TES V: Lore

[Элефант]

 

 

А иногда прослеживается явная халатность и невнимательность к мелочам.

Где именно?

И это надо доказывать? Я собираюсь написать пару статеек (не знаю, как это назвать) о некоторых моментах Скайрима. Но напишу или нет - не знаю. Все что в них будет написано конечно не существенно - мелочи.

Ничего не имею против творчества Толкина, однако в его вселенной лично я не нашёл для себя ничего, что могло бы серьёзно стимулировать мозговую деятельность на поиски тех или иных разгадок. Во Вселенной Свитков же само мироустройство настолько сложно и интересно, что можно часами размышлять над тем, как в нёй всё построено, пытаться расшифровать ту или иную мозголомную фразу и перебирая все возможные варианты кусочков паззла, лишь одним из которых можно заполнить существующие пробелы. Вымышленная вселенная, в которой не о чём поразмышлять и нет ничего спорного и двоякого, позволяющего отправить в полёт фантазию, мне не нужна.

Квантовой физикой увлекаетесь?

 

 

___________________________________________________________________________________________________________________

1. Каким образом Талос привязан к Лорхану в большей степени, чем сам Нирн?

2. Положим вера в Талоса искорена. Но как можно удалить из истории того (Лорхана), кто был до истории? Цель Талмора - перевести мир в нематериальное путем удаления Лорхана из истории создания Нирна - официальная версия от разработчиков?

3. Где-то прочитал, что Ульфрик устроил раздоры в Скайриме не без поддержки Талмора - действительно ли есть такая информация?

4. Если победа достанется Ульфрику, значит ли это, что всем планам Талмора пришел конец?

5. Если пункты 3,4 действительны, можно ли это считать доказательством того, что ситуация с Скайримом - всего лишь тактический ход Талмора, направленный на ослабление империи?

______________________________________________________________________________________________________________________

 

Да :) От лица всей Аптеки под Св. Алессией дарую тебе эту рыбную палочку!

А есть тема с описанием/обсуждем этой традиции?

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем Элефант

[O-da-ving]

4. Если победа достанется Ульфрику, значит ли это, что всем планам Талмора пришел конец?

Если Ульфрик после коронации начнёт (э-э... продолжит, то бишь) на Империю залупаться - то, очевидно, нет.

Но Талмору, видимо, выгодней имеющееся настоящее, нежели предполагаемое будущее - иначе бы уже давно восстание проспонсировали.

[Дмитрий Иоаннович]

А что является меньшим? Как это определить?

 

Ну-с, это достаточно субъективная штука, которая меняется в зависимости от ситуации.

 

К примеру, если рассматривать планы Талмора, то мне, как человеку, весьма далёкому от альтмерского восприятия мира, наибольшим злом представляется уничтожение Нирна, опасная близость которого, по моей версии, является следствием как действий Талоса, так и Талмора. Однако так как Талмор прямо идёт к этой цели, а Талос, напротив, стремится сохранить его целостность, я посчитаю Талоса меньшим злом. Однако если сравнивать перспективу полной замены Лорхана Талосом и, напротив, возвращения Лорхана на место Талоса, я выберу второе, так как Талос... Ну, в общем, я уже писал.

 

Лорхан зато предавал. "Что Лорхан делал, что бы сотвердить планы Мундуса? Ну, не знаю, он хитрил, обещал, предавал, и шел на уступки различным "правителям" этада, так ведь?".

 

Что за цитата?

 

Водил, и то в мифические времена, сейчас он уже ничего никуда не водит.

 

Сейчас-то он действительно ничего не может никуда водить, т.к. Талос вышел на передний план. А вот в Первой Эре он вполне себе водил завоевательные походы и дрался с Альдом.

 

Во Второй Эре тамлморцы еще пешком под стол ходили.

 

А сейчас они, что-ли, нашли формулу уничтожения Нирна? Что есть у Талмора сейчас такое, чего у них небыло тогда?

 

Впрочем, крови они уже тогда пролили столько, что Тайберу, "утопившему Тамриэль в крови", и не снилось.

 

С его Нумидиумом-то? Да ладно?

 

Дагот Ур активизировался еще до тайберовского Апофеоза, не говоря уж о Деформации. То, что Трибунал ухитрился именно в год Деформации посеять Инструменты, даже если не является простым совпадением, в любом случае косяк именно Трибунала.

 

Хех, я-то как раз таки к обратному веду: возможно, Талосу было выгодно уничтожение Сердца, так как это живое свидетельство существования Лорхана.

 

Или что там сказанно, что Цефориус Второй был нордом, в отличие от?

 

Именно.

 

Но Цефориус, при этом, как считается, был в более близком родстве с Тайбером, чем.

 

...чем сам Тайбер что-ли? По тексту выходит, что все императоры до Цефоруса Второго либо были бретонцами, либо проводили детство в Хайроке. Соответственно, Тайбер попадает под одну из этих категорий, что в обоих случаях служит доказательством Ереси.

 

3. Где-то прочитал, что Ульфрик устроил раздоры в Скайриме не без поддержки Талмора - действительно ли есть такая информация?

4. Если победа достанется Ульфрику, значит ли это, что всем планам Талмора пришел конец?

