ее тогда нет?

Почему же нет; где-то же это "вечно" должно быть.

[Еретик]

Возможно.

Интересно, кстати, что Трибунал утратил Инструменты Кагренака в тот же год, когда произошла Деформация.

То есть Мантелла, упокоившая подземного короля, пробудила Дагота (или параллельное воплощение Лорхана в виде Нереварина либо Дагота), затем Сердце Лорхана освободилось, и пришел черед Шеззарина. А сейчас наступает время Исмира=Шора, последней фазы?

Почему же нет; где-то же это "вечно" должно быть.

Я имел в виду относительность уничтожения, что ли... Когда нормально сформулирую, скажу.

[Boma Kuro]

То есть Мантелла, упокоившая подземного короля, пробудила Дагота (или параллельное воплощение Лорхана в виде Нереварина либо Дагота), затем Сердце Лорхана освободилось, и пришел черед Шеззарина. А сейчас наступает время Исмира=Шора, последней фазы?

Не совсем. Дагот пробудился куда раньше, просто в тот год, получается, он значительно усилися.

А последней или нет - увидим...

 

Я имел в виду относительность уничтожения, что ли... Когда нормально сформулирую, скажу.

Относительность или нет, но, судя по всему, процесс этот весьма неприятный для них для всех.

[Scarab-Phoenix]

Кажется, я начинаю понимать.

Тогда вот это мне расшифруй:

Ruma gave birth to herself, and her father was the father. She also gave birth to her brother, but he is not her son.

:)

 

А последней или нет - увидим...

1. Wulfharth L

2. Hjalti O

3. Ysmir R

4. Talos K

5. Arctus H

6. Septim A

N

Изменено 17 февраля, 2011 пользователем Phoenix_Neko

[Boma Kuro]

Тогда вот это мне расшифруй:

...

Манкар стащил у дедушки Дивайда техники клонирования?

 

1. Wulfharth L

2. Hjalti O

3. Ysmir R

4. Talos K

5. Arctus H

6. Septim A

N

7. Sheogorath N ?

[Scarab-Phoenix]

Манкар стащил у дедушки Дивайда техники клонирования?

Тогда уж эт'ада. В начале новой кальпы весь нордовский пантеон заново выходит из клон-капсулы.

 

7. Sheogorath N ?

Я бы сказал Ягар Тарн, а если по хронологии, то Вульф.

В кандидатах - половина личностей лора. В обсуждении вышеприведённого списка - половина официальных форумов.

Однако ж МК знает что пишет.

[Boma Kuro]

Я бы сказал Ягар Тарн, а если по хронологии, то Вульф.

Недавно, кстати, тут заметилось, что Вульфхарт замечательно раскладывается на Вульф и Харт, что созвучно с Heart.

 

В кандидатах - половина личностей лора.

По сути, там весь Энантиоморф. Так что седьмым скорее бы Нумидиум подошел. Или Маннимарко.

[Scarab-Phoenix]

Недавно, кстати, тут заметилось, что Вульфхарт замечательно раскладывается на Вульф и Харт, что созвучно с Heart.

Есть такое дело. Может, он во время Битвы при Красной горе на Вульфа и Сердце разложился? Тьфу, что я говорю? Сердце же там уже стопицот лет лежало.

 

По сути, там весь Энантиоморф. Так что седьмым скорее бы Нумидиум подошел. Или Маннимарко.

Меня так и тянет написать ещё пару десятков имён, но я сдерживаюсь)) Изменено 17 февраля, 2011 пользователем Phoenix_Neko

[GKalian]

Есть такое дело. Может, он во время Битвы при Красной горе на Вульфа и Сердце разложился? Тьфу, что я говорю? Сердце же там уже стопицот лет лежало.

Лучше уж пойти от обратного. От Вульфа и Сердца появился Вульфхарт.

[Scarab-Phoenix]

Сердце появилось в Эру Рассвета, Вульфхарт - в Эльфийскую (и Первую), Вульфа мы видели в Третьей.

[Boma Kuro]

Есть такое дело. Может, он во время Битвы при Красной горе на Вульфа и Сердце разложился? Тьфу, что я говорю? Сердце же там уже стопицот лет лежало.

В таком случае это скорее намек на Мантеллу...

 

Меня так и тянет написать ещё пару десятков имён, но я сдерживаюсь))

Назвать-то можно, но они к той истории относятся скорее косвенно.

[GKalian]

Сердце появилось в Эру Рассвета, Вульфхарт - в Эльфийскую (и Первую), Вульфа мы видели в Третьей.

Хронология. Никогда ее не запоминал.

[Scarab-Phoenix]

В таком случае это скорее намек на Мантеллу...

Вульфхарт мне тогда напоминает Акатоша из Девяти - одна голова человека, вторая дракона.

 

Назвать-то можно, но они к той истории относятся скорее косвенно.

Манкар Каморан же. Выходит, он Шезаррин.

