Архив Skyrim (2)

[Лоремар]

Почему средне? Сколько тысяч лет живут Эльфы, к примеру? Средневековые Японские мастера к глубокой старости в совершенстве овладевали кучей видов оружия. А продолжительность жизни тогда была даже меньше нашей в РФ. Дарин, ваши аргументы просто нелепы. А умышленное искажения слова "бог" в нашей беседе вообще наводит на грустные мысли... Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Лоремар

[Дарин]

Я, тащемта, именно о том, что сей товарищ классно умеет махать топором и кастовать файерболы.

Я считаю это шибкой разработчиков. Потолок навыков следовало бы урезать. Но идея-то состоит в том, что он знаком с ограниченным спектром умений - магия разрушения и топоры плюс кое-что в поддержку (условно - кинжал и зелья). Начет заскорузлых пальцев - ну не надо же понимать ТАК буквально, тем более что то, как работает магия в игре, и как она работает по идее - две разные вещи. Маг то, наверное, должен торать заклинания, совершать магические жесты, использовать всякие круги и ингредиенты. А на выходе - какая-то стремная псионика. То же и с боевыми искусствами. Поэтому мультиклассирование и должно урезать возможности в обоих направлениях - все изучить невозможно, если гнаться за двумя зайцами. Это же идет даже в описании класса. Типа, умеет махать мечом и шпарить магией, но в узких пределах.

 

Почему средне? Сколько тысяч лет живут Эльфы, к примеру? Средневековые Японские мастера к глубокой старости в совершенстве овладевали кучей видов оружия. А продолжительность жизни тогда была даже меньше нашей в РФ. Дарин, ваши аргументы просто нелепы. А умышленное искажения слова "бог" в нашей беседе вообще наводит на грустные мысли...

 

Дооооо, конечно. Игрок начинает на первом уровне и нихрена не умеет. НИХРЕНА. Он нуб. Молодой и неопытный нуб. О чем речь? Нам дают играть тысячу лет? Нет, года два. И герой и тебе колдует, и воюет, и замки ломает, и везде-то он мастер. Давали б сразу начать с пятидесятого левела - другой вопрос, можно освоить и новую специализацию. Годков так за пять.

 

Средневековые Японские мастера к глубокой старости в совершенстве овладевали кучей видов оружия. А продолжительность жизни тогда была даже меньше нашей в РФ.

 

Ээээ, глубокая старость при низкой продолжительности жизни?

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Дарин

[Лоремар]

...Поэтому мультиклассирование и должно урезать возможности в обоих направлениях - все изучить невозможно...

 

Кто кому что там урезать должен? Где это сказано? С каких пор всё изучить невозможно?

 

Ээээ, глубокая старость при низкой продолжительности жизни?

 

А вы думали, в средневековье все в молодости умирали что ли?..

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Лоремар

[Дарин]

Кто кому что там урезать должен? Где это сказано? С каких пор всё изучить невозможно?

 

Давай-ка так. Через месяц напиши мне две диссертации. Одну по квантовой физике, другую по обработке металлов давлением.

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Дарин

[Еретик]

Сколько тысяч лет живут Эльфы, к примеру?

Данмеры Нирна - около 150 лет. (Альтмеры подольше)За редким исключением. типа дивайта фира и т.д.

Поэтому мультиклассирование и должно урезать возможности в обоих направлениях - все изучить невозможно, если гнаться за двумя зайцами. Это же идет даже в описании класса. Типа, умеет махать мечом и шпарить магией, но в узких пределах.

Вообще-то, в морровинде оно так и было. В целом Нереварин получался "неплохим" воино-маго-вором, но не более того. Насчет отыграша бога и т.д... Ну какой это бог, если его спокойно забивают несколько вервольфов при максимальной раскачке (в этом случае самые-самые божественные боги - Руки Альмалексии и вервольфы)

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Lomion Aectann

[Лоремар]

Давай-ка так. Через месяц напиши мне две диссертации. Одну по квантовой физике, другую по обработке металлов давлением.

