TES V: Lore

[Gwathlobal]

Не понимаю. Алдуин - Акатош. Исмир - Талос. Шор - Лорхан. Как так?

И что есть Джилл?

Акатош и Лорхан как бэ одно лицо, насколько я понимаю все эти заморочки с энантиаморфами.

[GKalian]

Этот "энантиаморф" мне пока не понять. Еще такие же примеры можно?

 

Лорхан - это мертвый бог. Аэдра он. Согласно Мономифу его убил рыцарь Ауриэля (он же Акатош) по имени Тринимак (он позже стал Малакатом). И как Ауриэль-Акатош связан с Лорханом? Ну, правда не понимаю.

[Boma Kuro]

Этот "энантиаморф" мне пока не понять. Еще такие же примеры можно?

 

Лорхан - это мертвый бог. Аэдра он. Согласно Мономифу его убил рыцарь Ауриэля (он же Акатош) по имени Тринимак (он позже стал Малакатом). И как Ауриэль-Акатош связан с Лорхан? Ну, правда не понимаю.

"Песнь о Пелинале":

"Солдаты, что услышали его слова, с изумлением уставились на него, и тогда он засмеялся, выбежал под дождь Кин и взмахнул мечом, готовясь расправиться с айлейдскими пленниками, и вскричал: "О Ака, в честь нашего совместного безумия я делаю это! Я вижу, как ты смотришь на меня, смотрящего в ответ! Умарил осмелился вызвать нас, за это вот так мы поступим с ним"!

...

... и оставил тебя искать поддержки у моей другой половины, кто принесет свет той идее смертных, что дает [Богам] великую радость, идее свободы; она не дана даже Небесам в полной мере, потому что Отец наш, ... [текст утерян] ... в те первые [дни/души/события] до Соглашения ... что отражается в нашем земном безумии. [Позволь нам] теперь взять тебя Наверх. Мы [покажем] наши истинные лица... [которые разрушают] друг друга в амнезии каждого Века".

 

А вообще, это этакий такой божественный Тайлер Дерден.

[GKalian]

О, аналогия с БК немного прояснила ситуацию.

Идем дальше. Где сказано, что Лорхан (его-то я надеюсь убили уже окончательно?) и Акатош (он же Ауриэль таки?) это одна и та же сущность?

[Boma Kuro]

Идем дальше. Где сказано, что Лорхан (его-то я надеюсь убили уже окончательно?)...

Ага, конечно. Мертвое состояние Лорхана ни разу не мешало ему наводить шороху на смертном плане.

 

...и Акатош (он же Ауриэль таки?)...

И Ауриэль, и Альдуин, и много чего еще ...я в первом посте топичною по этому цитату привел.

 

...это одна и та же сущность?

Во-первых - на это открыто указывает приведенный мною отрывок из "Песни о Пелинале": "искать поддержки у моей другой половины"...

Ну и потом (или перед тем) дэв тамриэльского лора, Киркбрайд, прямо написал о этом:

The Arena is a collection of pseudo-imagos, all the way down to the core. Lorkhan is Akatosh, the Dragon God of Time is the Missing God of Change.

Tamriel is an impossible place, built on impossible precepts. It's, frankly, a magic ball of sentient schizophrenia.

Добрые люди из Имперской Библиотеки тщательно заархивировали этот форумный топик.

 

Грубо говоря, есть некая всебожественная сущьность, у которой съехала крыша, что привело к раздвоению личности; две эти личности, в свою очередь, в результате познания друг друга создали смертный мир, и проявились в нем в виде Лорхана и Акатоша.

[Gwathlobal]

Ооо, в том треде договорились до того, что Акатош = Лорхан = Мехрун Изменено 14 декабря, 2010 пользователем Gwathlobal

[GKalian]

Ага, конечно. Мертвое состояние Лорхана ни разу не мешало ему наводить шороху на смертном плане.

Перефразирую. Он как сущность существует? Мысли/разум?

Во-первых - на это открыто указывает приведенный мною отрывок из "Песни о Пелинале": "искать поддержки у моей другой половины"...

Ну и потом (или перед тем) дэв тамриэльского лора, Киркбрайд, прямо написал о этом:Добрые люди из Имперской Библиотеки тщательно заархивировали этот форумный топик.

Не познал. Это Пелинал обращался ко своей второй половине?

И да. То есть получается весь мир и все планы - суть есть продукт шизофрении? Прекрасно, просто прекрасно.

 

Грубо говоря, есть некая всебожественная сущность, у которой съехала крыша, что привело к раздвоению личности; две эти личности, в свою очередь, в результате познания друг друга создали смертный мир, и проявились в нем в виде Лорхана и Акатоша.

