Климат в Тамриэле

[Дмитрий Иоаннович]

Во времена Обливы хотя бы был реткон, хотя и полуофициальный.

 

Очень даже официальный:

 

"CHIM. Those who know it can reshape the land. Witness the home of the Red King Once Jungled."

[Scarab-Phoenix]

Очень даже официальный:

 

"CHIM. Those who know it can reshape the land. Witness the home of the Red King Once Jungled."

Ага, ага, только тогда эта фраза ни о чём не говорила.

[Boma Kuro]

В принципе, можно всё объяснить тем, что Нирн не является истинным а события какой-либо из игр серии происходили в отдельной Кальпе/Отражении, которая несколько отличается от предыдущей. Учитывая, что даже отражения не являются стабильными, а всё время дробятся после очередного драколома, то все неувязки можно скинуть на это.

Да Нирн-то вообще одна большая обманка, сплетенная из отраженных галлюцинаций Больной Божественной в преломлении смертного восприятия. Или, что вполне вероятно, копия, да еще и далеко не самая первая, этой самой обманки, там Амарант и все такое. Плюс постоянно перекраиваемая всякими ЧИМ-ерами.

 

Однако это уже так больше на Транс-Кирод похоже, нежели на обливионовский Киродиил.

 

А, ну у них в те времена на каждое несоответствие было по несколько версий, причём разных и одинаково несерьёзных.

Да это Нунан все больше дурака валял. "Я", мол, "не лорщик, я не знаю, но думаю, что" ...и дальше три страницы "рассуждений". Но, как показывает практика, обычно "в главном-то он прав".

 

Нормально и качественно только внешний вид хаджитов отретконили.

И то, кстати, неофициально. Да и из официальных источников по этому вопросу - только "Путеводитель" и "Адскоград".

По аргонианам, в принципе, в "Адскограде" информация в общем-то того же порядка. "Сок Хист меняет вещи", ага.

 

Очень даже официальный:

 

"CHIM. Those who know it can reshape the land. Witness the home of the Red King Once Jungled."

А, ну да, точно, чего-то я забыл. Это "Талоса Многоголового" МК выложил несколько месяцев спустя.

 

Ага, ага, только тогда эта фраза ни о чём не говорила.

В принципе, додуматься можно было.

[Scarab-Phoenix]

Однако это уже так больше на Транс-Кирод похоже, нежели на обливионовский Киродиил.

Надо по этому поводу написать "Два Киродиила, Хъял-и-Хъял".

 

И то, кстати, неофициально. Да и из официальных источников по этому вопросу - только "Путеводитель" и "Адскоград".

Ну это достаточно ойфициально.

[Табаджи]

1) Есть ли какое-нибудь логичное объяснение отсутствию джунглей в Сиродиле из TESO? Ведь Талос еще не завоевал Тамриэль и соответственно не мог изменить природу Сиродила.

2) Что такое Транс-Кирод?

[Dun Dram]

1) Есть ли какое-нибудь логичное объяснение отсутствию джунглей в Сиродиле из TESO? Ведь Талос еще не завоевал Тамриэль и соответственно не мог изменить природу Сиродила.

Логичных нет, но есть несколько алогичных:

• "Джунгли" - это на самом деле действительно не более, чем ошибка перевода, как гласит официальная версия. Boring, and therefore wrong.
  
• Талос своим Словом не просто изменил природу Киродиила, но изменил сам Киродиил во временном континиуме: сделал так, что джунглий не было никогда. Такие вещи в метафизике Нирна возможны. Ну а TES0, соответственно, происходит уже в этом самом измененном прошлом.
  
• TES0, на самом деле - это одна из параллельных версий вселенной Мундуса. Или, тоже возможно, иная кальпа.

 

2) Что такое Транс-Кирод?