5. Если пункты 3,4 действительны, можно ли это считать доказательством того, что ситуация с Скайримом - всего лишь тактический ход Талмора, направленный на ослабление империи?

 

http://tiarum.com/wiki/Skyrim_%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0:%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%B5:_%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA

 

 

 

И это надо доказывать? Я собираюсь написать пару статеек (не знаю, как это назвать) о некоторых моментах Скайрима. Но напишу или нет - не знаю. Все что в них будет написано конечно не существенно - мелочи.

 

О ляпах Скайрима мне и так известно. Меня интересует, где вы нашли "халатность" в лоре ТЕС в целом и в Призматическом Текстракте в частности.

 

Квантовой физикой увлекаетесь?

 

Нет.

 

 

[Boma Kuro]

И это надо доказывать?

Рассказывать. Интересно же.

А статьи - дело хорошее, очень хотелось бы почитать.

 

1. Каким образом Талос привязан к Лорхану в большей степени, чем сам Нирн?

Это опять к тому, что Лорхан мертвый ...Лорхан - Потерянный Бог; как сказал Киркбрайд - "пустое место, готовое, что б его заполнить".

Вот Талос и заполнил.

 

2. Положим вера в Талоса искорена. Но как можно удалить из истории того (Лорхана), кто был до истории? Цель Талмора - перевести мир в нематериальное путем удаления Лорхана из истории создания Нирна - официальная версия от разработчиков?

Мифопоэя.

"Убить Человека дабы достигнуть Небес, откуда мы сошли до преступления Барабана Судьбы. Когда мы исполним это, то сможем спастись от насмешки и долгого позора Материальной Тюрьмы.

 

Чтобы достигнуть цели, мы должны:

 

1) Стереть Изначального Талоса из мифического. Его присутствие укрепляет Колесо Конвента и привязывает наши души к этому плану.

 

2) Удалить Человека не просто из мира, но из самой Структуры Возможности, чтобы сама мысль о них была забыта и, таким образом, никогда не повторилась снова.

 

3) Когда мы уберём Талоса и Сынов Талоса, Дракон будет спущен нами. Мир смертных окончится. Дракон раскрутит свои кольца на инертности времени и снова станет путешествовать по Этериусу как Свободный Змей, без меры и бремени, разливая время вдоль бессчетных дорог, по которым мы некогда ходили. Так мы вновь обретем покров нетленного духа".

 

Однако, да, это неофициальная версия от разработчиков.

Официальная версия - установление в Нирне новой Меретийской эры (или возвращение Нирна в Меретийскую эру, это как посмотреть). Тем не менее, Меретийская эры - это всего лишь продолжение Эры Рассвета.

 

3. Где-то прочитал, что Ульфрик устроил раздоры в Скайриме не без поддержки Талмора - действительно ли есть такая информация?

Это, скорее, Талмор устроил раздоры в Скайриме не без поддержки Ульфрика.

То, что Ульфрик - марионетка Талмора - задокументированный факт. Однако, доказательств, что Ульфрик действовал по наущениею Талмора во время маркатского инцидента и после него, нет. Однако логика подсказывает, что делал он все именно так, как оно Талмору и надо было.

 

4. Если победа достанется Ульфрику, значит ли это, что всем планам Талмора пришел конец?

Нет, конечно. Это ненадолго отдаляет их глобальные планы, но при этом разделение людских провинций как нельзя лучше отвечает их краткосрочным политическим планам.

 

5. Если пункты 3,4 действительны, можно ли это считать доказательством того, что ситуация с Скайримом - всего лишь тактический ход Талмора, направленный на ослабление империи?

Да так по-любому и есть.

[Элефант]

Если Ульфрик после коронации начнёт (э-э... продолжит, то бишь) на Империю залупаться - то, очевидно, нет.

A you read the topic?

Но Талмору, видимо, выгодней имеющееся настоящее, нежели предполагаемое будущее - иначе бы уже давно восстание проспонсировали.

I think you did not read the topic.

_____________________________________________________________________________________________________________________

 

 

 

 

О ляпах Скайрима мне и так известно. Меня интересует, где вы нашли "халатность" в лоре ТЕС в целом и в Призматическом Текстракте в частности.

Скайрим не имеет отношения к лору TES? (Обливион лучше и не упоминать)

"на основании Статьи 665123129" - 566123129, если быть точным. О Призматическом Текстракте я говорить не мог, так как о нем вообще трудно что либо сказать.

Морровиндские стеклянные окна непрозрачные потому, что их все равно засыпает пеплом. Зачем тогда делать стеклянные окна?

Нет.

Зря.

 

 

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем Элефант

[Boma Kuro]

Однако если сравнивать перспективу полной замены Лорхана Талосом и, напротив, возвращения Лорхана на место Талоса, я выберу второе, так как Талос... Ну, в общем, я уже писал.

Да ладно, сколько там в этом Талосе осталось от Хьялти-который-может-быть-убил-Кухлекейна-а-быть-может-и-не-убивал?

 

Что за цитата?