Тогда не ясно другое. Был Аурбис (его что-то создал, если так сказать можно), из Аурбиса появились Ану и Падомай. Как итог - появление космоса и Акатоша. Дракон Времени появился как результат появления Ану и Падомая (создателей Аэдра и Даэдра). Из крови братьев появился и Лорхан - аэдра. Позже его убили, за то, что он совратил остальных и убедил создать Нирн.

Вопрос. Как так это связано? Куда тут вставить связь между Акатошем и Лорханом?

 

И немного всё же к Скайриму.

Там вся площадь заснеженная? Я видел карту, где юго-западная часть (граница с Хай Роком) не имеет снега.

[Gwathlobal]

Из крови братьев появился и Лорхан - аэдра.

Лорхан не аэдра и не даэдра. Он и то, и то.

[GKalian]

Мне всегда казалось, что

"После великой битвы из крови Ану и Падомая появляются боги, или эт'Ада (et'Ada), и дэйдра (Daedra)"

следуя этой фразе, из крови Ану появились Аэдра, из крови Падомая - Даэдра. И при этом Лорхан сам- Аэдра.

[Gwathlobal]

Ну например по ссылке выше говорилось, что он и аэдра и даэдра и его аэдрическая сущность представлена Акатошем, а даэдрическая - хз чем. Там же на эту роль выдвигается Мехрун.

Про сущность Лорхана я в свое время читал на АГ (там еще было про ряд Ану(иэлей), каждый из которых был душой следующего), но щас уже хоть убей не вспомню где.

Изменено 14 декабря, 2010 пользователем Gwathlobal

[GKalian]

/me поделил на ноль.

 

Давайте вернемся к Скайриму что ли.

[Boma Kuro]

Ооо, в том треде договорились до того, что Акатош = Лорхан = Мехрун

Сйечас, кстати, модно ассоциировать Мехруна с Магнусом.

 

Перефразирую. Он как сущность существует? Мысли/разум?

Хм. Сложно сказать, существует ли он в любой момент времени; но в истории Тамриэля можно найти немало примеров, когда он существовал и активно действовал.

С другой стороны, действует он, видимо, зачастую через свои инкарнации (называемые Шеззаринами) - Пелинал был одной из них. Вулфхарт - другой.

 

И да. То есть получается весь мир и все планы - суть есть продукт шизофрении? Прекрасно, просто прекрасно.

Ага. Причем некоторые, как, скажем, Острова - продукт шизофрении шизофрении.

 

Тогда не ясно другое. Был Аурбис (его что-то создал, если так сказать можно), из Аурбиса появились Ану и Падомай.

Не, это, скорее, Аурбис появился из Ану и Падомая.

 

Дракон Времени появился как результат появления Ану и Падомая (создателей Аэдра и Даэдра). Из крови братьев появился и Лорхан - аэдра.

Ану - Ануиэль - Ауриэль (Акатош). Падомай - Ситис - Лорхан. Скорее как-то так.

 

Там вся площадь заснеженная? Я видел карту, где юго-западная часть (граница с Хай Роком) не имеет снега.

Хм. Ну вот на Солстхейме вся площадь заснеженная?

Думаю, есть в Скайриме и довольно зеленые места; книги описывают и ледники, и вулканические долины; южные регионы вполне могут быть намного теплее, чем северные.

 

Мне всегда казалось, что

"После великой битвы из крови Ану и Падомая появляются боги, или эт'Ада (et'Ada), и дэйдра (Daedra)"

следуя этой фразе, из крови Ану появились Аэдра, из крови Падомая - Даэдра. И при этом Лорхан сам- Аэдра.

Но Лорхан - падомаик.

Первенцем Ану, желавшим более всего порядка, было время, известное как Акатош. Первенец Падхоума путешествовал с рождения, изменяя то, чего касался, и желал быть безымянным, но назван был Лорханом. © http://tes.ag.ru/til/tower.shtml

Да и про того же Пелинала "говорится, что пришел он в этот мир падомаическим, что значит рожденным Ситисом и всеми силами изменения".

И Манкар не даром считал Лорхана даэдротом, хотя и не могу сказать, что он был прав; на мой взгляд, важнее вообще элайнмент Ану-Падомай, нежели формальная (но все-таки важная) принадлежность Даэдра-Аэдра, из которой могут быть исключения - как, например, Лорхан-аэдрот-падомаик или Джаггалаг-даэдрот-ануимистик.

[Охотник за Смертью]

Магнусом

Рыжим?

И Манкар не даром считал Лорхана даэдротом, хотя и не могу сказать, что он был прав; на мой взгляд, важнее вообще элайнмент Ану-Падомай, нежели формальная (но все-таки важная) принадлежность Даэдра-Аэдра, из которой могут быть исключения - как, например, Лорхан-аэдрот-падомаик или Джаггалаг-даэдрот-ануимистик.