Концепция, принятая в каком-то моменте в будущем. Она описывает некую версию Тамриэля, в которой смешанны в кучу разнообразные временные линии. Возможно, что сугубо художественный вымысел, возможно, это опять-таки какая-то параллельная вселенная, а возможно, это описание состояния Прорыва Дракона или промежутка между кальпами. Изменено 20 марта, 2014 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Логичных нет, но есть несколько алогичных:

• "Джунгли" - это на самом деле действительно не более, чем ошибка перевода, как гласит официальная версия. Boring, and therefore wrong.
  
• Талос своим Словом не просто изменил природу Киродиила, но изменил сам Киродиил во временном континиуме: сделал так, что джунглий не было никогда. Такие вещи в метафизике Нирна возможны. Ну а TES0, соответственно, происходит уже в этом самом измененном прошлом.
  

Вообще-то, это одна и та же версия, и никакая она не алогичная. Тем более, раз ты сам признаёшь, что такие вещи в Нирне возможны, то жители Нирна не поймут, почему какой-то текст говорит о наличии джунглей в Киродииле, хотя при взгляде за окно ничего подобного не видно. Логично, что жители Нирна будут считать такие тексты ошибочными и придумывать свои версии.

[Dun Dram]

Вообще-то, это одна и та же версия, и никакая она не алогичная.

Та нет. Первая о том, что Тайбер климат вообще не менял, и никаких событий с изменение климата не было и не будет, или в каком там времени глагол тут правильнее поставить.

Вторая - о том, что изменил.

 

Тем более, раз ты сам признаёшь, что такие вещи в Нирне возможны, то жители Нирна не поймут, почему какой-то текст говорит о наличии джунглей в Киродииле, хотя при взгляде за окно ничего подобного не видно. Логично, что жители Нирна будут считать такие тексты ошибочными и придумывать свои версии.

Вообще, у меня такое впечатление, что жители Киродиила - которые попродвинутее - прекрасно знают о том, что джунглей нет и не было в Киродииле именно волей Тайбера. Вон тот же пророк вайтранский не даром же "Талоса Многоголового" цитирует.

[Scarab-Phoenix]

Та нет. Первая о том, что Тайбер климат вообще не менял, и никаких событий с изменение климата не было и не будет, или в каком там времени глагол тут правильнее поставить.

Как может быть не было и не будет, если в Скайриме довольно внятно показали, что было и будет?

 

Вообще, у меня такое впечатление, что жители Киродиила - которые попродвинутее - прекрасно знают о том, что джунглей нет и не было в Киродииле именно волей Тайбера. Вон тот же пророк вайтранский не даром же "Талоса Многоголового" цитирует.

Ну это они знают в Четвёртой Эпохе. А во Второй им из каких-то потоков времени на голову падает "высказывание Хеймскра о джунглях в Киродииле", которое они, к тому же, считают "классическим". Немудрено запутаться.

[Dun Dram]

Как может быть не было и не будет, если в Скайриме довольно внятно показали, что было и будет?

Как, как ...возьмут, да новый реткон придумают, как обычно.

 

А во Второй им из каких-то потоков времени на голову падает "высказывание Хеймскра о джунглях в Киродииле", которое они, к тому же, считают "классическим". Немудрено запутаться.

А. Ну это диверсия чистой воды, да.

[Ordinator]

Наверное уже это обсуждалось но, касательно джунглей в Киродииле - это все же ошибка перевода или реальный факт?

И отсюда следует вопрос по поводу Стирка. Он же входит в состав провинции, и вроде как находиться с Киродом в одних широтах? Однако остров тропический, в отличие от материка.

[Scarab-Phoenix]

Наверное уже это обсуждалось но, касательно джунглей в Киродииле - это все же ошибка перевода или реальный факт?

Это реальный факт, который недоумевающие учёные прошлого пытаются объяснить разными способами, в том числе и ошибками перевода более древних текстов.

 

И отсюда следует вопрос по поводу Стирка. Он же входит в состав провинции, и вроде как находиться с Киродом в одних широтах? Однако остров тропический, в отличие от материка.

Стирк расположен достаточно далеко от Золотого берега, чтобы иметь другой климат. Течения, все дела.