 

Хронология. Никогда ее не запоминал.

Можно не запоминать, а подсмотреть где-нибудь :)

[Boma Kuro]

Вульфхарт мне тогда напоминает Акатоша из Девяти - одна голова человека, вторая дракона.

А при чем там дракон?

 

Манкар Каморан же. Выходит, он Шезаррин.

Каким боком?

[Scarab-Phoenix]

А при чем там дракон?

Да это выдумки мои, можно внимания не обращать. Я постараюсь в будущем такое вслух не говорить, а то, возможно, путает окружающих))

Мой полёт фантазии успел совершить оборот вокруг Акатоша, из которого вылезает голова человека и голова дракона, а также вокруг Вульфхарта, из которого вылезает Вульф и Сердце Мантеллы.

 

Каким боком?

1. Wulfharth L

2. Hjalti O

3. Ysmir R

4. Talos K

5. Arctus H

6. Septim A

N

Всё это (по всей видимости, Арктус тоже) Шезаррины (L O R K H A N же), причём повторяется цикл Rebel-King, если я правильно понял. У Септима ребелом выступил Каморан.

Хотя я могу ошибаться.

[Boma Kuro]

Всё это (по всей видимости, Арктус тоже) Шезаррины (L O R K H A N же), причём повторяется цикл Rebel-King, если я правильно понял.

С Арктусом сложно и не вполне понятно.

 

У Септима ребелом выступил Каморан.

У Мартина, или, можно сказать, у Уриэля - а они, опять-таки, косвенно относились бы к Энантиморфу, даже если были бы прямыми наследниками Тайбера.

Коими они и не являются.

 

Что же до Манкара, то учитывая его происхождение и историю его династии - тут уже скорее что-то айледско-талморское, то есть столкновение с совсем иной культурой. В таком случае, он в принципе может быть Шеззарином - только альдмерского аспекта, Лорхана-Обманщика.

Хотя как по мне, то он претендовал на мантлинг Мехруна скорее.

[Scarab-Phoenix]

У Мартина, или, можно сказать, у Уриэля - а они, опять-таки, косвенно относились бы к Энантиморфу, даже если были бы прямыми наследниками Тайбера.

Коими они и не являются.

Я увидел свою ошибку - Септима прочитал как Уриэля Септима Последнего Хотя, Азурой клянусь, раньше всегда читал как Тайбера!

 

Что же до Манкара, то учитывая его происхождение и историю его династии - тут уже скорее что-то айледско-талморское, то есть столкновение с совсем иной культурой. В таком случае, он в принципе может быть Шеззарином - только альдмерского аспекта, Лорхана-Обманщика.

Вот тут ты прав.

 

Хотя как по мне, то он претендовал на мантлинг Мехруна скорее.

И тут тоже, потому что Манкар - это (на мой взгляд) эдакий шутовской демон по типу Альдудагговского Дагона. Это даже если не учитывать его связи именно с Дагоном.

И Манкар был обманут (во многом, взять хотя бы его заблуждение насчёт того, что он может носить Амулет Королей), а кто у нас обманщик? Лорхан дес.

[Еретик]

Простите, не удержался.

1. Wulfharth L

2. Hjalti O

3. Ysmir R

4. Talos K

5. Arctus H

6. Septim A

N

А это все не одно лицо? А N Подземный король, все остальное - "прижизненные" имя , Арктус тогда миф либо часть Талоса.

...взять хотя бы его заблуждение насчёт того, что он может носить Амулет Королей...

А почему не мог носить? Ведь Амулет Королей создал Акатош, Амулет был связан с силой Акатоша, а если Акатош=Лорхан, а Лорхан есть Шеззарин, то Манкар вполне смог бы его носить, будучи Шеззарином.

Гораздо интереснее возможная связь между Манкаром и Арктусом, если Дагон и Меридия есть части Магнуса, а Цурин Арктус есть аватар Магнуса.

ИМХО.

Изменено 19 февраля, 2011 пользователем Lomion Aectann

[Scarab-Phoenix]

А это все не одно лицо?

Нет, не одно. Хотя все они - части одного Лорхана.

 

А почему не мог носить?

Мог. В своём Парадизе. Или ему казалось, что он его носит.

 

Ведь Амулет Королей создал Акатош, Амулет был связан с силой Акатоша, а если Акатош=Лорхан

Вот, допустим, я ношу кольцо на правой руке, а правая рука - это я, так же, как и моя левая рука = я, то есть кольцо на моей левой руке?

 

а Лорхан есть Шеззарин

 

Манкар вполне смог бы его носить, будучи Шеззарином.

Но он не был Шезаррином.

 

Гораздо интереснее возможная связь между Манкаром и Арктусом, если Дагон и Меридия есть части Магнуса, а Цурин Арктус есть аватар Магнуса.

Тут надо глубже копнуть, что ли...

 

Но мы зашли в оффтоп))