 

А 10000$ не прислать? Или соснуть там чего? Какое это отношение к теме имеет?

[Дарин]

В целом Нереварин получался "неплохим" воино-маго-вором, но не более того.

 

Тогда один вопрос: какого хрена его выбрали главой всех гильдий, если он просто неплохой воин-маг-вор?! Игра-то подразумевает именно то, что ты стал супер-мега мастером, достигнув 100 единичек навыка. В этом же дурость. Еще - в том, что Дагот Ур слабее вервольфа или той же Руки Механика остро нуждается в правке. Объективно.

 

 

А 10000$ не прислать? Или соснуть там чего? Какое это отношение к теме имеет?

Так что, ты не можешь за месяц изучить квантовую физику и ОМД?

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Дарин

[Еретик]

какого хрена его выбрали главой всех гильдий, если он просто неплохой воин-маг-вор?!

Хех, видимо, остальные еще хуже... А если серьезно, то у персонажа требовали знания определеннах навыков, не более того. На звание специалиса в доме Телванни от нас требовали выученный закл. файерболла и левитации. И это не самый низший ранг. В большинстве случаев требовалось доказывать дееспосбность, а не мастерство.

Игра-то подразумевает именно то, что ты стал супер-мега мастером, достигнув 100 единичек навыка

Не, достигнув 100, ты перестаешь косячить и промахиваться по спокойно стоящему врагу...Или перестаешь ошибаться во время чтения заклятья

[Майк]

Игрок начинает на первом уровне и нихрена не умеет. НИХРЕНА. Он нуб. Молодой и неопытный нуб. О чем речь?

ну Нэо тоже первый час фильма не мог Смиту вломить и не нуб игрок, а "воплощение" Неревара, что дает +100 к прокачке

[Boma Kuro]

Но идея-то состоит в том, что он знаком с ограниченным спектром умений - магия разрушения и топоры плюс кое-что в поддержку (условно - кинжал и зелья).

Да.

Но знаком он с ними в идеале. На самом деле все игровые мультиклассы - довольно узкие специалисты, не менее узкие, чем "чистые" классы персонажей. А вот сама классификация маг-вор-воин никогда не была изолированна друг от друга, а всегда комбинировалась. Это одна из особенностей как игр серии, так и самой игровой вселенной (и в особенностей последней лишиться бы не хотелось).

 

Игра-то подразумевает именно то, что ты стал супер-мега мастером, достигнув 100 единичек навыка.

Нет.

Собственно, в лоре описывается куча эпических примеров магического или воинсткого исскуства, к которым игрок не может даже приблизиться.

[Дарин]

Не, достигнув 100, ты перестаешь косячить и промахиваться по спокойно стоящему врагу...Или перестаешь ошибаться во время чтения заклятья

Это механика. А вот что подразумевали разработчики под сотней для навыка - вопрос. Судя по тому, как это передано в Oblivion'e, имеется в виду именно мастерство, дзен, высшая школа и иже. Естественно, это надо, чтоб игрок мог потешить свое ЧСВ - YEA, я мастер всех школ магии! И что в сравнении с описываемыми в книгах колдунствами нифига такого игрок не может. Но проблема именно в механике. Почему бы не дать игроку - пусть и сюжетно - при достижении определенных уровней мастерства совершать поступки разного уровня эпичности? Но ценой специализации?

 

Я развел этот базар про диссертации с одной целью - да, можно изучить кучу видов оружия за сто лет. Но при этом написать еще и пару диссертаций, научиться пилотировать боевой самолет как ас, стрелять из винтовки по мухам, делать сальто-мортале... Все это мастерски освоить нельзя. Мало того, что со временем навыки притупляются, так еще и все это требует десятков лет упорной практики. Упорной, без отвлечений. Так зачем обманывать игрока? Дайте ему возможность стать настоящим мастером - но при этом расплатившись универсальностью. Или универсалом - но без сверхвозможностей мастера. Реиграбельность сразу подскочит - а что если я теперь пойду в изменения? Или освою дубины? Или попробуя изучить карате и бить всех руками-ногами? Это разнообразие и глубина игровой механики! Морровинд же был бы весьма унылой игрой, если бы не великолепные мир, атмосфера и сюжет. Обливион сделал шаг к улучшению геймплея - но пострадали другие параметры.

