TES V: Lore

[Yellow King]

Всем спасибо за ответы. Сам я разделяю версию Марка К. Марцелла, что местный Алдуин есть упрощение лора, что является печальным фактом. И еще более печально то, что и в дальнейшей перспективе нас ожидает оказуаливание всего и вся.

Причина, конечно же целевая аудитория консолей. То есть люди которые тратят не очень много времени на игру.

Яркий пример тому - количество гильдейских квестов. Минимум по времени, максимум по эпичности. Чтобы играющий ~4 часа в неделю человек успел и архимагом стать, и по мир посмотреть и сюжетец пробежать.

[Арсинис]

Суть в том, что сюжетец бред полный и бессвязный.

 

 

Алдуин пришел зохавать (или поработить) мир еще бог знает сколько тысячелетий назад, но древние норды решили ему воспротивиться, но им не удалось его победить и потому, в процессе сражения Алдуин был переброшен в будущее на несколько тысячелетий вперед с помощью древнего свитка, в будущем его встретил проходивший мимо Довакин, в последствии железным кинжалом забивший Алдуина, когда тот сильно ослабев после пары тычков Довакинового кулака отправился пожирать души в Совнгард. Вот такой вот эпик.

 

 

Искать здесь смысл дело неблагодарное, история успевает противоречить сама себе по нескольку раз в пределах одной игры. Короче говоря, Алдуин не более чем большой, толстый и самый старый дракон.

[Арг]

Суть в том, что сюжетец бред полный и бессвязный.

Я так думаю, что обычный дракон, один из тех, что терроризировал человеков в древности, просто взял себе имя легендарного Мироеда, чтоб его больше боялись. Только и всего.

[Yellow King]

, в будущем его встретил проходивший мимо Довакин,

Ну во первых возвращения Алдуина ждал Партурнакс, а с ним и седобородые. И стена опять же, то се...

 

Я так думаю, что обычный дракон, один из тех, что терроризировал человеков в древности, просто взял себе имя легендарного Мироеда, чтоб его больше боялись. Только и всего.

 

Вот этого уж совсем не может быть. С большой натяжкой можно предположить такое, с целью наведение страху на человеков, но остальные драконы ведь тоже знают его под именем Алдуин. К тому же имя каждого Дов - три слова силы, и значимость имени для дракона несравненно выше чем для людей, например.

 

на самом деле все было так:

 

 

[Тодд Говард в офисе беседки обьясняет концепт новой части TES] - запилим драконов! Что бы эпично, ибовоистену! А косячный лор? Втф, чуваки, я дам по заклинанию в КАЖДУЮ руку и вы сможете чпокнуть ДРАКОНА, чуваки, Д- Р- А- К- О- Н- А! Кто у нас там самый типо крутой злой дракон?

[невнятное бормотание из каморки сценаристов] Ну.. вроде как Алдуин, но он..

[Тодд перебивая сценаристов] Отлично! Значит сделаем ему рога шипы, и чтоб он весь такой черный, и..

 

[ голос откуда то со стороны программеров] - Убей дракона, стань героем. Классика. Он гений, чуваки.

[ненашутку возбужденный Тодд] А еще пусть все будут волосатые! И со шрамами! И что бы полуголые на морозе, и такие в рогатых шлемах! И что бы можно из ладошек так - ХОБАНА - огнеметом типо..

[тут тихий неуверенный голос с закутка сценаристов] Но постой Тодд, ведь Алдуин это зеркальное отражение Акатоша, бога времени, вместе они отвечают за повторение цикла...

[Тодд криком в сторону сценаристов] Вы что плохо слышите, я сказал ОГНЕМЕТЫ ИЗ ЛАДОШЕК!!! Вы можете это представить?! И как в звездных войнах молниями так - БАБАХ! И что бы так - БДЫЩ и все разлетелись, и все стали заливать про это ролики на ютуб, и...

[возгласы с разных сторон] невероятно... он гений... это божественно..

[Тодд переходя на крик и залезши на стол] И никаких классов, и долбанных характеристик, характеристики - это по гейски!

[хор маркетологов] Кстати Тодд по поводу этого, нам нужны однополые браки и...

[Тодд] Значит однополые браки, но никаких гейских характеристик, и вырежем половину магии!!! И скажем что там будет экономика, социальная составляющая, богатый подводный мир - и ничего ЭТОГО НЕ СДЕЛАЕМ! Ухахаха!

[Встревоженный крики] Но Тодд, ты не можешь...

[Тодд брызжа слюной] Никаких НО!!! Я Тодд матьего Говард,и если я решу что можно будет одевать людям на головы горшки и воровать их вещи - Значит так оно и будет, ясно вам?!!

[внезапно настала полная тишина. потом раздались первые неуверенные аплодисменты, за ними вторые, третьи, и вскоре весь офис рукоплескал безумному гению Тодда Говарда.]

 

 

[Hundred]

Кстати Алдуин - аэдра, или нет?