Отсюда

 

Сейчас-то он действительно ничего не может никуда водить, т.к. Талос вышел на передний план. А вот в Первой Эре он вполне себе водил завоевательные походы и дрался с Альдом.

Не, это мантлеры его водили, Вульфхарт то бишь. А с Альдом он дрался во время Драгонбрейка, это могла быть и не Первая эра совсем.

 

А сейчас они, что-ли, нашли формулу уничтожения Нирна? Что есть у Талмора сейчас такое, чего у них небыло тогда?

Ну, во-первых, сам Талмор...

 

С его Нумидиумом-то? Да ладно?

С Нумидиумом завоевание Саммерсета, например, произошло на редкость бескровно.

Или вон Деформация Запада - почему ее "Чудом Мира" прозвали?

 

Хех, я-то как раз таки к обратному веду: возможно, Талосу было выгодно уничтожение Сердца, так как это живое свидетельство существования Лорхана.

Возможно, только Сердце все-таки не уничтожалось.

А возможно, это Лорхану выгодно было освобождение Сердца, для собирания своих фрагментов, в числе которых и Талос.

 

...чем сам Тайбер что-ли?

Чем Уриэль Септим Четвертый, который, во-первых, был ни разу не Септим, а во-вторых, вообще был полуданмером, причем - по матери, а значит - сероухим.

Так что пример Цефоруса-норда, "более тесно связанного с первоначальной линией Септимов", чем бретонцы-Лариаты, работает как раз в обратном направлении. Благо, "Краткую историю Империи" написали тоже до Деформации.

 

Морровиндские стеклянные окна непрозрачные потому, что их все равно засыпает пеплом. Зачем тогда делать стеклянные окна?

Для освещения. Они непрозрачные, но светопропускающие же.

[Элефант]

1. То есть Талмор рассчитывает, что у него хватит сил истребить разрозненные человеческие народы Нирна?

2. Выходит, что даэдра никак не привязаны к смертным (ведь число их поклонников ничтожно мало)?

3. Как только у людей возникает критическая ситуация, появляется Герой и все улаживает (слишком много инцидентов в истории). Как Талмор может расчитывать на то, что Талос не защитит себя таким Героем?

4. Может ли в планы Талмора входить подготовка собственного "Героя", который займет пустоту, оставшуюся от Талоса и поможет уничтожить Нирн?

5.

 

 

"Убить Человека дабы достигнуть Небес, откуда мы сошли до преступления Барабана Судьбы. Когда мы исполним это, то сможем спастись от насмешки и долгого позора Материальной Тюрьмы.

 

Чтобы достигнуть цели, мы должны:

 

1) Стереть Изначального Талоса из мифического. Его присутствие укрепляет Колесо Конвента и привязывает наши души к этому плану.

 

2) Удалить Человека не просто из мира, но из самой Структуры Возможности, чтобы сама мысль о них была забыта и, таким образом, никогда не повторилась снова.

 

3) Когда мы уберём Талоса и Сынов Талоса, Дракон будет спущен нами. Мир смертных окончится. Дракон раскрутит свои кольца на инертности времени и снова станет путешествовать по Этериусу как Свободный Змей, без меры и бремени, разливая время вдоль бессчетных дорог, по которым мы некогда ходили. Так мы вновь обретем покров нетленного духа".

 

 

Может я что-то пропустил, но, по-моему, речи об изъятии Лорхана из истории здесь не идет? А это все упрощает.

6. Вспоминая о том, что предок, все же, и у эльфов и у людей один, не является ли абсурдом списывать все свои беды на человека и проводить столь сильную грань?

7. Как можно "Удалить Человека не просто из мира, но из самой Структуры Возможности", если в некоторых эльфах течет и человеческая кровь? Талмор собирается устроить "чистку" среди эльфов?

8. Все планы Талмора пропитаны желанием истребить людей. А что на счет зверорас?

9. Дракон - Алдуин? Он разве не был уничтожен? Является ли это связью с пунктом 3?

 

10. Кто занимается книго... печатанием?

 

_______________________________________________________________________________________________________________

 

Для освещения. Они непрозрачные, но светопропускающие же.

Прозрачные стекла пропускают больше света. Прозрачные стекла пропускают больше света даже прикрытые пеплом. Полностью покрытые пеплом стекла не пропускают света вообще, вне зависимости от своей прозрачности. Это оспоримо?

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем Элефант

[O-da-ving]

Талмор собирается устроить "чистку" среди эльфов?

Да вроде как уже давно чистят.

 

8. Все планы Талмора пропитаны желанием истребить людей. А что на счет зверорас?

Может, оставят хаджитов и имга, чтоб сапоги чистили.

 

9. Дракон - Алдуин?

А не Акатош?

 

Прозрачные стекла пропускают больше света. Прозрачные стекла пропускают больше света даже прикрытые пеплом. Полностью покрытые пеплом стекла не пропускают света вообще, вне зависимости от своей прозрачности. Это оспоримо?

Возможно, они стекла каким-то "антипепельным" соством обрабатывают. Или вообще стекло из него дуют.

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем O-da-ving

[Boma Kuro]

1. То есть Талмор рассчитывает, что у него хватит сил истребить разрозненные человеческие народы Нирна?

