Анализ развития Тамриэля в 4Э

[Berron]

Неплохо. Но есть неточности:

- Морроувинд не является более провинцией Империи.

- Южный Морроувинд заселён аргонианами.

- Солтсхейм принадлежит данмерам.

Морроувинд, как и Солстейм номинально являются подданими Империи. По крайней мере нигде не встречал сообщения, что он вышел из ее состава.

Южный Морровинд, а именно болотистую местность отдал Аргонии, а данмерские города в нем стер с лица земли. Воронью скалу сделал столицей, так как найболее вероятно, что Большая часть "элиты" переселились туда. Уже вижу несколько орфографических ошибок, так что прошу на них указывать.

[Марк К. Марцелл]

Морроувинд, как и Солстейм номинально являются подданими Империи.

Есть основания так считать? Кроме отсутствия упоминания официальных документов, которое ни о чём не говорит.

Зато оснований считать иначе сразу несколько. После Красного года не упоминаются ни имперские власти в провинции, ни Королевский род, ни Великие дома - вообще никакая официальная власть. Есть обобщённые данмеры, которым норды отдали Солтсхейм. Не какому-то конкретному правителю или правящей структуре, преставляющей народ тёмных эльфов - просто абстрактной общности. Также ни Киз, ни Скайрим не упоминают каких-либо государственных образований у данмеров, какой-либо администрации, дипломатов или просто представителей власти. Это при том, что данмеров в Скайриме много, их "диаспора" представляет собой политическую силу, и о Морроувинде периодически вспоминают. Отсюда предполагаем рассеянную самоорганизацию тёмных эльфов Морроувинда (?) и Солтсхейма и отсутствие у них государства как такового.

 

С учётом всех потрясений, которые пережил Рубиновый Трон, считать Морроувинд имперской провинцией - как минимум сильное преувеличение.

 

Воронья Скала была заброшена в конце 3-й Эры. И больше, вроде, нигде не упоминалась.

[Berron]

Отсюда предполагаем рассеянную самоорганизацию тёмных эльфов Морроувинда (?) и Солтсхейма и отсутствие у них государства как такового.

А Тельвани? Данмерка из Колегии Винтерхолда... Сами знаете.

И потом разумно ли Империи отказыватся от эбонитовой жилы Солстейма? А ведь она, теперь единственная...

 

Воронья Скала была заброшена в конце 3-й Эры. И больше, вроде, нигде не упоминалась.

А Пруф можно? Я такого не помню...

Изменено 15 февраля, 2012 пользователем Berron

[Boma Kuro]

Карта хороша!

 

Южный Морровинд, а именно болотистую местность отдал Аргонии, а данмерские города в нем стер с лица земли.

По крайней мере, незадолго до Умбриэльского Кризиса аргониане вполне себе хозяйничали в Жестоком Заливе (хотя и не жили там). Так что под "южным Морровиндом", возможно, стоит понимать всю материковую часть до Внутреннего Моря.

 

Есть, впрочем, небольшая вероятность, что данмерам удалось вернуть некоторые территории у ослабленных Умбриэлем аргониан, но это вряд ли.

 

После Красного года не упоминаются ни имперские власти в провинции, ни Королевский род, ни Великие дома - вообще никакая официальная власть.

Великие Дома упоминаются, правда, не в контексте власти, а в контексте что они, мол, еще существуют.

 

Есть обобщённые данмеры, которым норды отдали Солтсхейм. Не какому-то конкретному правителю или правящей структуре, преставляющей народ тёмных эльфов - просто абстрактной общности.

Отдали в "самоуправление". Это, в общем-то, не говорит, что у них каких-то своих органов управления нет, как и не говорит об обратном.

 

Если судить по одной-единственной солстхеймской деревне, описанной в "Душевластителе" (что, конечно, для серьезного анализа неудовлетворительно), то солтсхейское общество состоит из небольших независимых поселений, основанных вокруг и управляемых из поместий данмерских аристократов. Что-то среднее между структурой Хай Рока до Чуда Мира (как там, "найди свободную кочку, и объяви себя ее королем") и частично Морровинда (поселения Тельванни и плантации и маноры Хлаалу) с ослабленным влиянием Великих Домов.

 

Но формально, скорее всего, Солстхейм должен считаться подконтрольной империи территорией. Не думаю, что у данмеров ли есть силы это оспорить, либо у Империи ли есть силы это утвердить.