[Арсинис]

Алдуин - мясо, просто мясо.

[Roht]

Драконы, как следует из новой информации, предоставленной Скайримом, так-таки ни разу не аэдра. Я вообще затрудняюсь предполагать, к кому их относить.

Имеют отношение они к Эльнофей? Или к Хист? Или Акатош запилил свою уютненькую расу? В общем, вопросов больше, чем ответов.

[Scarab-Phoenix]

Драконы, как следует из новой информации, предоставленной Скайримом, так-таки ни разу не аэдра. Я вообще затрудняюсь предполагать, к кому их относить.

Имеют отношение они к Эльнофей? Или к Хист? Или Акатош запилил свою уютненькую расу? В общем, вопросов больше, чем ответов.

Этот вопрос частично относится к теме про Джиллей.

Я пытаюсь вычислить их отношение к этада и эльнофеям.

 

На Хротгаре есть таблички.

 

Прежде рождения людей Мундус был во власти драконов.

Их слово было Голосом, и они говорили, лишь когда нельзя было молчать.

Ибо Голос мог затмить небо и затопить землю.

 

Люди родились и разошлись по Мундусу

Драконы правили всеми бескрылыми существами

Слабы были люди тех времен, у них не было Голоса

Драконы правили гигантами с Атморы?

[Арсинис]

Драконы правили гигантами с Атморы?

Тодд, который Говард, не слышал ни о каких гигантах Атморы. Ему просто нужен был эпик про драконов и угнетенных людей.

[Psijic-Renegade]

Я пока что еще не прошёл всю игру, но мне интересно - а собственно чем все оканчивается и кем был Алдуин? Ну и причем тут Совнград, и что сейчас с Лорханом? Насколько я помню из Блудмуна, герои вполне нормально так могли идти к Шору в местную вальгаллу. Не мог бы кто-нибудь ответить? (в спойлере разумееться)

[Roht]

Я пока что еще не прошёл всю игру, но мне интересно - а собственно чем все оканчивается и кем был Алдуин? Ну и причем тут Совнград, и что сейчас с Лорханом? Насколько я помню из Блудмуна, герои вполне нормально так могли идти к Шору в местную вальгаллу. Не мог бы кто-нибудь ответить? (в спойлере разумееться)

 

 

Мы тут в теме уже со всех сторон рассусолили. :D

Алдуин - первенец Акатоша, венец его творения. В свете этого самый гордый, напыщенный и плохо себя ведущий. В лохматые времена при помощи Свитка изгнан в будущее, а теперь вот нам на головы вернулся. Грустно-то как.

Собственно, Совнгард - это его текущее ПМЖ, он там живёт и питается душами умерших. Тема Лорхана не раскрыта никак, апартаменты Шора он покинул, там за главных теперь Тсун и Исграмор (тоже тот ещё сюжетный ход).

А чтобы попасть в местную Вальгаллу, нужно было как минимум умереть, и наш герой - вообще первый за всю историю, кому удалось посетить царство мёртвых с клёвой музыкой и при этом не сыграть в ящик.

Надеюсь, понятно объяснил, просто я не могу говорить об эпическом сюжете Скайрима без сарказма. :D

 

[Yellow King]

по поводу Шора и Совнгарда

 

Разве он его покинул? Насколько я понял, когда Алдуин укрылся в Совнгарде, чтобы перекусить, именно Шор приказал душам героев сидеть тихо и не мешать Довакину выпиливать главно-ящера. Более того, Шор, пусть и через посредника наградил Довакина криком призыва героя Совнгарда. Так что видите Шора? И я нет, а он есть.

 

 

И еще про Совнгард. Как все мы помним из блудмуна, для попадания в местную Вальгаллу нужно помереть героической смертью, а именно быть разрубленным на кусочки или типо того. По самым скромным прикидкам, учитывая что в Тамриэле постоянно кто то с кем то воюет в зале Шора должны пировать тысячи тысяч, а не эти 20 нарисованных под копирку недо-неписей.

 

Грусть и печаль, вызывает у меня лор Скайрима.

[Roht]

 

 

Разве он его покинул? Насколько я понял, когда Алдуин укрылся в Совнгарде, чтобы перекусить, именно Шор приказал душам героев сидеть тихо и не мешать Довакину выпиливать главно-ящера. Более того, Шор, пусть и через посредника наградил Довакина криком призыва героя Совнгарда. Так что видите Шора? И я нет, а он есть.

Тут один важный факт роль играет - про все долженствующие события было известно заранее, ибо "В Свитках сказано так" и далее по тексту. Шора-то нет, он ушёл, и ушёл довольно давно.

 

А уж то, что в Совнгард-дональдсе сидит только Исграмор и ряд выпиленных нами ранее героев Скайрима - в чистом виде игровая условность. Хотя Bethesda, конечно, могла бы и чего поэпичнее придумать. Хотя бы диораму нарисовать - обозримые передние ряды в 3D, а на заднем плане хорошо натянутый фон с тысячами людей. Хотя выглядело бы сомнительно, наверное.