Истребить - это уже крайние меры. Пока они пытаются довести человеческие народы Нирна до такого состояния, что бы из можно было брать голыми руками.

 

2. Выходит, что даэдра никак не привязаны к смертным (ведь число их поклонников ничтожно мало)?

Да не так уж и мало. Азуре, вон, например аж две расы поклоняется.

Но вообще, даэдра действительно в известной мере автономны.

 

3. Как только у людей возникает критическая ситуация, появляется Герой и все улаживает (слишком много инцидентов в истории). Как Талмор может расчитывать на то, что Талос не защитит себя таким Героем?

Так Талос и есть такой герой. Или, по крайней мере, был им.

 

4. Может ли в планы Талмора входить подготовка собственного "Героя", который займет пустоту, оставшуюся от Талоса и поможет уничтожить Нирн?

Хгмм. Возможно, такое возможно, но ни о чем подобном речь пока не шла.

 

5. Может я что-то пропустил, но, по-моему, речи об изъятии Лорхана из истории здесь не идет? А это все упрощает.

Речь идет сначала о изъятии Талоса ("Стереть Изначального Талоса"; причем тут следует обратить внимание именно на вот это "Изначального" - это, возможно, как раз может относиться к Лорхану), а потом о изятии сотворенного Лорханом ("Удалить Человека ... из самой Структуры Возможности" - именно к этому относится).

 

6. Вспоминая о том, что предок, все же, и у эльфов и у людей один, не является ли абсурдом списывать все свои беды на человека и проводить столь сильную грань?

А кто это - один?

В общем-то Шор и Аури-Эль действительно одна сущность, но также в общем-то вся движуха в Мире и началась из-за их божественной шизофрении. Так что это не абсурд, это в порядке вещей.

 

Талмор собирается устроить "чистку" среди эльфов?

А они уже их не устраивают?

 

8. Все планы Талмора пропитаны желанием истребить людей. А что на счет зверорас?

Шармат их знает, об этом речи пока не было.

 

9. Дракон - Алдуин? Он разве не был уничтожен? Является ли это связью с пунктом 3?

Есть мнение, что не был, и он еще вернется. Или что это был вообще не он, а его мантлер или воплощение, а то и вовсе самозванец.

В любом случае, это было написано еще до событий Скайрима.

 

10. Кто занимается книго... печатанием?

Книгопечатники, очевидно. Вообще техника книгопечатания довольно хорошо развита, они даже литографию используют.

 

Прозрачные стекла пропускают больше света. Прозрачные стекла пропускают больше света даже прикрытые пеплом. Полностью покрытые пеплом стекла не пропускают света вообще, вне зависимости от своей прозрачности. Это оспоримо?

Во-первых, дело не столько в том, что окна засыпает пеплом. Дело в том, что пепел царапает стекло, постепенно превращая любое прозрачное стекло в матовое.

Во-вторых, оконные стекла в Морровинде зачастую могут изготавливаться вообще не из стекла, а из каких-нибудь смол. Оконное стекло вообще по средневековым меркам стоило крайне дорого, а большие, ровные и прозрачные стекла IRL научились изготавливать только веку к семнадцатому. До этого IRL тоже зачастую использовались непрозрачные стекла, а чуть ранее - вообще всякая дрянь типа слюды, бумаги, или даже внутренности животных.

[Элефант]

Речь идет сначала о изъятии Талоса ("Стереть Изначального Талоса"; причем тут следует обратить внимание именно на вот это "Изначального" - это, возможно, как раз может относиться к Лорхану), а потом о изятии сотворенного Лорханом ("Удалить Человека ... из самой Структуры Возможности" - именно к этому относится).

Талос изначально Лорхан? Создание эльфов никак не связано с Лорханом?

А кто это - один?

http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/origin-of-races-in-nirn-diagram

Во-первых, дело не столько в том, что окна засыпает пеплом. Дело в том, что пепел царапает стекло, постепенно превращая любое прозрачное стекло в матовое.

Во-вторых, оконные стекла в Морровинде зачастую могут изготавливаться вообще не из стекла, а из каких-нибудь смол. Оконное стекло вообще по средневековым меркам стоило крайне дорого, а большие, ровные и прозрачные стекла IRL научились изготавливать только веку к семнадцатому. До этого IRL тоже зачастую использовались непрозрачные стекла, а чуть ранее - вообще всякая дрянь типа слюды, бумаги, или даже внутренности животных.

А версия с пеплом разве не полуофициальная от разработчиков?

[Boma Kuro]

Талос изначально Лорхан?

Нет. "Изначальный Талос" - это, возможно, Лорхан (в той же мере, как Талос - "вторичный Лорхан").

 

Создание эльфов никак не связано с Лорханом?

Связано. Но оно было скорее "вопреки", к тому же сами эльфы считают это не "созданием", а вырождением.

 

http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/origin-of-races-in-nirn-diagram

Эльнофеи - это был целый народ, одного единого предка там все равно выделить не удасться. К тому же ключевым является раскол эльнофеев на оседлых и кочевых, это было еще в Рассветную Эру, во времени сотворения Нирна.

 

А версия с пеплом разве не полуофициальная от разработчиков?