 

C континентальным Морровиндом сложнее. В Скайриме он упоминается не так уж и редко, и сложно понять, в каком контексте - политическом или сугубо географическом. Например, в "Великой Войне":

"Когда Тит Мид II взошел на трон в 4Э 168, он унаследовал ослабленную империю. Славные дни династии Септимов остались в далеком прошлом. Валенвуд и Эльсвейр достались Талмору. Чернотопье вышло из-под власти Империи, едва завершился Кризис Обливиона. Морровинд так до конца и не оправился после извержения горы Вварденфелл. Хаммерфелл раздирали распри между Венценосцами и Предшественниками. Только в Хай Роке, Сиродиле и Скайриме еще сохранялись мир и благополучие".

 

И совсем непонятно, как при этом вот это, например, воспринимать.

 

Рассказав, что Вварденфелл уничтожен, а южный Морровинд занят ящерами, разработчики совершенно не потрудились объяснить, что происходит в восточной, западной частях провинции и на тельваннийских островах. Вообще, такое впечатление, что последний раз они о этих местах задумывались году эдак в 96-ом.

 

И потом разумно ли Империи отказыватся от эбонитовой жилы Солстейма? А ведь она, теперь единственная...

В Скайриме вон тоже эбонитовые шахты есть.

 

А Пруф можно? Я такого не помню...

В Обливионе пара ее бывших строителей рассказывает, что там деньги закончились.

[Berron]

Тир стало быть остался... Но насколько достоверна карта? На ней Эльсвеир цельное государство, а он вроде как распался пол века тому назад. И Лилмот есть. Может карте буквально 300 лет и она антиквариат.

[Boma Kuro]

Но насколько достоверна карта? На ней Эльсвеир цельное государство, а он вроде как распался пол века тому назад. И Лилмот есть.

И Саммерсет с Валленвудом вместо Алинора с Доминионом. И очертания Вварденфелла неизменные.

Я там взможные объяснения дал этой карте, предпологаю третье.

[Марк К. Марцелл]

А Тельвани? Данмерка из Колегии Винтерхолда... Сами знаете.

Знаем. В какой-то теме этот момент обсосали со всех сторон и пришли к выводу, что её история ни доказывает, ни опровергает существования ДТ.

 

И потом разумно ли Империи отказыватся от эбонитовой жилы Солстейма?

Тоже обсуждали. У Империи на сейчас недостаточно сил, чтобы лезть в Морроувинд - ближние бы земли удержать. Мир с Талмором не столько мир, сколько подготовка к следующей войне.

 

А Пруф можно? Я такого не помню...

Помимо сказанного Дезом есть краткое резюме на UESP.

 

Есть, впрочем, небольшая вероятность, что данмерам удалось вернуть некоторые территории у ослабленных Умбриэлем аргониан, но это вряд ли.

И если да, то, скорее всего, на северо-западе - западе Морроувинда.

 

Великие Дома упоминаются, правда, не в контексте власти, а в контексте что они, мол, еще существуют.

Вот именно. Диалоги Морроувинда и Обливиона, в которых пересекаются темы политики и провинции, повсеместно упираются в Великие Дома. Что логично, ведь они были ведущими политическими игроками. В Скайриме такого нет, так что вывод очевиден - ВД если и остались, то только в памяти бывших их членов, продолжающих тешить свой ЧСВ.

 

Если судить по одной-единственной солстхеймской деревне, описанной в "Душевластителе" (что, конечно, для серьезного анализа неудовлетворительно), то солтсхейское общество состоит из небольших независимых поселений, основанных вокруг и управляемых из поместий данмерских аристократов. Что-то среднее между структурой Хай Рока до Чуда Мира (как там, "найди свободную кочку, и объяви себя ее королем") и частично Морровинда (поселения Тельванни и плантации и маноры Хлаалу) с ослабленным влиянием Великих Домов.

Во-во, я к тем же выводам пришёл.

 

Но формально, скорее всего, Солстхейм должен считаться подконтрольной империи территорией. Не думаю, что у данмеров ли есть силы это оспорить, либо у Империи ли есть силы это утвердить.

Тоже поддерживаю. К слову, по части провинции то же самое. Поскольку де юре Морроувинд не выходил из состава Империи (некому оказалось его оттуда выводить), формально он продолжает считаться её частью - не являясь таковой де факто. Потому - когда и если - у Империи появятся возможности, она о своих притязаниях заявит. Может в ИС даже остались какие-то органы управления, ответственные за восточную провинцию. Но если говорить о карте, там лучше показывать реальное положение дел.