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Дарин

[Graft]

Жестокая дискуссия детектед... не совсем понятно, о чем. Не вижу сильных изменений по сравнению с предыдущими играми серии.

 

Система напоминает третий Фуллаут, нэээ? Вспомним, было ли там искусственное ограничение? К 20 уровню персонаж вполне мог стать очень хорошим универсалом. При желании. С дополнениями, когда потолок возрос до 25-го, персонаж положительно СТАНОВИЛСЯ универсалом. У меня, насколько помню, до сотни не были раскачаны только два навыка, которые болтались в районе 60-70. Где-то всплывала в посланиях Беседки всплывала фраза "Уровни будут набираться быстрее Обиливиона" и было что-то типа "Обливион, левел 30 = Скайрим, левел 50". Пардон, за 50 левелов вы столько перков наберете и так прокачаете навыки, что станете универсалом. Так что сильная разница между магом и воином будет видна только на первом-втором десятке уровней. Повторюсь: относительно "божественности" персонажа не вижу особых изменений по сравнению с предыдущими играми серии.

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Graft

[Дарин]

Жестокая дискуссия детектед... не совсем понятно, о чем. Не вижу сильных изменений по сравнению с предыдущими играми серии.

Ну, я считаю универсальность в чистом виде злом (не универсальность - зло в чистом виде, а универсальность в чистом виде (когда кроме нее ничего нет) - зло), мне говорят, что я дебил и ничего не понимаю в ТЕС

 

А вот сама классификация маг-вор-воин никогда не была изолированна друг от друга, а всегда комбинировалась. Это одна из особенностей как игр серии, так и самой игровой вселенной (и в особенностей последней лишиться бы не хотелось).

Ваш покорный и не призывал ничего изолировать. Просто мне кажется более правильным ограничить размеры допустимого "мультиклассирования". Сделать хорошего воина-среднего мага-плохого вора, а не и воина, и мага, и вора на максимуме возможностей каждого.

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Дарин

[Еретик]

Почему бы не дать игроку - пусть и сюжетно - при достижении опредеоенных уровней мастерства совершать поступки разного уровня эпичности?

Типа прочитал книгу/нашел сенсея/случайно сотворил прием запомнил? Просто поуровневые кувырки будут бесить, нэ?

Естественно, это надо, чтоб игрок мог потешить свое ЧСВ - YEA, я мастер всех школ магии!

Кстати, с магией универсализм допустим, теоретически. (Даже если допустить, что один из противоположных видов магии (как-то огонь/лед)будет блокирован) Но воину же придется выбирать одно-единственное оружие, ибо не будем же мы играть за него до глубокой старости (это, кстати, относится к силе персонажа в общем. Дивайт Фир крут, но ему 4 тысячи лет. И Король Червей тоже крут (в теории), но вот сколько он этого достигал?)

Просто мне кажется более правильным ограничить размеры допустимого "мультиклассирования". Сделать хорошего воина-среднего мага-плохого вора, а не и воина, и мага, и вора на максимуме возможностей каждого.

Такого "середняка-мультикласса", за которого мы Тес 3 играли (Ну, +пару приемов)? Но как тогда представить специалиста? Месседжбоксы с "вы не можете взять копье" или "вы не можете читать заклинание, пальцы кривые"? Ограниченноечисло мастерских приемов? Что в них толку, если было сказано, что противники будут автомтически подгонятся под возможности игрока, дабы последнему было удобнее расправляться со злодеями? ЧСВ тешить?