Я уже не помню, откуда это, честно говоря. Скорее всего, где-то на форумах говорилось, так что да, полуофициальная.

То, что окна в некоторых туземных архитектурных стилях изготавливают из различных смол - это отображалось на концепт-артах.

[Дмитрий Иоаннович]

Да ладно, сколько там в этом Талосе осталось от Хьялти-который-может-быть-убил-Кухлекейна-а-быть-может-и-не-убивал?

 

А разве его должно было остаться мало? Всё-таки это он всех, эмм... "сожрал", а не наоборот.

 

Отсюда

 

Хм, ну хорошо. Однако, всё-же, действия Лорхана не оправдывают действия Тайбера, не так ли?

 

Не, это мантлеры его водили, Вульфхарт то бишь.

 

Шор тоже там принял участие:

 

"...языки вернули в этот мир призрак Шора. Шор вновь собрал армию, как он делал много лет назад. Он собрал прах короля Вулфхарта и воскресил его, так как ему был нужен хороший военачальник..."

 

"...и встретились они с Лорханом в последней битве у Красной горы. Лорхан вернул себе свое Сердце. Он отвык от него, поэтому для восстановления ему требовалось время. Вулфхарт сразился с Сулом, но не мог он убить его, поэтому сам умер от страшных ран. Но перед этим ему удалось криком ослепить Сула. Дагот Ур сразился с Думаком и убил его, но перед этим Разделитель ударил по Сердцу его повелителя. Неревар отвернулся от Лорхана и в гневе поразил Дагот Ура. В этот момент он пропустил смертельный удар от Лорхана. Тогда он притворился умершим, хотя у него еще оставались силы, и неожиданно поразил Лорхана. Сердце уже замерло после удара Разделителя и теперь Разрубатель смог вырезать его. И оно было вырезано, и Лорхан был побежден, страшная сеча окончилась."

 

А с Альдом он дрался во время Драгонбрейка, это могла быть и не Первая эра совсем.

 

Хм, разве? Что из содержания третьей песни свидетельствует о Дрэгонбрейке?

 

Ну, во-первых, сам Талмор...

 

Дык он и тогда существовал.

 

С Нумидиумом завоевание Саммерсета, например, произошло на редкость бескровно.

 

Как же это бескровно, если альтмеры уже через час после начала осады сдались? Напротив, там должны были быть колоссальные разрушения. Так просто капитуляции не подписываются.

 

Или вон Деформация Запада - почему ее "Чудом Мира" прозвали?

 

Уж точно не потому, что она прошла бескровно. Урон от Нумидиума(-ов) был ужасающий:

 

"...Катастрофические изменения ландшафта, разрушение имущества и чудовищные жертвы среди населения называются "трагедией, выходящей за пределы понимания смертных"..."

 

"...массовые исчезновения жителей, загадочное перемещение целых армий на сотни миль или их полное уничтожение, мощные бури и небесные знамения..."

 

"...большая часть наших агентов, находившихся в гуще событий, пропали или во время "чуда", или в последовавшем за ним хаосе..."

 

"...земля содрогнулась так сильно, что я упал на землю. Я услышал страшный рокот песчаной бури и был весьма изумлен, ведь я находился на вершине дюны и видел, что горизонт совершенно чист. Не успел я подняться на ноги, как буря погребла под слоем песка и меня, и мой лагерь..."

 

"...я шла на северо-восток, вдоль подножия Ротгарианских гор, когда внезапно почувствовала за спиной волну жара, будто кто-то развел огромный костер. Я обернулась - но, к сожалению, я не могу сказать, что увидела. Целители говорят, что мои глаза оказались выжжены. Думаю, я оказалась в полубессознательном состоянии - я ясно помню, что земля ушла у меня из-под ног. Затем я услышала раскаты взрывов где-то на юге и какой-то свист, звук все усиливался, приближаясь ко мне. К счастью, со мной был мой щит, и я сообразила, что что-то летит с неба. Я не видела, что это, но хорошо слышала, как эти предметы приближаются, и поэтому смогла защититься. Внезапно обстрел прекратился, и я почувствовала запах дыма. Позже я узнала, что в Дейнии и Иллессанских холмах возникла настоящая геенна, а позже загорелись еще и леса Икалона и Фригиаса..."

 

"...едва мы миновали деревню Кэндлмас, живописно раскинувшуюся вдоль берега реки, как капитан забил тревогу. Прямо перед нами появилась огромная стена воды, примерно тридцати футов в вышину. Не успели мы опомниться, как она разнесла наш баркас в щепки. Я очнулся на берегу - меня спас один из моих слуг, который чудесным образом не потерял сознания. Выжили только я, он и еще один человек..."

 

"...все деревни по берегу реки Бьюлси были в огне. Говадон, бывшее независимое княжество к востоку от Вэйреста, стал ареной битвы между орками Орсиниума и отрядами короля Эдвира..."

 

"...я видел пустынные, выжженные земли, разделяющие оставшиеся королевства. Ни одна армия, состоящая из смертных воинов, не могла бы причинить такие разрушения..."

 

Возможно, только Сердце все-таки не уничтожалось.

 

Ну да, точно. Мне надо было написать "исчезло".