[Hundred]

Автор книги "Сон о Совнгарде" тоже побывал там, не умерев.

[Roht]

Автор книги "Сон о Совнгарде" тоже побывал там, не умерев.

Так оно ж сон. Лично-то он там не был.

 

 

Хотя метафизическая обусловленность снов в Нирне тоже штука довольно интересная, особенно, если учитывать существование всяких там Рукавов Грёз, птичек-мобильников и прочих ментальных телепортеров.

 

[Tiara]

Так оно ж сон. Лично-то он там не был.

 

 

А если припомнить Снохождение, то "лично" может стать весьма условным понятием.

 

[GKalian]

Отчего в Скайриме нет святилищ истинно-нордским богам? Орки, Херма-Море, Цуну? Алдуину, в конце концов? Изменено 11 декабря, 2011 пользователем Kalian

[Scarab-Phoenix]

Отчего в Скайриме нет святилищ истинно-нордским богам? Орки, Херма-Море, Цуну? Алдуину, в конце концов?

Отчего же их нет? Оркей - это либо Аркей, либо Малакат, им обоим есть святилища. Хермеусу Море поклоняться нельзя (и остальным Даэдра тоже, поэтому святилища есть не у всех Принцев). Норды приняли Алессианские реформы вместе с почти полностью новым пантеоном, поэтому от старого никого не осталось.

[Хашар]

Наверняка уже спрашивали, но я честно не нашел.

Как обосновали то, что Ту'ум люди получили от драконов, когда по прежней версии его дала им Кин?

[GKalian]

Отчего же их нет? Оркей - это либо Аркей, либо Малакат, им обоим есть святилища. Хермеусу Море поклоняться нельзя (и остальным Даэдра тоже, поэтому святилища есть не у всех Принцев). Норды приняли Алессианские реформы вместе с почти полностью новым пантеоном, поэтому от старого никого не осталось.

Что насчет Цуна или Алдуина? Когда Империя "захватила" Морровинд, эшленды не изменили своим привычкам и не стали поклоняться новым лже-богам. Т.к. я со временем не очень, потому спрошу. Какова разница в годах с момента Алессианской реформы и захвата Морровинда? Эра, нет?

 

Алсо, по всему Скайриму стоят статуи Талосу, в Маркарте это вообще на видном месте, и это после принятия Белого Конкордата, между прочем. И где ж тут логика-то?

[Roht]

Что насчет Цуна или Алдуина? Когда Империя "захватила" Морровинд, эшленды не изменили своим привычкам и не стали поклоняться новым лже-богам. Т.к. я со временем не очень, потому спрошу. Какова разница в годах с момента Алессианской реформы и захвата Морровинда? Эра, нет?

 

Алсо, по всему Скайриму стоят статуи Талосу, в Маркарте это вообще на видном месте, и это после принятия Белого Конкордата, между прочем. И где ж тут логика-то?

 

Морроувинд захвачен в 896 году (считай, последнем) 2Э, Вварденфелл "открыт" только в 414 году 3Э. Алессия провела свою реформу аж в 243 году 1Э. А первая эра при этом длилась 2920 лет.

 

Алсо, может так статься, что религия нордов не предполагает каких-то особенных средств визуализации и монументов, кроме тех камней, что мы ещё на Солстхейме видели. Это так, суджест.

[Scarab-Phoenix]

Наверняка уже спрашивали, но я честно не нашел.

Как обосновали то, что Ту'ум люди получили от драконов, когда по прежней версии его дала им Кин?

Нет, не спрашивали. Лично я считаю, что это просто разные легенды. Только акцент на этом не поставлен.

 

 

Что насчет Цуна или Алдуина? Когда Империя "захватила" Морровинд, эшленды не изменили своим привычкам и не стали поклоняться новым лже-богам. Т.к. я со временем не очень, потому спрошу. Какова разница в годах с момента Алессианской реформы и захвата Морровинда? Эра, нет?

Цун = Зенитар. От Алдуина, в общем-то, тоже отказались ещё в начале Первой Эры, т. е., стопицот лет тому назад. Причём единогласно всем Скайримом, и без всяких бунтов.

 

Алсо, по всему Скайриму стоят статуи Талосу, в Маркарте это вообще на видном месте, и это после принятия Белого Конкордата, между прочем. И где ж тут логика-то?

Логика такая, что из-за этого бунт Ульфрика выглядит вдвое глупее.

 

Вопрос в другом - куда делись сказания Скайрима вместе со всеми упоминаниями старых богов?

[Hundred]

Откуда информация что Тсун это Зенитар?

[Roht]

Откуда информация что Тсун это Зенитар?

Да отсюда хотя бы.

[Hundred]

Да отсюда хотя бы.

Там же написано "возможно". Тем более в игре видно что это явно не Зенитар и не бог даже.