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Lomion Aectann

[Graft]

Если говорить говорить об ограничилке мультиклассирования, то можно вспомнить различные редакции системы D&D. Но там была более жесткая специализация и разница между классами, некоторые вещи мог делать только и исключительно персонаж определенного класса. В TES такого не будет, конечно. Мне лично кажется, что Беседка идет правильным путем. В Обливионе унылую морровиндовскую систему "поднялся навык-получил плюсик к числу, определяющему вероятность бла-бла-бла" сменила более динамичная и интересная система со спецспособностями на каждые 25 единиц навыка. В Скайриме, похоже, это разделение будет еще более плавным и динамическим. При этом универсализм никуда не денется. Мне казалось, что вообще надо чепчики в воздух подбрасывать и вопить от радости...

[Еретик]

В Скайриме, похоже, это разделение будет еще более плавным и динамическим. При этом универсализм никуда не денется. Мне казалось, что вообще надо чепчики в воздух подбрасывать и вопить от радости...

Надеюсь на это. Но носиться со стояком, как требует пиар-компания, все равно не буду...

Кстати, объясните мне кто-нибудь, ЗД книга - это как?

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Lomion Aectann

[Лживый Раб Отаку]

Более того, это - наконец-то! - удар по злосчастной универсальности персонажа!

 

Проклятье! Да эта универсальность и была одной из главых фишек ТЕСа, а теперь и её нет! Блин, серия скатывается к идиотизму ДиД... Сторонники этой системы, смотрите: рано или поздно вы прокачаетесь до 50 уровня и истратите все доступные перки (50 из 280 или сколько там будет разрешено?). Скажем, вы изучили уже кучу всего, но вот незадача - какой-нибудь перк "удар топором с разворота" остался неизученным. И теперь, сколько бы вы не махали этим топором, сколько бы лет не тренировались в его использовании, всё равно не видать вам этого нового удара! Вот такой абсурд вас ждёт. Отыгрыш роли, ёпт :-!

 

В общем, задача ясна. Как толко выйдет это скурение, сразу же делаем мод, исправляющий ролевую систему. Ибо такими темпами от ТЕС тут мало что останется.

[Дарин]

Кстати, с магией универсализм допустим, теоретически. (Даже если допустить, что один из противоположных видов магии (как-то огонь/лед)будет блокирован) Но воину же придется выбирать одно-единственное оружие, ибо не будем же мы играть за него до глубокой старости (это, кстати, относится к силе персонажа в общем. Дивайт Фир крут, но ему 4 тысячи лет. И Король Червей тоже крут (в теории), но вот сколько он этого достигал?)

 

Зачем так сурово? Тем более что все оружие теперь запхнуто в один навык Нет, логичнее всего будет сделать нечто вроде эквалайзера. Условно:

 

http://i022.radikal.ru/1102/0f/152f52c45deft.jpg

 

Вариант даже по мне чересчур жесткий, но идея ясна. Главный навык - это наиболее прокачанный навык, или его выбирает сам игрок уровне, скажем, на 10-м. Остальные навыки растут нормально до указанной отметки допустимости, а потом не перестают расти, а просто их рост очень сильно затормаживается. Главный навык можно сменить ценой, скажем, немедленной потери 20-единиц этого навыка, но не ниже определенной отметки. 75, к примеру.

 

Вот такой абсурд вас ждёт. Отыгрыш роли, ёпт

А вообще - классический холивар же! Классовые системы против безклассовых!

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Дарин

[Boma Kuro]

Судя по тому, как это передано в Oblivion'e, имеется в виду именно мастерство, дзен, высшая школа и иже.

С одной стороны, прыганье по воде или изготовление зелья из единственного ингредиента - это да; с другой - Сильный Тычок Мечом с Разворота или возможность кастовать Immolating Blast и близко не стоят рядом с (описываемым) скиллом Хандинга или Арктуса. Если банальный фейрбол с сотней дамага требует сотого уровня, то сколько должно требовать "вампирическое облако на целую армию"?

 

Я развел этот базар про диссертации с одной целью - да, можно изучить кучу видов оружия за сто лет. Но при этом написать еще и пару диссертаций, научиться пилотировать боевой самолет как ас, стрелять из винтовки по мухам, делать сальто-мортале...

Вполне допускаю, что это может входить в курс подготовки какого-нибудь спецподразделения. Эйнштейна или Покрышкина из такого спецназовца действительно не получится, впрочем - но мастерски освоить можно.

