Климат в Тамриэле

[Dun Dram]

В целом сказано, что "джунглей никогда не существовало". И нигде не сказано, что убраны только джунгли до какого-то момента.

У Синнабар сказано.

В конце концов, это же была любимая сказка Тайбера, в ней он мог джунгли и оставить.

 

Какие-то "джунгли Шреддингера", блин.

[Scarab-Phoenix]

У Синнабар сказано.

А она судит не по тем оставшимся глюкам-ошибкам перевода?

[Scarab-Phoenix]

Вау. До меня сейчас начало доходить кое-что. Тайбер изменил Киродиил и теперь в каком-нибудь 2Э 5** в Киродииле растут не джунгли. Проходит триста лет... Тайбер воюет в умеренном климате... Ему теперь нет нужды менять климат... Amarite? Классический временной парадокс невозможен из-за пресловутой ретроспективности, и Тайберу нет никакой нужды менять климат... и он его не меняет. Следовательно, ни в одной книге не будет написано, что Тайбер меняет климат, т. е., нет нужды канонизировать весь "Многоголовый Талос", внося его в игру. Частично же он канонизирован Хеймскром, который знает о деянии Тайбера. Почему? Ответ - Хеймскр видит все временные потоки и/или существует вне их. Последнее объяснение также может объяснить и упоминание "Хеймскров" во множественном числе, и то, что его высказывание считается "классическим" - то есть, пришло из прошлого.

[Dun Dram]

Это делает смысл, да.

Разве что вот временные потоки в целом, судя по всему, штука более эластичная и взаимопересекающаяся (что не удивительно для мира, в котором столько раз ломали линейность времени). Поэтому хеймскры - явление, в общем-то, не столь уж из ряда вон выходящее. Манкар, Кинмуня, норды исграморские, которые через кальпы заглядывали...

[Malbogatra]

Современная наука понимает пространство-время как единую структуру. Общая теория относительности утверждает, что все тела всегда перемещаются по прямым в четырехмерном пространстве-времени, но мы видим, что в нашем трехмерном пространстве они движутся по искривленным траекториям. Т.е. трехмерное пространство искривлено во времени. Так, пространство-время можно представить в виде четырехмерной сферы, поверхность которой - это пространство, изогнутое во времени.

Южный полюс этой сферы - начало отсчета времени (начало кальпы, если хотите), параллели - это годы, века и тысячелетия, а северный полюс - конец времени. Вектор увеличения энтропии вселенной при этом указывает от южного полюса к северному. Таким образом, время можно представить не как линию или набор линий пересекающихся между собой, а скорее как непрерывную поверхность, по которой от южного полюса (начала времени) к северному (концу времени) может пролегать бесконечное множество линий течения событий.

Таким образом, можно предположить, что Тайбер не изменял весь окружающий его мир, а просто переместил себя и тех немногих, кто помнит об изменении климата в Сиродииле по одной из параллелей (соответствующей году основания Третьей Империи) сферы пространства-времени в ту линию течения событий, в которой джунглей в Имперской провинции никогда не было.

P.S.Возможно кстати, так же действовал и Вивек став Богом, переместившись из той линии событий, где он убил Неревара в ту линию где он этого не делал.

Изменено 3 июля, 2014 пользователем Malbogatra

[Zoika]

Мучает вопрос. Если сознание распростёрто на все вероятности, то не стало бы любому скучно просто переключаться между ними, зная, что где-то всё равно есть место, где всё иначе и не так уж здорово? Ну ок, вот я с народом в новом климате... но где-то же всё равно существует линия, где народ или тонет в болоте, или замерзает, а я вообще умер. Так к чему всё это?

 

Мифопоэйя, как я понимаю, невероятно изящная модель, позволяющая и создавать такие потоки, и перемещаться по ним, что скорее одно и то же.

В её рамках достаточно правильно убедить людей, что не было никогда тех джунглей. Или убедить, что делаешь что-то божественное и мощное, стирающее джунгли из истории. И они действительно исчезают тогда - для этого народа, культуры, и волна распространяется, утягивая всё больше в нужную реальность. А если кто-то уместит в себе и безоговорочную новую веру, и прежнюю тоже сохранит, то окажется как будто в двух реальностях. Ну или в трёх, в ста... а двое таких людей могут пересечься в одной реальности, а могут в другой, и вот их как будто много друг для друга.

 

И вот как будто два варианта, как можно поступить.