 

А возможно, это Лорхану выгодно было освобождение Сердца, для собирания своих фрагментов, в числе которых и Талос.

 

Сомневаюсь, что Лорхану было выгодно возвышение Талоса. Всё-таки Талос не стал биться с данмерами за шорово сердце и сами знаете как с Вулфхартом поступил.

 

Чем Уриэль Септим Четвертый, который, во-первых, был ни разу не Септим, а во-вторых, вообще был полуданмером, причем - по матери, а значит - сероухим.

 

То же правило можно применить и к Цефорусу - если сам он норд, это значит, что его мать норд, и на расовую принадлежность Сэптимов до него это никак не влияет.

 

Так что пример Цефоруса-норда, "более тесно связанного с первоначальной линией Септимов", чем бретонцы-Лариаты, работает как раз в обратном направлении. Благо, "Краткую историю Империи" написали тоже до Деформации.

 

И как же это оно "работает в обратном направлении", если в "Падении Узурпатора чётко сказано, что "впервые, начиная с момента основания династии, Император Тамриэля не только не был бретонцем, но даже не проводил свое детство в Хай Роке"?

 

 

 

Скайрим не имеет отношения к лору TES?

 

А разве в Скайриме есть ляпы в плане лора? Ну, кроме книги "Третья эра: краткая хронология", хех.

 

(Обливион лучше и не упоминать)

 

И в чём-же так провинился Обливион?

 

Зря.

 

Какое отношение квантовая механика имеет к нашему обсуждению?

 

 

Изменено 20 апреля, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Boma Kuro]

А разве его должно было остаться мало? Всё-таки это он всех, эмм... "сожрал", а не наоборот.

Чемпион Киродиила тоже так думал, когда садился на Трон Безумия.

 

Да и что мы вообще знаем про состояние сверхдуши Тайбера? Ладно, возможно, его смертный аспект действительно воплощал в себе Хьялти. А Энантиоморф? А Андеркинг, это Арктус или Вульфхарт? А кто тогда Вульф? И как Тайбер Септим послал Андеркинга ко своему внуку?

 

Хм, ну хорошо. Однако, всё-же, действия Лорхана не оправдывают действия Тайбера, не так ли?

А нуждаются ли они в оправданиях?

 

Шор тоже там принял участие...

"Призрак Шора". Хгмм, а "призрак бога" - хороший эвфемизм для разного рода инкарнаций.

Не знаю, я "военачальник" тут интерпретирую именно как подобную инкарнацию. Ну а в поражении Лорхана в Сердце вообще, опять-таки, слишком много отсылок к Рассветной Эре, ну а так как Дракон под красной Горой тоже ломался...

 

Хм, разве? Что из содержания третьей песни свидетельствует о Дрэгонбрейке?

"...дух Шора сразился с Поедателем Времени на духовном плане, как когда-то в самом начале времен, и победил ... пока мальчик Вулфхарт смотрел на поединок в небесах, он выучил новый ту"ум: Что Случается Когда Ты Так Трясешь Дракона".

 

И при этом, как я уже говорил, происходит это все, почем-то, в Атморе.

 

Дык он и тогда существовал.

Он тогда только начинался. Да и рулила там тогда принцесса Как-Ее-Там с юношеским инфантилизмом, а не суровые квадратно-гнездовые анхуманы.

 

Как же это бескровно, если альтмеры уже через час после начала осады сдались? Напротив, там должны были быть колоссальные разрушения. Так просто капитуляции не подписываются.

А вот так: "...the Aldmeri Dominion was nearly on top, the new Atmoran was causing a ruckuss, and then suddenly: NO-BOT... and everyone just stopped fighting". Скорее всего, Тайбер просто проделал свой любимый трюк с изменением истории, и присоединил Саммерсет, если так можно выразиться, уже пост-фактум.

А осада началась несколько эр назад, и продолжается до сих пор.

 

Уж точно не потому, что она прошла бескровно. Урон от Нумидиума(-ов) был ужасающий...

Шоковая терапия. Которая положила конец полуторавековой грызни всех со всеми.

 

Сомневаюсь, что Лорхану было выгодно возвышение Талоса. Всё-таки Талос не стал биться с данмерами за шорово сердце и сами знаете как с Вулфхартом поступил.

Вообще-то толком так и не знаем. Но не суть.

То, что Шор бился с данмерами за свое сердце, еще не значит, что это и Лорхану надо было. А если и надо было, еще не значит, что ему это было нужнее, чем аватара подобного уровня.

 

То же правило можно применить и к Цефорусу - если сам он норд, это значит, что его мать норд, и на расовую принадлежность Сэптимов до него это никак не влияет.

Конечно не влияет. Как не влияет и то, что Септимы бывали бретонцами, имперцами, данмерами, Диренни, полукровками и еще чорте-кем.

 

И как же это оно "работает в обратном направлении", если в "Падении Узурпатора чётко сказано, что "впервые, начиная с момента основания династии, Император Тамриэля не только не был бретонцем, но даже не проводил свое детство в Хай Роке"?