 

Ваш покорный и не призывал ничего изолировать. Просто мне кажется более правильным ограничить размеры допустимого "мультиклассирования". Сделать хорошего воина-среднего мага-плохого вора, а не и воина, и мага, и вора на максимуме возможностей каждого.

Традиционные мультиклассы TES на "максимуме возможностей" и не предпологают. Специализация там именно по роду деятельности, и если в ней одинакого хорошо находят место как воинские, так и магические умения - они находят там место.

 

А в игре все навыки прокачиваются ...это, я бы сказал, не от недостатков классовой системы, это от прочих достоиств игры. Игры-то очень масштабные (даже Обливион в этом плане), на майнквесте дело не заканчивается - проходятся гильдийские квесты, случайные квесты, исследуется территория, идут в ход плагины... Понятное дело, что постепенно прокачиваются и побочные навыки. Тупо запретить развитие, когда в игре еще столько всего индересного - по-моему действительно не очень умно.

[Лоремар]

Главный навык можно сменить ценой, скажем, немедленной потери 20-единиц этого навыка, но не ниже определенной отметки. 75, к примеру.

 

Ага, пришёл к тренеру и говоришь: "Хочу забыть, как в мастерстве пользоваться топором, что бы научиться шары огненные метать".

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Лоремар

[Дарин]

Ага, пришёл к тренеру и говоришь: "Хочу забыть, как в мастерстве пользоваться топором, что бы научиться шары огненные метать".

Нет, это осознанный выбор: так, черт, достало меня тренироваться с этим долбаным топором каждый вечер. Теперь буду перед сном играть в пинг-понг ледяными шариками. Естественно, навыки топорения ты потихоньку утратишь, что и отражается падением - его можно сделать немгновенным, кстати. А вот учителя - это еще один мозговынос, кстати. Кто ж так учится-то Опять таки, учителя могли бы повышать нвык на значительное число очков, но за значительно большие время и деньги. Лучшие учителя получают личный квест на проверку достоинств ученика. Эти могут подкинуть уровень сразу единиц на 20. Самые слабые - на 5 копеек.

[Лоремар]

Нет, это осознанный выбор: так, черт, достало меня тренироваться с этим долбаным топором каждый вечер. Теперь буду перед сном играть в пинг-понг ледяными шариками. Естественно, навыки топорения ты потихоньку утратишь, что и отражается падением - его можно сделать немгновенным, кстати. А вот учителя - это еще один мозговынос, кстати. Кто ж так учится-то Опять таки, учителя могли бы повышать навык на значительное число очков, но за значительно большие время и деньги. Лучшие учителя получают личный квест на проверку достоинств ученика. Эти могут подкинуть уровень сразу единиц на 20. Самые слабые - на 5 копеек.

 

Вот если бы навыки, которые ты не используешь, потихоньку падали - это и было бы естественно. Но не слишком ли это занудно?..

[Дарин]

Вот если бы навыки, которые ты не используешь, потихоньку падали - это и было бы естественно. Но не слишком ли это занудно?..

Согласен, занудно. Хотя это и был бы еще один способ борьбы с мультиклассами А вот притормаживание роста - совсем другой компот, тем более, что в TES еще как минимум с Моррки так и сделано, просто замедление оооочень слабое.

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Дарин

[Boma Kuro]

Естественно, навыки топорения ты потихоньку утратишь, что и отражается падением - его можно сделать немгновенным, кстати.

А что с перками-то делать тогда? Утрачивать?

 

А вот учителя - это еще один мозговынос, кстати. Кто ж так учится-то

Как?

[Лоремар]

Согласен, занудно. Хотя это и был бы еще один способ борьбы с мультиклассами А вот притормаживание роста - совсем другой компот, тем более, что в TES еще как минимум с Моррки так и сделано, просто замедление оооочень слабое.

 

Собственно, я с самого начала беседы к тому и веду, что нужно значительно тормозить развитие, а не ограничивать его искусственно.