1) Если заранее допускать огромное (до теоретической бесконечности) количество линий реальности, то сознание теряется, рассыпаясь на огромное количество кусков, подстраиваясь под эти готовые возможности. Живёшь в готовом мире как бы, отделяя себя от него и при этом стараясь его осознать как можно шире, в как можно большем количестве вероятностей.

2) А если наоборот, если считать, что изначально ничего нету, хотя и возможно, и придумывать-создавать линии самому, то чем больше создаёшь - тем более усложняешься и обогащаешься сознанием, потому что оно не подстраивается под всё возможное, а само создаёт такое же количество линий. Тогда мир как будто возникает благодаря сознанию и строится во взаимосвязи с ним.

 

Первое - это хаос и "ноль в общей сумме", а второе - это организация и усложнение. Если убрать за скобки, как непознаваемое, то, как оно там на самом деле устроено, то в скобках остаётся сам подход, как бы психологическое отношение к миру и своей роли в нём. И так и получается, может быть, что даэдра выбирают из готового, изначально отделяя себя от мира, а аэдра создают, вкладывая свои ресурсы сознания?

 

А если так, то Тайбер как поступил?

 

Или придумал нужный Сиродиил и правильно внедрил эту идею в сознание людей, запустив так механизм мифопоэйи, и увлёк за собой народы.

Или же он сам лично осознал, что реальностей бесконечное количество, и "нет никаких джунглей, Тайбер", выбрал подходящий вариант и свалил туда, где вот он и его народ, и джунглей нету. И Хеймскр там такой, какого выбрал Тайбер. Пишущий правильные истории.

 

Не могу чётко выразить, но почему-то чувствуется тут какая-то принципиальная разница. Извините, если не по теме -__-

[Scarab-Phoenix]

Таким образом, можно предположить, что Тайбер не изменял весь окружающий его мир, а просто переместил себя и тех немногих, кто помнит об изменении климата в Сиродииле по одной из параллелей (соответствующей году основания Третьей Империи) сферы пространства-времени в ту линию течения событий, в которой джунглей в Имперской провинции никогда не было.

А заодно и те книги перенёс, в которых остались упоминания о джунглях, считающиеся учёными ошибками перевода, ну конечно.

[Dun Dram]

А заодно и те книги перенёс, в которых остались упоминания о джунглях, считающиеся учёными ошибками перевода, ну конечно.

Там еще смешнее. Пост-талозианские-то ученые всю эту чепуху про "ошибки перевода" не воспроизводили, и знания о деяниях Талоса, судя по всему, были отнюдь не эзотерические. А вот до-талозинские были в непонятках, да.

[Scarab-Phoenix]

А вот до-талозинские были в непонятках, да.

Ну вот я про доталосианских, ТЕСОшных.

[Malbogatra]

Мучает вопрос. Если сознание распростёрто на все вероятности, то не стало бы любому скучно просто переключаться между ними, зная, что где-то всё равно есть место, где всё иначе и не так уж здорово? Ну ок, вот я с народом в новом климате... но где-то же всё равно существует линия, где народ или тонет в болоте, или замерзает, а я вообще умер. Так к чему всё это?

Ну может боги так выживают - ищут такую дорогу среди бесконечного числа линий событий, где у них, богов, все хорошо. Потому и живут так долго. А самые опытные боги еще и умудряются при этом перетягивать с собой некоторое количество предметов и существ, так, что они сохраняют память об иных линиях событий.

Странные выводы следуют из этого. Получается, что боги не могут лгать - их ложь оборачивается правдой (возможно только в том случае, когда бог сам верит в свою ложь)?

 

А заодно и те книги перенёс, в которых остались упоминания о джунглях, считающиеся учёными ошибками перевода, ну конечно.

Сворачивая на тротуар с грязной земли трудно не оставить на чистой плитке комья грязи со своей обуви.

Изменено 3 июля, 2014 пользователем Malbogatra

[orc Wolf]

Южный полюс этой сферы - начало отсчета времени (начало кальпы, если хотите), параллели - это годы, века и тысячелетия, а северный полюс - конец времени. Вектор увеличения энтропии вселенной при этом указывает от южного полюса к северному. Таким образом, время можно представить не как линию или набор линий пересекающихся между собой, а скорее как непрерывную поверхность, по которой от южного полюса (начала времени) к северному (концу времени) может пролегать бесконечное множество линий течения событий.

Просто есть вероятность, что для Нирна годы и века не параллели, а меридианы. Йокуда в прошлом и Акавир в будущем. Занятно, впрочем, что Алдуин все равно начинает первыми есть нордов, так что возможно, что начало и конец времени все же находятся на полюсах.