 

И совсем непонятно, как при этом вот это, например, воспринимать.

Как очередной кретинизм разрабов - их в лисичке масса. Или, если хочется лорного объяснения, полную безграмотность (или аферизм) картографа, ничтоже сумняшеся передравшего версию из прошлой эпохи.

 

К слову, Легион при противостоянии с Ульфриком никак не пытается привлечь на свою сторону солтсхеймских данмеров. При том, что в их условиях союзник в тылу врага - на вес платины. Если отбросить мысль о разработчиках-кретинах, которым вследствие скудоумия не пришла в голову столь сложная мысль, то напрашивается вывод, что имперцам на острове не рады. Или, как минимум, помогать не будут.

[Boma Kuro]

И если да, то, скорее всего, на северо-западе - западе Морроувинда.

Нет, я имел в виду именно южные территории (и юго-западные) - именно их Умбриэль хорошенько проутюжил.

 

В Скайриме такого нет, так что вывод очевиден...

Ну, это все-таки Скурим...

 

Поскольку де юре Морроувинд не выходил из состава Империи (некому оказалось его оттуда выводить)...

А как же аргониане?

[Марк К. Марцелл]

Нет, я имел в виду именно южные территории (и юго-западные) - именно их Умбриэль хорошенько проутюжил.

Думаешь, серокожие воспользовались тем, что адово село уничтожило местных ящеров, и взяли под контроль часть земель? Может быть...

 

А как же аргониане?

Имперцы говорят о том, что Аргония откололась, но не говорят, что она подчинила Морроувинд. Т.е. договора о границах скорее всего не было. Так что даже если ящеры считают бывшие земли данмеров своими, Рубиновый Трон с ними навряд ли согласен.

[Berron]

Если Солстейм и Тельвани закрасить в отдельный цвет, то прийдется розделить и королевства редгардов, а о их границах мы не имеем понятия. Это во первых. Во вторых, каким образом через часть Морровинда, что граничит с Рифтеном, осуществляются подкрепления легионов Империи в войне с ББ? Вывод: аргониан там не, а если бы и могли - были бы. Путь в Скайрим слишком злачный кусочек. Но болотистая местность Нарсиса и Тира является местностью,сродной Аргонии, сомневаюсь, что ящеры ушли оттуда.

Некром скорее всего остался подконтрольным Дрес. У него хорошее стратегическое положение и он предположительно не пострадал от Варденфелла. Воронью скалу удалю. Солитьюд сделаю столицей.

[Boma Kuro]

Думаешь, серокожие воспользовались тем, что адово село уничтожило местных ящеров, и взяли под контроль часть земель? Может быть...

Крайне маловероятно, но может.

 

Имперцы говорят о том, что Аргония откололась, но не говорят, что она подчинила Морроувинд. Т.е. договора о границах скорее всего не было. Так что даже если ящеры считают бывшие земли данмеров своими, Рубиновый Трон с ними навряд ли согласен.

Ну, если есть территориальный спор, пусть даже формальный - это уже что-то.

 

Если Солстейм и Тельвани закрасить в отдельный цвет, то прийдется розделить и королевства редгардов, а о их границах мы не имеем понятия.

Хгмм, а они сейчас разделены? Вроде как в Войну наоборот Венценосцы с Предшественниками объединились наконец-то.

 

Во вторых, каким образом через часть Морровинда, что граничит с Рифтеном, осуществляются подкрепления легионов Империи в войне с ББ?

О, а где об этом говорится?

Но вообще, Рифтен и с Киродилом граничит.

 

Некром скорее всего остался подконтрольным Дрес.

Он разве не индорильский?

[Berron]

Крайне маловероятно, но может.

 

Ну, если есть территориальный спор, пусть даже формальный - это уже что-то.

 

Хгмм, а они сейчас разделены? Вроде как в Войну наоборот Венценосцы с Предшественниками объединились наконец-то.

 

О, а где об этом говорится?

Но вообще, Рифтен и с Киродилом граничит.

 

Он разве не индорильский?

То, что в Хаммерфелле военный альянс не значит, что он стал единым.

 

На саммите Седобородых Тулий заберает Рифтен и говорит, что через него пойдут подкрепления. А по лору проход в Скайрим из Сиродиила только через белый проход.

 

Индорил розделили Дрес и Хлаалу.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Berron

[Марк К. Марцелл]

А по лору проход в Скайрим из Сиродиила только через белый проход.

Где сказано, что единственный?