 

хех, но так ведь аэ/даэдрическая природа всего навсего определяет некоторую приблеженность или не приблеженность к смертному плану или нет?

[Fr0st Ph0en!x]

хех, но так ведь аэ/даэдрическая природа всего навсего определяет некоторую приблеженность или не приблеженность к смертному плану или нет?

А также степень наивности по отношению к разным коварным замыслам мертвого бога.

[Охотник за Смертью]

А также степень наивности по отношению к разным коварным замыслам мертвого бога.

эммм... пример?

[Finjas]

Читаю я вот тут вас, и понимаю, как мало я знаю о Lore... А ведь был убежден что много знаю. Пойду штудировать научные Труды Нирнских пейсателей, может что-то умное скажу :3

[Fr0st Ph0en!x]

эммм... пример?

Так одних он славно подкузьмил, а вторых - нетъ. При создании Нирна.

[Boma Kuro]

На скорую, как водится, руку:

[Аралор Ллотис]

Предлагаю обсудить вопрос о гильдиях:

1) Возможно будет какое-то подобие Великих Домов - холды. Но я плохо себе их представляю и не могу найти определённой информации.

2) Гильдия Бойцов. Хм, во что она превратится после развала Империи?

3) Гильдия Магов. У Киза её распустили (хотя, по-моему, полностью это сделать невозможно), вместо неё появились Колледж Ворожбы (в другом переводе - Коллегия Шепчущих) и Синод. Интересно, в чём разница? Возможно, это будут более закрытые и таинственные заведения.

4) Гильдия Воров и Тёмное Братство не пропадут! Работёнка для них есть во все времена!

Изменено 8 января, 2011 пользователем Аралор Ллотис

[Boma Kuro]

Предлагаю обсудить вопрос о гильдиях:

1) Возможно будет какое-то подобие Великих Домов - холды. Но я плохо себе их представляю и не могу найти определённой информации.

Холды, в принципе, скорее территориально-административные единицы, как графства в Киродиле, нежели клановые образования, подобные Великим Домам. Хотя может какие-то элементы Домов и проявятся, было бы неплохо.

 

Кстати, любопытно: в Гейминформере говорится о пяти городах, однако еще на официальной карте их было восемь. Куда еще три дели?

Вспоминается информация из Обливиона, что-де даэдры уничтожили Старые Холды...

 

2) Гильдия Бойцов. Хм, во что она превратится после развала Империи?

У нее проблемы были еще к началу Кризиса. С другой стороны, в посткризисном Киродиле для нее работа, думаю, была; однако известная щепитильность (из-за которой Чернолесье их и обходило) в той обстановке могло сыграть далеко не лучшую роль...

[Муурн Шепард]

Любопытно, как там Солитюд?

[Boma Kuro]

Любопытно, как там Солитюд?

Стоит, думаю. Солитьюд был довольно силен, когда вся эта заварушка в конце Третьей Эры началась.

[Rosa Demersus]

Только сейчас заметил, что Crypt of Hearts ( Кстати, где то я встречал, как Heart of Worm, может путаюсь) принадлежал 397 году 3 эры Скайриму. Тем более по Шадов Кею, отряды нордов давным давно уже подошли к Dragonstar. Интересно будет ли Crypt of Hearts на нынешней территории?

http://s007.radikal.ru/i302/1101/08/ec14366576bct.jpg

 

 

 

Уже ответил себе,

Благодаря Wind of Change (Большое спасибо ему) я уже посмотрел на карту готовящегося Скайрима:

http://s54.radikal.ru/i145/1101/b8/7d106b81c685t.jpg

И как то в большом недоумении.

Офф: Мне кажется Тод тоже в недоумении от карты )

П.с. Надеюсь, что одна ячейка не такого же размера как Целл в Морровинде, иначе территория будет размером в Солстхейм.

Изменено 10 января, 2011 пользователем Torys

[GKalian]

Ай, опередили меня.

Да-да, тоже обратил внимание.

[Boma Kuro]

Только сейчас заметил, что Crypt of Hearts ( Кстати, где то я встречал, как Heart of Worm, может путаюсь) принадлежал 397 году 3 эры Скайриму. Тем более по Шадов Кею, отряды нордов давным давно уже подошли к Dragonstar. Интересно будет ли Crypt of Hearts на нынешней территории?

В Арене-то он уже в Хай Роке, а Арена хронологически позднее, по идее.

А вот Драгонстар еще ко времени Обливиона в Путеводителе разделен берлинской стеной на скайримскую и хаммерфельсткую половину...