 

Хм, отрывок из Хокинга, пожалуй, будет здесь в тему:

 

Чтобы описать, как квантовая теория придает форму времени и пространству, будет полезно ввести концепцию мнимого времени. Термин «мнимое время» звучит так, будто заимствован из научной фантастики, но это вполне определенная математическая концепция: время, измеряемое так называемыми мнимыми числами. Можно представлять себе обычные действительные числа, такие как 1, 2, -3,5 и т. п., как соответствующие точки на оси, прочерченной слева направо: ноль в середине, положительные действительные числа — справа, отрицательные — слева (рис. 2.17).

 

http://pic.fullrest.ru/upl/t/aBpi1324_150x150.jpg

Рис. 2.17

 

Мнимые числа правомерно изобразить соответствующими отсчетами на вертикальной оси: ноль опять посередине, положительные мнимые числа — вверху, отрицательные мнимые — внизу. То есть мнимые числа допустимо представлять себе как новый тип чисел, расположеных под прямым углом к вещественным числам. Поскольку это чисто математическая конструкция, они не нуждаются в физической реализации; никто, например, не может иметь мнимое число органов или мнимый счет по кредитной карте (рис. 2.18).

 

http://pic.fullrest.ru/upl/t/EHKGdTme_150x150.jpg

Рис. 2.18

 

Можно подумать, будто мнимые числа — это просто математическая игра, не имеющая никакого отношения к реальному миру. С точки зрения позитивистской философии, однако, невозможно определить, что является реальным. Все, что можно сделать, — это находить математические модели, описывающие Вселенную, в которой мы живем. Оказывается, математические модели, использующие мнимое время, предсказывают не только эффекты, которые мы уже наблюдаем, но также эффекты, которые мы пока не можем измерить, но в которые верим по другим причинам. Так что же все-таки действительно, а что мнимо? Неужели вся разница лишь в нашем сознании?

 

http://pic.fullrest.ru/upl/t/xwc1EG83_150x150.jpg

 

Мнимые числа — это математическая конструкция. У вас не может быть мнимого счета по кредитной карте.

 

В классическом пространстве-времени общей теории относительности действительное время отличается от пространственных направлений тем, что в направлении истории наблюдателя оно только увеличивается, тогда как пространственные координаты могут как увеличиваться, так и уменьшаться по ходу этой истории. С другой стороны, мнимое время квантовой теории подобно дополнительному пространственному измерению, поскольку может как увеличиваться, так и уменьшаться.

 

Классическая (то есть неквантовая) общая теория относительности Эйнштейна объединяет действительное время и три измерения пространства в четырехмерное пространство-время. Но направление действительного времени отличается от трех пространственных измерений: мировая линия, или история наблюдателя, всегда направлена в сторону возрастания действительного времени (это означает, что время всегда течет из прошлого в будущее), но она может пролегать как в направлении увеличения, так и в сторону уменьшения любого из трех пространственных измерений. Иными словами, можно развернуться в обратную сторону в пространстве, но не во времени (рис. 2.19).

 

http://pic.fullrest.ru/upl/t/ZfFSbAA6_150x150.jpg

 

http://pic.fullrest.ru/upl/t/DXU0LeSF_150x150.jpg

 

 

В мнимом пространстве-времени, которое является сферой, направление мнимого времени может быть представлено расстоянием от южного полюса. При движении на север круги долготы, проходящие на постоянном расстоянии от южного полюса, становятся все больше и больше, [Внимание, здесь то ли он, то ли переводчик перепутал широту с долготой - OW] что соответствует расширению Вселенной в мнимом времени. у экватора Вселенная достигает максимального размера и затем с увеличением мнимого времени вновь сжимается в точку на северном полюсе. Но хотя размер Вселенной становится на полюсах нулевым, в этих точках не будет сингулярностей просто потому, что Северный и Южный полюсы — совершенно обыкновенные точки на земной поверхности. Это указывает на то, что в мнимом времени рождение Вселенной может быть обычной точкой пространства-времени.

 

Вместо широты направлению мнимого времени в сферическом пространстве-времени может соответствовать долгота. Поскольку все линии постоянной долготы сходятся в северном и южном полюсах, время там останавливается; увеличение мнимого времени оставляет вас на одном и том же месте, подобно тому как движение на запад на Северном полюсе Земли оставляет вас на Северном полюсе. [Интересно, а замерзшая Атмора?.. Т.е да, для нирнян реально широтное время, а мнимо долготное, для жителей земли, надо думать, наооборот - OW.]