 

Насчёт Хаммерфелла: ты выбрал оптимальный вариант, залив одним цветом и дав подпись в легенде про королевства. Ничего там делить не обязательно.

[Berron]

Где сказано, что единственный?

Если не ошибаюсь, в квесте графини Брумы, когда искали акавирский амулет. Ведать после того, как ГГ переоткрыл Белый проход он стал общедоступен. Это же нас из него словили в Скайриме.

 

Насчёт Хаммерфелла: ты выбрал оптимальный вариант, залив одним цветом и дав подпись в легенде про королевства. Ничего там делить не обязательно.

Значит так и оставлю.

А Морроувинд закрашу в Цвет Аргонии до побережья. Но Некром трогать не буду. С ним вообще интересная история может сложится. Дом Дрес в TES 3 позиционировался, как враждебно настроеный против Империи. Думаю его можно было бы в отдельный цвес закрасить... Правда инфы нет, вот что смущает.

Солстейм, Острова Тельвани, Восточный и Западный Морроувинд закрашу в цвета Империи. Рубиновый трон все таки не может позволить себе отказатся от имперской протекции, а Империи не выгодно терять с карт лишний клачок земли, да и прицыдентов этому не было.

Как кстати дела с Хай Роком обстаят? В Скайриме кроме повара с ним вообще ничего не было связано.

[Scarab-Phoenix]

А Морроувинд закрашу в Цвет Аргонии до побережья. Но Некром трогать не буду. С ним вообще интересная история может сложится. Дом Дрес в TES 3 позиционировался, как враждебно настроеный против Империи. Думаю его можно было бы в отдельный цвес закрасить... Правда инфы нет, вот что смущает.

Солстейм, Острова Тельвани, Восточный и Западный Морроувинд закрашу в цвета Империи. Рубиновый трон все таки не может позволить себе отказатся от имперской протекции, а Империи не выгодно терять с карт лишний клачок земли, да и прицыдентов этому не было.

Да заштрихуйте его уже полностью в любой цвет, а в примечаниях укажите, что, мол, неизвестны границы между Аргонией и текущими данмерскими землями.

 

Солстхейм в состав Империи не входит.

[Boma Kuro]

То, что в Хаммерфелле военный альянс не значит, что он стал единым.

То, что Хаммерфелл разделен на несколько противоборствующих фракций (уже шестьсот лет как, причем) не значит, что он не является единой страной. Мы же не разделяем на карте скайримские холды или киродильские графства, например.

 

Индорил розделили Дрес и Хлаалу.

Когда?

 

Ведать после того, как ГГ переоткрыл Белый проход он стал общедоступен.

А до этого наземного сообщения Киродила со Скайримом вообще, что ли, не было?

Насколько помню, графиня ничего такого не говорила.

 

Дом Дрес в TES 3 позиционировался, как враждебно настроеный против Империи. Думаю его можно было бы в отдельный цвес закрасить... Правда инфы нет, вот что смущает.

Однако потом он с про-имперскими Хлаалу скооперировался.

Вообще, у Дреса есть все шансы быть полностью уничтоженным аргонианами - он к ним ближе всего находился и более всего ненавидился, как наиболее рабовладельческий Дом из всех.

 

Как кстати дела с Хай Роком обстаят? В Скайриме кроме повара с ним вообще ничего не было связано.

Там, как ни странно, все спокойно, вроде бы.

По крайне мере, было до Великой войны.

 

Солстхейм в состав Империи не входит.

Чего это?

[Scarab-Phoenix]

Чего это?

http://www.imperial-library.info/content/lord-souls-lore-notes#Solstheim

Soltheim isn’t part of the Empire.

[Boma Kuro]

Soltheim isn’t part of the Empire.

А, вот, нашел откуда это:

“I’m from the Imperial City,” Attrebus said. “I’ve been commissioned as part of a project to write a new guide to the Empire and surrounding countries.”

“Well, this isn’t the Empire, you know,” the man said.

“Right,” Attrebus agreed. “Hence the ‘surrounding countries’ part. I was rather hoping to gain Lord Sathil’s patronage for a time, while we’redoing our cataloguing”.

 

И чуть ниже:

 

“Of course,” Attrebus said. “It’s nothing complicated, really. The Emperor in Cyrodiil has commissioned a new guide to the Empire and independent realms of Tamriel. I’ve been sent here to collect general information on the area for the guide”.

 

Да, кажется там все сложнее устроенно, чем могло бы быть.