Так, что это не мешало быть Цефорусу большим родственником Тайберу, чем предыдущие бретонцы, полубретоны, и еще кто угодно, проводивший детство в Хай Роке.

Хьялти, определенно, провел детство в Хай Роке. И даже, возможно, был бретоном. Только вот Талос - это уже не совсем Хьялти, не говоря уже о Тайбере ("Почему Тайбер Септим так сильно изменился после первого завоевания?").

Это уже не вспоминая о том, что династия Семптимов происходит на самом деле даже не от Хьялти, а от Агнорита, о котором даже не известно, был ли он Тайберу единоутробным братом.

[Дмитрий Иоаннович]

Чемпион Киродиила тоже так думал, когда садился на Трон Безумия.

 

Хех, ну тут ещё неизвестно, кто в выигрыше оказался, равно как и то, что произошло впоследствии с Джиггалагом.

 

Да и что мы вообще знаем про состояние сверхдуши Тайбера? Ладно, возможно, его смертный аспект действительно воплощал в себе Хьялти. А Энантиоморф? А Андеркинг, это Арктус или Вульфхарт? А кто тогда Вульф?

 

Ну да, согласен, там много белых пятен. Однако, если судить по имеющейся у нас информации, всё-же именно Хъялти оказывался в выигрыше.

 

И как Тайбер Септим послал Андеркинга ко своему внуку?

 

А посылал ли? Если верить Ереси, он сам пришёл.

 

А нуждаются ли они в оправданиях?

 

Каждый преступник должен быть наказан.

 

"Призрак Шора". Хгмм, а "призрак бога" - хороший эвфемизм для разного рода инкарнаций.

 

Две инкарнации одновременно? А такое уже имело место быть?

 

Он тогда только начинался.

 

Если верить Мономифу, то подобные настроения у альтмеров бытовали всегда. Может, они были и не столь радикальными, но тем не менее.

 

Да и рулила там тогда принцесса Как-Ее-Там с юношеским инфантилизмом, а не суровые квадратно-гнездовые анхуманы.

 

В общем-то она к Талмору может вообще никакого отношения не иметь.

 

А вот так:

 

А это откуда?

 

А осада началась несколько эр назад, и продолжается до сих пор.

 

Я, к слову, никогда не понимал этот момент. Что означает эта бесконечная осада и в чём она выражается?

 

Шоковая терапия.Которая положила конец полуторавековой грызни всех со всеми

 

Скорее, массовый расстрел. Решать проблемы таким способом - это всё равно что останавливать эпидемии путём выпиливания всех больных.

 

То, что Шор бился с данмерами за свое сердце, еще не значит, что это и Лорхану надо было. А если и надо было, еще не значит, что ему это было нужнее, чем аватара подобного уровня.

 

Хм... Я под таким углом об этом раньше не думал. Но, опять-таки: возможно ли, чтобы у одного божества присутствовало сразу два аватара одновременно?

 

Конечно не влияет. Как не влияет и то, что Септимы бывали бретонцами, имперцами, данмерами, Диренни, полукровками и еще чорте-кем.

 

Септимы бывали Диренни?

 

Так, что это не мешало быть Цефорусу большим родственником Тайберу, чем предыдущие бретонцы, полубретоны, и еще кто угодно, проводивший детство в Хай Роке.

 

Если Цефорус был Тайберу большим родственником, чем какой-то там полуданмер-бастард, это ещё не значит, что все Септимы до него, родившиеся или проводившие детство в Хайроке, были меньшими родственниками Тайберу чем он сам.

 

Это уже не вспоминая о том, что династия Семптимов происходит на самом деле даже не от Хьялти, а от Агнорита, о котором даже не известно, был ли он Тайберу единоутробным братом.

 

Единоутробным, скорее всего. Про сводных так обычно и пишется, что вот, мол, не родной.

[Феоклимен]

Когда я впервые увидел концепцию Алдуина как дракона, ждущего души на пути в Совнгард, мне показалось, что это как-то странно и надумано. Оказывается, нет. В средневековой христианской символике есть Лестница Душ, по которой души взбирались на небо, а сорвавшихся пожирал дьявол, свернувшийся у основания лестницы в виде черного дракона.

И только сегодня я узнал, что пустой трон -тоже очень древний и глубокий символ: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Hetoimasia.

Приятно, что авторы игры наполнили ее древней символикой-это, по мне так, придало большую живость религии в Скайриме, в отличие от довольно безликого изображения в Обливионе.

[Scarab-Phoenix]

это, по мне так, придало большую живость религии в Скайриме

Это, если учесть, что сначала там планировалось изобразить оба пантеона - и традиционный нордский, и алессианский - довольно слабенькая компенсация.

[Феоклимен]

Традиционный, но с т а р о нордский пантеон изображен в виде Драконьего Культа. Более того, по крайней мере относительно некоторых жрецов можно сделать предположение, кому именно они служат. А Алессианский пантеон мы видим скорее слитым с традиционным-поскольку храмы и стиль культа явно говорит о глубоких местных традициях. А откуда информация, что сначала хотели оба культа сделать? Есть ссылка? :)

[Scarab-Phoenix]

Традиционный, но с т а р о нордский пантеон изображен в виде Драконьего Культа.