[Ordinator]

Так что конкретно то произошло? Тайбер покричал и джунгли свело? Тогда почему в ESO их нет? Очередной Прорыв Дракона?

[brn521]

Так что конкретно то произошло? Тайбер покричал и джунгли свело? Тогда почему в ESO их нет? Очередной Прорыв Дракона?

Если Деформация Запада - это Прорыв Дракона (единственный, в котором мы участвовали), а солнце в TESO и правда встает на западе, то в случае с джунглями мы имеем дело с чем-то более глобальным. Получается, что Тайбер криком переделал не только мир, но и историю. Тогда как Деформация Запада просто переделала мир (солнце стало всходить на востоке и т.д.).

Ждем, что скажут разработчики. Предположений можно сделать немало, но последнее слово всегда за ними. А пока эта проблема - лишний повод поворошить лор в поисках нужной интерпретации.

Изменено 15 мая, 2014 пользователем brn521

[Haru]

Я снимаю квартиру с хозяйской мебелью.

В ящике хозяйского стола нашёлся чужой рисунок с пейзажем из джунглей, обалденной Башни на заднем плане, и с кучкой человечков у озера. Рисунок мне дико, например, понравился, я полюбил его. В прямом смысле - полюбил рисунок.

Только часть человечков у озера выглядит совершенно недружелюбно, что настораживает меня. И тут, вдруг, пробило меня нарисовать свою версию этого пейзажа, чтобы отложить чужой рисунок обратно в пыльный ящик, и наслаждаться своим рисунком, любить его, и новых человечков у озера. В прямом смысле - чтобы полюбить всё это, наслаждаться этим.

В своём рисунке я создам свои леса, счастливых человечков, и... Башню на заднем плане. Оставлю, пожалуй, Башню, т.к. без неё задумка будет уже чем-то совершенно не тем. Да и композицию рисунка она неслабо держит - без неё никак.

Я уже люблю этот рисунок, больше прежнего, чужого. Повешу его в рамку, прямо над столом, и всё время буду присматривать.

Чужой рисунок я положил обратно в пыльный ящик. Наверное, нарисовавший тот рисунок человек любит его больше меня, и скучает. А может, и не скучает вовсе. Так или иначе, у того рисунка теперь своя жизнь, у моего - своя.

Здесь никогда не было джунглей, и человечки счастливы... Вроде бы. Или не все получились счастливыми... Всем не угодишь. Что ж, так или иначе, у меня хозяевами этих лесов будут именно счастливые человечки, которые мне импонируют. Просто я так хочу, и по-своему люблю этот рисунок и счастливых человечков у озера. И они так хотят, и благодарят меня.

___

 

Хах, забавно вышло. Мне это представляется так, если не вдаваться в детали, типа воплощений среди тех самых человечков :D

Изменено 15 мая, 2014 пользователем Haru

[brn521]

Так или иначе, у того рисунка теперь своя жизнь, у моего - своя.

Параллельные вселенные - это неконструктивно. Лор становится слишком размытым. А ну как я нарисую оккупированную Некрисами башню, которую пытаются отбить Строгги?

Здесь никогда не было джунглей, и человечки счастливы... Вроде бы. Или не все получились счастливыми... Всем не угодишь.

Довольно слабое оправдание для разработчика, нарисовавшего целый мир, наполненный страданиями и смертью. Недаром какой-то умный разраб вздумал назвать четвертую часть Обливионом, а не Сиродилом.

 

Кстати а правда интересно, почему четвертую часть назвали вразрез с традицией, не по названию отображаемой в игре провинции? Что об этом говорили разработчики?

Изменено 15 мая, 2014 пользователем brn521

[Uroboro-Gaki]

Кстати а правда интересно, почему четвертую часть назвали вразрез с традицией, не по названию отображаемой в игре провинции?

TES1:Arena - TES2: Daggerfall - TES3: Morrowind - TES4: Oblivion...