[Scarab-Phoenix]

Солстхейм перевели в категорию Катноквеев-Инслей-Исрониетов?

[Berron]

Независимый значит... Закрашу ка я его в отдельный цвет.

 

http://s017.radikal.ru/i407/1202/8c/f34b7afc0fda.jpg

нате карту)

я там кару городов забыл добавить...

 

 

Объединил, а то я как будто сам с собой разговариваю.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Phoenix_Neko

[Scarab-Phoenix]

1. Сильно сомневаюсь, что Штормклоаков нужно отделять от Скайрима. Всё-таки это всего лишь бунт.

2. Пока информации об Эльсвейре нет, предлагаю не выделять его предполагаемые столицы. Лучше выдели столицы Хай Рока и Хаммерфелла. Также Пеллитин пишется так, потому что по-английски Pellitine.

3. Опять-таки, в силе замечание о принадлежности и границах Морроувинда.

 

Здесь была карта :(

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Phoenix_Neko

[Berron]

http://s017.radikal.ru/i433/1202/9d/94a2482aa013.jpg

воть карта...

 

1. А я специально между ними линию не проводил. Просто единый Скайрим по разному разукрасил.

2. Ок. В Аневкине уберу, но Торвал скорее всего как был, так и остался... Какие столицы? Вейрест, Дагерфолл, Сентинел, Танет и тому прочее сами себе государства...

3. Что мне с нимим сделать?

 

Блин... Прям как мультипост получилось... Ну да ладно =\

 

Заменил карту на частично отредактированную... Не знаю что делать с Хаммерфелом и Хай Роком в отношении столиц и с Морром в отношении границ.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Berron

[Марк К. Марцелл]

Если не ошибаюсь, в квесте графини Брумы, когда искали акавирский амулет. Ведать после того, как ГГ переоткрыл Белый проход он стал общедоступен. Это же нас из него словили в Скайриме.

В этом квесте нигде не говориться, что Белый проход - единственный между Скайримом и Киродиилом.

Да и вообще сама мысль - нонсенс, т.к. автоматически отрицает любую торговлю и перемещение между провинциями во времена Обливиона (и ранее) и противоречит ходу исторических событий в Киродииле и Скайриме.

 

Восточный и Западный Морроувинд, если так хочется отнести его к Империи, можно сделать красно-(любой цвет) штриховкой. Потому как формально он из состава Империи не выходил, но по факту в 4-й Эпохе Империи там не наблюдается. И вообще неизвестно, что там происходит. Сейчас же, глядя на карту, встаёт вопрос, почему, владея Морроувиндом, Империя не ударила в тыл Ульфрику. Или почему ничего не известно о Восточном Морроувинде, раз там имперцы.

 

Юг Морроувинда между старой границей с Аргонией и морем можно задать красно-зелёной штриховкой, т.к. обитают там аргониане, но, опять же, формально этот кусок - всё ещё Империя.

[Berron]

http://tes.ag.ru/articles/pge/img/pge01_elsweyr.gif

вот нашел любопытную карту. Здесь розрушенная столица Анеквины Не-Квин-Аль на месте современного Оркреста. Но в принцыпи это ни о чем не говорит.

Восточный и Западный Морроувинд, если так хочется отнести его к Империи, можно сделать красно-(любой цвет) штриховкой. Потому как формально он из состава Империи не выходил, но по факту в 4-й Эпохе Империи там не наблюдается. И вообще неизвестно, что там происходит. Сейчас же, глядя на карту, встаёт вопрос, почему, владея Морроувиндом, Империя не ударила в тыл Ульфрику. Или почему ничего не известно о Восточном Морроувинде, раз там имперцы.

Да потому что не чем было ударять. Хотя я бы на месте данмеров поддержал Империю, известно почему.

 

 

http://s001.radikal.ru/i196/1202/88/7b9395852723.jpg

карта. версия 2.1

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем Berron

[Марк К. Марцелл]

вот нашел любопытную карту. Здесь розрушенная столица Анеквины Не-Квин-Аль на месте современного Оркреста. Но в принцыпи это ни о чем не говорит.

Здорово! А кто автор карты?

 

Да потому что не чем было ударять

Послать парочку отрядов нервировать противника с тыла - прописная истина при любом, даже самом паршивом раскладе.

 

Хотя я бы на месте данмеров поддержал Империю, известно почему.

Я тоже. Но у них, видимо, есть основания поступать иначе.

 

Добавь штриховки в легенду.