То атморский, даже ещё времён до Исграмора.

 

Традиционный, но с т а р о нордский пантеон изображен в виде Драконьего Культа. Более того, по крайней мере относительно некоторых жрецов можно сделать предположение, кому именно они служат. А Алессианский пантеон мы видим скорее слитым с традиционным-поскольку храмы и стиль культа явно говорит о глубоких местных традициях. А откуда информация, что сначала хотели оба культа сделать? Есть ссылка? :)

Ага, предположения, намёки, из традиционного там только какие-то отдалённые черты в архитектуре максимум. А должны были оба в полной мере присутствовать. Но упростили для Среднего Джо.

А информация от Киркбрайда. Ссылку так сходу не найду.

[Феоклимен]

А мне так, напротив, кажется, что все храмы, кроме храма в Солитьюде, выполнены целиком в местных традициях. И Вайтран, и Рифтен, и Маркарт. Это касается и убранства, и алтарей, и символики.

Ссылку я тоже не найду, но на оффоруме Леди Н (и другие) говорили, что за 200 лет произошло слияние, амальгамация двух культов-конечно, лишь в больших городах.

Кстати, мы видим еще и веру Скаалов (которая вроде как связана с Драконьим Культом).

[Dun Dram]

А информация от Киркбрайда. Ссылку так сходу не найду.

TESV: Skyrim's religion and religious practices were gutted during development for a more standardized Imperial view*.

 

Some of the ideas remain, but it was once going to be as rich and complex as TESIII: Morrowind's.

И

Well, not exactly. It has nothing to do with the cultures in game. It has to do with the developer-chosen depiction of their religious culture in Skyrim.

 

By developer, I mean one person. And, no, it's not that dude, it's another dude who thought the complicated religions in Morrowind were a... "mistake."

 

Yes. I mean that, I think. As nice as I can put it.

 

[Scarab-Phoenix]

Ссылку я тоже не найду, но на оффоруме Леди Н (и другие) говорили, что за 200 лет произошло слияние, амальгамация двух культов-конечно, лишь в больших городах.

А они заодно не говорили, что за полгода до Кризиса Обливиона произошло слияние коловианской и нибенийской культур?

 

Кстати, мы видим еще и веру Скаалов (которая вроде как связана с Драконьим Культом).

Её мы и в Моррике видели.

[Феоклимен]

Нет, не говорила. Насколько я помню, различие в культуре Коловии и Нибена в Обливионе показано только в именах персонажей.

Но вот за 200 лет в религии и правда могло многое измениться. Возьмем, например, распространение христианства на Руси. Через 200 лет после крещения язычество, конечно, осталось, но именно что больше в дальних деревнях, а языческих капищ в городах вообще не стало. Нечто подобное могло произойти и в Скайриме.

Кстати, в Скайриме, что понравилось, в одном персонаже отразили различие восточной и западной культур-жрец Храма Мотылька носит акавирский меч, к примеру. Кстати, и желтоватый цвет кожи у него, если я правильно помню (несколько отличный от других имперцев). Нет, это, конечно, не к отождествлению акавирцев с нибенейцами.)))

Изменено 2 августа, 2014 пользователем Феоклимен

[Dun Dram]

А мне так, напротив, кажется, что все храмы, кроме храма в Солитьюде, выполнены целиком в местных традициях. И Вайтран, и Рифтен, и Маркарт. Это касается и убранства, и алтарей, и символики.

Символика-то практически вся алессианская, кстати, только художественный стиль другой.

 

Но вот за 200 лет в религии и правда могло многое измениться. Возьмем, например, распространение христианства на Руси. Через 200 лет после крещения язычество, конечно, осталось, но именно что больше в дальних деревнях, а языческих капищ в городах вообще не стало. Нечто подобное могло произойти и в Скайриме.

Тамриэль в целом гораздо консервативнее RL. Культурные парадигмы могут тысячелетиями не меняться.

К тому же вряд ли Киродиил за эти 200 лет был в состоянии вести последовательную агрессивную миссионерскую деятельность. Там сначала гражданская война была, потом умбриэльский кризис, потом период затишья - и тут Великая Война началась.

 

Кстати, в Скайриме, что понравилось, в одном персонаже отразили различие восточной и западной культур-жрец Храма Мотылька носит акавирский меч, к примеру.

Они и в Обливионе их носили.

[Scarab-Phoenix]

Нет, не говорила. Насколько я помню, различие в культуре Коловии и Нибена в Обливионе показано только в именах персонажей.

Но вот за 200 лет в религии и правда могло многое измениться. Возьмем, например, распространение христианства на Руси. Через 200 лет после крещения язычество, конечно, осталось, но именно что больше в дальних деревнях, а языческих капищ в городах вообще не стало. Нечто подобное могло произойти и в Скайриме.

Вот что интересно, отсутствие показанного различия между культурами в Обле ты понимаешь и принимаешь, а отсутствие показанного различия между религиями в Скайриме пробуешь оправдать.

[Aeltorken]

В сущности, от старого нордского пантеона в Скайриме остался только старик-охотник, посылающий Довакина на священные испытания Кин. И Совнгард вместо алессианского Этериуса. Печально.