+Redguard, если можно.

 

Среди перечисленных, насколько я знаю, только TES3 назван в честь провинции, на территории которой происходят действия игры.

Изменено 15 мая, 2014 пользователем Uroboro-Gaki

[Гламурный Раб Отаку]

Среди перечисленных, насколько я знаю, только TES3 назван в честь провинции, на территории которой происходят действия игры.

Ошибочка, TES2 тоже назван в честь провинции в которой происходят действия игры.

 

Недаром какой-то умный разраб вздумал назвать четвертую часть Обливионом, а не Сиродилом.

Повеселило. Обливион как нельзя правильно отображает суть игры. Сиродил не о чём.

[Dun Dram]

Ошибочка, TES2 тоже назван в честь провинции в которой происходят действия игры.

Действие TES2 происходит частично в Хай Роке, частично в Хаммерфелле. Даггерфолл, в честь которого названа игра - это город и одноименное королевство в провинции Хай Рок.

[Гламурный Раб Отаку]

Действие TES2 происходит частично в Хай Роке, частично в Хаммерфелле. Даггерфолл, в честь которого названа игра - это город и одноименное королевство в провинции Хай Рок.

 

Хаммерфелл там представлен только на половину. А главное место игры всё же - Даггерфолл.

[Dun Dram]

Хаммерфелл там представлен только на половину. А главное место игры всё же - Даггерфолл.

Даггерфолл - не провинция.

[Haru]

Параллельные вселенные - это неконструктивно. Лор становится слишком размытым. А ну как я нарисую оккупированную Некрисами башню, которую пытаются отбить Строгги?

Я сейчас перечитал этот свой утренний порыв, и сижу с фейспалмом. Неудачно описал, пожалуй.

А если предположить, что старый рисунок уже висел в рамке, но некто вложил новый прямо поверх него, или прямо на нём всё перерисовал? Концепция "нового листа", конечно, уже ближе к другому явлению, и несколько не в тему. Тем не менее, пока не отказываюсь от того предложения, что подчеркнул - джунглей "здесь" просто не было, с самого начала.

... Ох, ком рабочий в голове. Чую, приду вечерком, и буду сидеть с фейспалмом уже от этого поста :D

Довольно слабое оправдание для разработчика, нарисовавшего целый мир, наполненный страданиями и смертью. Недаром какой-то умный разраб вздумал назвать четвертую часть Обливионом, а не Сиродилом.

То есть? Не вижу связи пока.

Кстати а правда интересно, почему четвертую часть назвали вразрез с традицией, не по названию отображаемой в игре провинции? Что об этом говорили разработчики?

Всегда думалось, что это след маркетинга. Там же чего только не разрабатывалось одновременно с PC версией. Хотя, в самом деле, интересно было б почитать какие-то официальные комментарии.

Изменено 15 мая, 2014 пользователем Haru

[Dun Dram]

Параллельные вселенные - это неконструктивно. Лор становится слишком размытым.

Face it, tiger.

[Scarab-Phoenix]

а солнце в TESO и правда встает на западе

(солнце стало всходить на востоке и т.д.).

Забудь про солнце. Это всего лишь забавный факт, ошибка разработчиков.

 

Ждем, что скажут разработчики.

А ты их уже спросил? Когда ждать ответ?

 

Кстати а правда интересно, почему четвертую часть назвали вразрез с традицией, не по названию отображаемой в игре провинции? Что об этом говорили разработчики?

Что должны были сказать разработчики по поводу традиции, которую придумали фанаты?

 

Впрочем, определённая традиция в названиях синглплеерных частей имеется.

[Симуран]

Face it, tiger.

Но это ведь только теория. Любопытная, но в официальный лор она не входит, верно?

 

Забудь про солнце. Это всего лишь забавный факт, ошибка разработчиков.

Кстати, они это как-то объясняли в последующих играх? И в ТЕСО солнце наверняка движется как положено?

 

Про джунгли подоспело ещё одно объяснение.