 

http://pic.fullrest.ru/upl/t/Cuo9kpCq_150x150.jpg

 

http://pic.fullrest.ru/upl/t/uab4QzEb_150x150.jpg

 

С другой стороны, поскольку мнимое время расположено под прямым углом к действительному, оно ведет себя подобно четвертому пространственному измерению. Поэтому оно может обладать гораздо более широким диапазоном возможностей, чем железнодорожная колея обычного действительного времени, которое может лишь иметь начало или конец либо замыкаться в круг. Именно в этом «мнимом» смысле время имеет форму.

 

Чтобы увидеть подобные возможности, представим пространство-время с мнимым временем как сферу, подобную поверхности Земли. Предположим, что мнимое время соответствует широте (рис. 2.20). Тогда история Вселенной в мнимом времени начинается на южном полюсе. Не имеет смысла вопрос «Что случилось до начала?». Таких моментов времени просто нет, точно так же, как точек южнее южного полюса. Полюс — самая обыкновенная точка на поверхности Земли, и там работают те же самые законы, что и в других точках. Это наводит на мысль, что начало Вселенной в мнимом времени может быть обычной точкой пространства-времени и что в начале должны соблюдаться все законы, которые действуют в остальной Вселенной. (Квантовое происхождение и эволюция Вселенной будут обсуждаться в следующей главе.)

С другой стороны, поскольку мнимое время расположено под прямым углом к действительному, оно ведет себя подобно четвертому пространственному измерению. Поэтому оно может обладать гораздо более широким диапазоном возможностей, чем железнодорожная колея обычного действительного времени, которое может лишь иметь начало или конец либо замыкаться в круг. Именно в этом «мнимом» смысле время имеет форму.

 

Чтобы увидеть подобные возможности, представим пространство-время с мнимым временем как сферу, подобную поверхности Земли. Предположим, что мнимое время соответствует широте (рис. 2.20). Тогда история Вселенной в мнимом времени начинается на южном полюсе. Не имеет смысла вопрос «Что случилось до начала?». Таких моментов времени просто нет, точно так же, как точек южнее южного полюса. Полюс — самая обыкновенная точка на поверхности Земли, и там работают те же самые законы, что и в других точках. Это наводит на мысль, что начало Вселенной в мнимом времени может быть обычной точкой пространства-времени и что в начале должны соблюдаться все законы, которые действуют в остальной Вселенной. (Квантовое происхождение и эволюция Вселенной будут обсуждаться в следующей главе.)

 

...Если принять точку зрения, согласно которой полюса Нирна лежат в "реальном времени", а его история развивается "вдоль экватора", получается крайне интересное место, где изменения статичны, а выбор пространства-времени наблюдателем отличается от подобного выбора в мире "реального времени" тем, что

...

хеймскры - явление, в общем-то, не столь уж из ряда вон выходящее. Манкар, Кинмуня, норды исграморские, которые через кальпы заглядывали...

...

можно развернуться в обратную сторону в времени, но не в пространстве. Шагая по времени, наблюдатель неизбежно должен с каждым своим шагом оказываться в уже ином пространстве, высчитанном для этой временной координаты. Воистину, "Мир странных путей".

Изменено 4 июля, 2014 пользователем orc Wolf

[Scarab-Phoenix]

Вау. До меня сейчас начало доходить кое-что. Тайбер изменил Киродиил и теперь в каком-нибудь 2Э 5** в Киродииле растут не джунгли. Проходит триста лет... Тайбер воюет в умеренном климате... Ему теперь нет нужды менять климат... Amarite? Классический временной парадокс невозможен из-за пресловутой ретроспективности, и Тайберу нет никакой нужды менять климат... и он его не меняет. Следовательно, ни в одной книге не будет написано, что Тайбер меняет климат, т. е., нет нужды канонизировать весь "Многоголовый Талос", внося его в игру. Частично же он канонизирован Хеймскром, который знает о деянии Тайбера. Почему? Ответ - Хеймскр видит все временные потоки и/или существует вне их. Последнее объяснение также может объяснить и упоминание "Хеймскров" во множественном числе, и то, что его высказывание считается "классическим" - то есть, пришло из прошлого.

А вот ещё мысль, в продолжение. Видя то, как легионы изнурены джунглями, Талос меняет климат. Теперь получается, что его легионы не изнурены, потому что никогда не ходили по джунглям! Профит!

[orc Wolf]

А тогда можно вообще сказать, что джунгли он случайно уничтожил, пытаясь устранить причину усталости легионов.